nechcem sa nikoho dotknut, ale tvrdit ze Stalin o utoku /podotykam z viacerych nezavislich zdrojov-nielen spioni ale aj diplomati/vedel, ale neveril im je absurdne. To ze nejake historik nieco napise je sice fajn, ale je to iba hypoteza, pretoze rovnako existuju zdroje ktore tvrdia ze velmi dobre vedel co sa realne chysta. Mozeme sa zhodnut iba v tom, ze nikdy s istotou nebudeme vediet co Stalin navonok iba hral a co si myslel naozaj.
Ci Cervena armada pri duklianskej operacii bola voci vlastnym vojakom zodpovednejsia alebo nie, na to asi tazko tu najdeme odpoved. V kazdom pripade Berlin bol este vtedy daleko a vojakov stale menej, takze nejaka ta racionalizacia vyuzitia zivej sily tam urcite prebehla.

Nedá sa povedať, že neveril, ale bolo to komplikovanejšie. A predsa som aj napísal, že nejaké opatrenia s urobili, ale boli zlé a preto ten rýchly postup. Ono teória, že Stalin obetoval zámerne "cudzie územia" (Rusi ich neberú ako cudzie) a celé to mal pod kontrolou je dosť silné, pretože chvíľami to už naozaj vyzeralo dosť zle - ako som spomenul, kľúčová bola Moskva, ak by padla tá, malo by to obrovský význam, hlavne po psychologickej a propagandistickej stránke. K tomu sa ešte vrátim.

Treba si uvedomiť aj ten kontext, že stále prebiehala vojna s Veľkou Britániou - bolo celkom odvážne otvoriť druhý front, aj keď síce, zo strany VB možno nehrozilo priame ohrozenie, ale aj tak. Tie dodávky som spomínal - to stále fungovali. Ďalší faktor - aféra Hessa, možné paktovanie Britov s nacistami - aj preto Stalin nemusel veriť rôznym zdrojom a spravodajským informáciám. Celkovo možno povedať, že Stalin očakával, že vojna s nacistami bude, ale očakával ju neskôr, v roku 1941 ešte nie a preto tá snaha o neprovokovanie a celkovo to isté zaskočenie. Samotný Žukov napísal: "Väčšina ľudí okolo Stalina podporovala jeho politické úsudky spred vojny, najmä jeho predstavu, že ak sa nedopustíme nejakej provokácie alebo neurobíme nesprávny krok, Hitler neporuší zmluvu a nezaútočí na nás."

Útek Stalina z Kremľu do jeho dače je známy - až keď za ním prišlo polibyro, presvedčili ho, aby sa vrátil do Moskvy. Ale je fakt, že nájdu sa aj historici, ktorí to interpretujú ako Stalinov zámer, aby si napr. overil, kto ho podporuje a kto je zrada (historická paralela s Ivanom IV. Hrozným).

Väčšina gogovej argumentacie sa pohybuje v rovine dohadov ktoré vykresluju Hitlerov útok na ZSSR ako nezmyselný, šialený, hlúpy a to len preto aby dokázal jeho závislosť na drogach, vcelku dosť smiešne.

Vieš vôbec o tom, že barbarrosa sa mala uskutočniť o mesiac skôr? Jej zdržanie spôsobili boje na Balkáne a Kréte kôli neschopnosti Talianov si tam vyriešiť svoje problemy. Tento mesiac bol rozhodujúcim jazyčkom na váhach, lebo Hitlerova armáda zastavila 50km pred Moskvov kôli počasiu, v novembri. Čo ak by k zdržaniu nedošlo, čo ak by počasie v nemvmbri bolo suchšie? To kôli čomu označuješ Stalina za stratéga, bola vskutočnosti len zhoda náhod a obyčajného šťastia.

Čo sa týka útoku ZSSR na západ, tak po podpísani paktu Ribentrop Molotov, Nemci nemali žiadne uzemné požiadavky na východe, naopak ZSSR sa začalo tlačiť do Fínska, obsadilo pobaltie, a začalo obsadzovať Rumunsko, čo bolo porušenie tohoto paktu. Keď Nemci prekročili hranice ZSSR, našli tam vojenský material a jednotky v útočnom postavení, aj to je dôvod prečo tak rychlo Nemci postupovali, jednoducho červená armáda nebola pripravená viesť obrannú vojnu.

Čo je ale podstatné, 18 septembra 1940, tri mesiace pred planovaním barbarossi, bol podpísany dokument Nr.103202 / 06 maršalom Tymošenkom a velitelom generalneho štábu Merezkovom. Po tom čo sa Žukov stal velitelom generálneho štabu sa premenoval na MP 41 (Mobilisatsyonni Plan 41). Tento dokument obsahuje informácie o sovietskej vojenskej sile v júni 1941, 300 divízií, 8 miliónov vojakov, 27,500 tankov, 32,628 lietadiel. Čo bolo niekoľko násobne viac jak mali Nemci.

V neposlednom rade, komunisti už od Lenina sa netajili tým že chcu spraviť svetovú revolúciu proletariatu, Stalin len pokračoval v týchto víziach neustálim zbrojením, čo malo za následok aj hladomor na Ukrajine, kde nakradnuté obilie sa predávalo do USA, začo sa zase len zbrojilo.

kali520

to ze Barbarossa mala povodne skorsi termin vedel Stalin velmi dobre, spionaznu siet mal najvecsiu zo vsetkych statov. Keby zacal utok skor, pravdepodobne by sovieti otačali kartu vo svoj prospech podstatne dlhsie.
Od toho ale je vrchne velenie aby urcilo ci termin utoku je vyhovujuci alebo nie- a rozhodli zle.
Ano, Cervena armada v roku 1941 bola nemoderna, bez kvalitneho velenia a panoval v nej do znacnej miery chaos. Ale stale islo o obrovsku armadu a velky stat s podstate nekonecnymi surovinovymi zdrojmi, preto v mojich ociach bol Hitlerov napad zautocit na vychod cisty gambling. Myslim ze niekde to povedal aj Mussolini Hitlerovi, ze taka velka krajina sa neda dlhodobo ovladnut. Ved si uvedomte, ze aj keby formalne najvecsie mesta ZSSR ovladli a sovietov zatlacili aj s tovarnami na Sibir a Daleky vychod, tak nic by sa este neskoncilo. Sovieti by ich vyhnali najneskor pri otvoreni Zapadneho frontu, ked by Htiler musel prevelit vecsinu bojovej sily naopacny koniec rise.

hughito
urcite v tom bolo viacero faktorov, aj tie ktore spominas

spionaznu siet mal, ale prave v roku 1941 boli do Nemecka postovani mladi a neskuseni agenti. najpresnejsie info dostal prave od agentov naverbovanych este okolo roku 1925, ktori to v Britanii dosiahli velmi daleko. jeden z Cambridskej patky mal pristup ku desifrovanym depesiam, ale jeho sovietska spojka ho prave za informacie o planovanej invazii do ZSSR zacala podozrievat zo zrady. panovalo presvedcenie, ze spravy o invazii su podvod.

skutocne si toho Mitrochina precitaj. aj ked nie celeho, tak aspon kapitoly o Velkej vlasteneckej vojne

gogo956 napísal:to ze Barbarossa mala povodne skorsi termin vedel Stalin velmi dobre, spionaznu siet mal najvecsiu zo vsetkych statov. Keby zacal utok skor, pravdepodobne by sovieti otačali kartu vo svoj prospech podstatne dlhsie.

Ničim nepodložene dohady. Uvedom si, že Nemcov zastavilo v prvom rade počasie a nie bojová strategia sovietov.

Či Stalin o niečom vedel alebo nie natom nezaleži, jeho armáda nevedela čo má robiť (keďže to bola utočná armáda), tak jediné načo sa zmohol bolo len vypalovanie svojich vlastných dedin a miest. Mal nasraná v gaťoch ešte aj po viťazstve v Stalingrade, keď Nemci ponukli jeho zajatého syna výmenou za Paulusa, jeho odpoveď bola: "ja nemám žiadneho syna"

Ano, Cervena armada v roku 1941 bola nemoderna, bez kvalitneho velenia a panoval v nej do znacnej miery chaos. Ale stale islo o obrovsku armadu a velky stat s podstate nekonecnymi surovinovymi zdrojmi, preto v mojich ociach bol Hitlerov napad zautocit na vychod cisty gambling. Myslim ze niekde to povedal aj Mussolini Hitlerovi, ze taka velka krajina sa neda dlhodobo ovladnut. Ved si uvedomte, ze aj keby formalne najvecsie mesta ZSSR ovladli a sovietov zatlacili aj s tovarnami na Sibir a Daleky vychod, tak nic by sa este neskoncilo. Sovieti by ich vyhnali najneskor pri otvoreni Zapadneho frontu, ked by Htiler musel prevelit vecsinu bojovej sily naopacny koniec rise.

Zase len dohady.

kali520


1/v juni 1941 mala Cervena armada 5,2miliona vojakov, Wehrmacht maj 1941 7,2 miliona.
V pripade nemcov ale ide o cely Wehrmacht, nie pocet ktory sa aktivne zucastnil operacie Barbarossa,
je jasne ze pomerne velka cast armady sa na vychodny front nikdy nedostala pretoze plnila ulohy vramci
ostatnych casti rise. Vseobecne utocnik potrebuje mat minimalne o polovicu vacsiu vojensku silu ako obranca aby malo zmysel sa do vojny vobec pustat. Wehrmacht mal zo zaciatku v kazdom pripade zbrane s lepsimi parametrami ako ČA.
2/bola to taktika-taktika spalenej zeme. Stalin sa snazil Hitlera dostat do presne takej pozicie vktorej bol svojho casu Napoleon. Naviac uz som to tu pisal ale asi si si to nevsimol: uzemie dnesnej Ukrajiny, Pobaltia a casti aj Bieloruska nikdy nebolo bolsevikom a ruskej nadvlade naklonene. Stalin na tychto uzemiach pravidelne vykonaval represalie voci tamojsiemu obyvatelstvu /napr znamy ukrajinsky hladomor/.Snazil sa tieto narod pokorit a znizit ich populacny pomer vzhladom k ruskemu obyvatelstvu. Z tohto dovodu tam nebol ani ziaden vyznamny priemysel a co malo cenu sa rozobralo a odnieslo po zeleznici do Ruska. ZSSR malo odjakziva strategicke podniky az na uzemi Ruska, pretoze ostatnym republikam v ramci zvazu sa nedalo doverovat, boli tam silne tendencie proti bolsevikom a inklinovanie k podpore Hitlera v ktorom videli svojho osloboditela. Takze este raz: Stalinovi vobec nezalezalo na uzemi a obyvatelstvu ukrajiny, pobaltia ani bieloruska- naopak- docasne znicenie tychto oblasti mu iba vyhovovalo.
3/Hitler nikdy vyhrat nemohol. Bolo jasne ze Vychodny front ktory bol podstatnym z hladiska ukoncenia vojny skor ci neskor ovladnu sovieti a tym padom sa tieto uzemia dostanu pod vplyv ZSSR. A to sa aj stalo, ZSSR ktore malo odjakziva chúťky na centralnu Europu ju ziskalo z pozicie "braniaceho sa" a na Jalte mu triasli ruky ti pre ktorych bol bolsevizmus horsi ako diabol. Ano, Hitler bol babrak a Stalin dobry strateg- chapem ze hnedi fanatici maju problem nieco take stráviť

Stalinova "strategická výhoda" bola, že mu nezáležalo na žiadnom obyvateľstve, nie len tom neruskom. To že mu to nakoniec aj pomohlo vyhrať vojnu je kombinácia viacerých faktorov, nikto, vrátane Stalina, nemal tú istotu ako sa tu snažíš vykresliť.

gogo956 napísal:ZSSR ktore malo odjakziva chúťky na centralnu Europu ju ziskalo z pozicie "braniaceho sa" a na Jalte mu triasli ruky ti pre ktorych bol bolsevizmus horsi ako diabol.

Tomuto, pre nich "diablovi", z nejakého dôvodu odpustili aj obsadenie východnej časti Polska (oficiálny dôvod na vyhlásení vojny Nemecku) a následne ho aj masívne podporovali materiálne. Potriasť mu rukov bolo už najmenej.

Gogo má zrejme problém pochopiť rozdiel medzi dobre naplánovanou stratégiou a súhrou náhodných (šťastných) okolnosti v kombinácii s krutosťou diktátora.

Stalin bol v ulohe napadnuteho takze strategiu musel tomu aj podriadit. Zo zaciatku ani nemal primerane vyspele zbrane a frontova linia cinila cca 3300km. Za tychto podmienok bolo problematicke sa efektivne branit. Za dalsie- uplne inu cenu ma pre obrancu znicit Tiger pred Kyjevom ako v hlbokom vnutrozemi. Utociaceho to dostava do podstatne tazsej situacie. Hitlerove rozhodnutia boli diletantske. Okrem toho co sa napisalo to dokazuje skutocnost ze Totalnu vojnu vyhlasil az 2/1943 ked uz bolo neskoro. Naviac ani po tomto datume nepresla hospodarska produkcia do cisto vojnoveho rezimu napr na voj.ucely islo iba 40perc vyrobenej ocele co bolo za tak kritickej situacie sialene. Zeny neboli povolane do tovarni ako tomu bolo v ostat statoch co malo za nasledok ze zajatci ktori vykonavali nutene prace vo fabrikach ich castokrat sabotovali. Zil v nejakej bubline mimo realitu /vrodena ci ziskana dusevna choroba z dovodu drogoveho abuzu, vidno to aj na dobovych zaberoch z poslednych rokov: absencia mimiky, tras ruk, jednu myslim mal aj ciastocne ochrnutu ci nieco podobne/dobove zpravy uvadzaju ze pri planovani poslednych operacii vydaval rozkazy jednotkam mtore uz davno neexistovali o com bol informovany ale nedokazal skutocnost akceptovat. Apropo ze Hitlerova psychika bola mimo normal uz davno riesilo mnoho vyznamnych psychiatrov

Stalin bol v ulohe napadnuteho takze strategiu musel tomu aj podriadit

Samozrejme ale vypalovanie svojej zemy a čakať a dúfať, že sa Nemci zastavia, čo sa aj stalo neni nič majstrovske a zvládol by to každy priemerný komisár v tom jeho politbyre.

Zo zaciatku ani nemal primerane vyspele zbrane a frontova linia cinila cca 3300km. Za tychto podmienok bolo problematicke sa efektivne branit. Za dalsie- uplne inu cenu ma pre obrancu znicit Tiger pred Kyjevom ako v hlbokom vnutrozemi. Utociaceho to dostava do podstatne tazsej situacie.

Asi si neuvedomuješ, že armáda ktorá tam bola rozložená počtom prevyšovala tú Nemeckú, napr sovieti mali cez 32 000 lietadiel, Nemci len 6000. Stále tam nevidím zmysel tej strategie obetovať tie počty.

Totalnu vojnu vyhlasil az 2/1943 ked uz bolo neskoro.

Počas 4 rokoch úspešnej vojny utrpeli prvú veľkú porážku ale už bolo neskoro . Ale chapem, že teraz po vojne sa ti dobre mudruje.

Hitlerove rozhodnutia boli diletantske

Jedno z diletanských rozhodnutí bolo asi aj pri Kyjeve kde Nemci zničili štyri sovietske armády a piatu ťažko poškodili v obrovskej obkľučovacej bitke, pričom obsadili veľkú časť Ukrajiny. Hitler povedal svojmu architektovi Gieslerovi: “Vo výpadoch po krídlach a v obchvatoch som videl jedinú šancu, ako poraziť obrovské ruské zoskupenia. … Musel som doslovne vytrhnúť vedenie operácií z rúk mojich generálov. … No ani tento úspech ich nepresvedčil o jedinej možnej stratégii v Rusku.”

Zeny neboli povolane do tovarni ako tomu bolo v ostat statoch co malo za nasledok ze zajatci ktori vykonavali nutene prace vo fabrikach ich castokrat sabotovali.

A to je natom tá ironia, saboteri neboli väzni ale velenie a aristokracia.

Dňa 10. augusta obsadili nemeckí vojaci veliteľské stanovisko sovietskej 16. armády východne od Smolenska. Poľná polícia objavila dve kópie plánov OKH na nemecký útok. Zanedlho na to po obsadení Brianska objavili aj ďalší nemecký operačný plán, ktorý predložilo OKH Hitlerovi 18. augusta. Gisevius sa neskôr chválil: “Mali sme špiónov po celom ministerstve vojny, na polícii, v ministerstve vnútra a obzvlášť na ministerstve zahraničia. Všetky nitky viedli k Osterovi.”

Meiser, Hans, Verratene Verräter 204

kali520

Nemci mali vazne problemy ovela skorej ako zaciatkom roka 1943, je absurdne tvrdit ze v tej dobe "mali prvu vaznu porazku".

1/Pri bojoch o Moskvu sovieti presli do protiutoku uz koncom decembra 1941 a wehrmacht bol nuteni ustupit o cca 300km.
2/Rostovska operacia ktorej vysledkom bol rozsiahly ustup nemcov z dobyteho uzemia 1.decembra 1941
3/Stalingrad oslobodeny ČA 31/1/1943,Paulus sa vzdal spolu s 15timi generalmi.

Pri tychto vysledkov bola konecna prehra Nemecka iba otazkou casu, nemalo vojenske ani zasobovacie kapacity na vedenie dlhodobej vojny. Bolo to ciste fiasko, Hitler ratal s maximalne par mesiacmi na znicenie hlavnych sovietskych sil.

Rusko malo na zaciatku vela lietadiel ale zastaralych, nemohli konkurovat Luftwaffe. Naviac zdroje hovoria o celkovom pocte sovietskych voj. lietadiel k 21/6/1941 22tis kusov nie 32tisic ako pises ty. Napr sovieti nemali ani jedine nocne stihacie lietadlo zatial co nemci v rovnakom obdobi cez 200. Sovieti zacali chrlit moderne typy stihaciek vo vecsom mnozstvo az v roku 1942.

Inak kali mas nejaky zdroj k tomu vyjadreniu Hitlera na obklucovacie bitky, do ktorych nutil generalov? Pokial viem, tak Nemci tuto taktiku a celkovo vojensku doktrinu prebrali z pruskeho kralovstva, kde to bola zakladna strategia. Okolo takejto strategie bola postavena a vybavena aj cela nemecka armada, tak sa mi nezda ze by to bolo nejaky Hitlerov genialny napad.

gogo956 napísal:Nemci mali vazne problemy ovela skorej ako zaciatkom roka 1943, je absurdne tvrdit ze v tej dobe "mali prvu vaznu porazku".

Absurdná je tvoja dedukcia, kde na základe porážok ktoré spôsobili vo väčšej miere takticky ústup a následnú protiofenzívu v čase kedy Nemecko ovladalo takmer celú Európu a roziahle územia Sovietskeho zväzu ideš považovať Hitlera za narkomana, lebo podľa tvojho názoru vyhlasil totálnu vojnu už neskoro.

Pri tychto vysledkov bola konecna prehra Nemecka iba otazkou casu, nemalo vojenske ani zasobovacie kapacity na vedenie dlhodobej vojny. Bolo to ciste fiasko, Hitler ratal s maximalne par mesiacmi na znicenie hlavnych sovietskych sil.

Hitler ako príčinu prvej veľkej porážky na východnom fronte označil podcenenie protivníka a falošne správy o nepriatelskej sile a výzbroje. Hitler sa potom aj vyjadril, že keby mal presné informacie celá operácia sa naplanuje inak.

eMPiko napísal:Inak kali mas nejaky zdroj k tomu vyjadreniu Hitlera na obklucovacie bitky, do ktorych nutil generalov? Pokial viem, tak Nemci tuto taktiku a celkovo vojensku doktrinu prebrali z pruskeho kralovstva, kde to bola zakladna strategia. Okolo takejto strategie bola postavena a vybavena aj cela nemecka armada, tak sa mi nezda ze by to bolo nejaky Hitlerov genialny napad.

Malo isť o rozhovri medzi Hitlerom a jeho architektom Hermannom Geislerom, viď https://www.amazon.de/Ein-anderer-Hitle ... 3806111723

Tu teraz ani nezáleži natom či to naplánoval Hitler alebo nie, ide o to, že sa mu pripisuje akési šialenstvo, pomaly nesvojprávnosť, na základe zlých a nepochopitelných rozkazov, čo bolo uplne logické keď dostával nepresné informácie o nepriatelovy. Veď abwehr bol pod kontrolou Canarisa ktorý bol jeden z hlavných spiklencov.

Aktuálny článok k téme, ktorú tu rozoberáme.

http://historyweb.dennikn.sk/clanky/det ... -roku-1941

kali520

takze podla teba pre nemcov islo iba o "takticky ustup" ? Myslis ze tomu niekto co aj trochu tusi o co bezi aj uveri? sem -tam aj citas po sebe co pises?

1/pri bitke o Moskvu sa udavaju oficialne straty /mrtvych zranenych alebo zajatych/ na nemeckej strane vo vyske 300-500tisic vojakov
2/pri Rostovskej operacii sa udavaju oficialne straty /mrtvych zranenych alebo zajatych/ na nemeckej strane vo vyske 33 tisic vojakov
3/pri bitke o Stalingrad sa udavaju oficialne straty /mrtvych zranenych alebo zajatych/ na nemeckej strane vo vyske cez 1milion vojakov
a rusi ukoristili asi 15tisic funkcnych vozidiel /nakladne auta+tanky/,polny maršal Paulus sa vzdal spolu 15timi generalmi z dovodu ze armada sa stala nefunkcnou a akykolvek odpor stratil zmysel.

Bolo to jednoznacne obrovske fiasko a neuspech na celej ciare a preto aj Hitler tak zuril a nasledne vykonal opatrenia ktore vykonal /totalna mobilizacia/

gogo956 napísal:takze podla teba pre nemcov islo iba o "takticky ustup" ? Myslis ze tomu niekto co aj trochu tusi o co bezi aj uveri? sem -tam aj citas po sebe co pises?

Jeden z taktických ústupov bol aj Meinsteinov ústup 4 tankovej armády, kde potom následne pri Charkove sovietov porazil a pripravil tak priestor pre operaciu citadela.

v ramci operacie Barbarossa mali nemci aj niekolko uspesnych protiutokov ale to nic nemeni natom ze z celkoveho hladiska jednoznacne ustupovali.
To na co ty poukazujes, ze v tej dobe este ovladali vecsinu Europy je sice pravda, ale treba to brat v kontexte ze povodny plan hovoril o maximalne niekolkych mesiacoch na znicenie hlavnych sil ČA k comu ale nikdy neprislo. Vyrazne podcenujes skutocnost na ktorej sa zhoduju vsetci historici, ze Nemecko nemalo surovinove zdroje na vedenia dlhodobej vojny-kvoli nerostnym surovinam napadlo Svedsko, Norsko ci ropne polia na juhu ZSSR. Apropo Citadela sa nakoniec pre nemcov skoncila tiez neuspechom. Bola chyba od Hitlera zautocit proti ZSSR,ani vo sne nemal na to aby ubranil dva fronty-Zapadny aj Vychodny.

Ze bol Hitler dusevne nenormalny tvrdia ti najvecsi psychiatri uz od konca vojny, namatkou spomeniem pojem v tejto oblasti- Jung. https://sk.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung

To na co ty poukazujes, ze v tej dobe este ovladali vecsinu Europy je sice pravda, ale treba to brat v kontexte ze povodny plan hovoril o maximalne niekolkych mesiacoch na znicenie hlavnych sil ČA k comu ale nikdy neprislo.

Však som to už v predosšlom prispevku písal, že dôvodom bolo hlavne nepresné informácie o vojenskej vyzobroje a sile nepriatela. To všetko spiskali sabotery ak Canaris, Oster, Gehlen, Beck atď...

napadlo Svedsko, Norsko ci ropne polia na juhu ZSSR.

Švedsko nenapadlo to bolo neutrálne, Norsko napadlo z taktických dôvodov kôli Britom.

Bola chyba od Hitlera zautocit proti ZSSR,ani vo sne nemal na to aby ubranil dva fronty-Zapadny aj Vychodny.

Lenže ZSSR by zautočilo aj tak.

Sovietsky diktátor sa zdôveril, že Nemecko považuje za jedinú hrozbu. Tým viacmenej otvoril dvere k spojenectvu s Londýnom. Stalin si uvedomoval, že jednania s Crippsom vzbudia nedôveru v Berlíne. Preto nariadil Molotovovi poskytnúť nemeckému veľvyslancovi písomné zhrnutie z jednania. Molotovova verzia, ktorú Schulunberg odoslal vláde, budila dojem, že Stalin ostal verný spojenectvu s Nemeckom a zamietol Crippsove návrhy. Avšak Hitler dostal spoľahlivejšie informácie z Ríma. Talianski agenti tajne sledovali zásielky veľvyslanca Juhoslávie v Moskve Milana Gavriloviča do Belehradu. Tieto spravodajské informácie boli odovzdané do Berlína. Gavrilovič písal o záujme Moskvy podpísať dohodu s Anglickom. Takto sa Hitler dozvedel o Stalinovej dvojakosti.

Post, Walter, Das Unternehmen Barbarossa

Pokiaľ išlo o okupáciu pobaltských štátov v júni, nemecký veľvyslanec v Rige napísal svojim nadriadeným: “Proruské kruhy momentálne veľmi vehementne vyhlasujú, že všetky kroky sú namierené proti Nemecku a v krátkej dobe začne ofenzíva na nemecké územie.”

Klüver, Max, Präventivschlag 1941

Sovietske úrady v Besarábii odporučili miestnym etnickým Nemcom, aby ostali tam a nevyužili možnosť k vysťahovaniu do Nemecka. Vysvetľovali, že Červená armáda čoskoro vpadne do Ríše, takže nie je žiaden dôvod k presťahovaniu.

Becker, Fritz, Kampf um Europa

Ze bol Hitler dusevne nenormalny tvrdia ti najvecsi psychiatri uz od konca vojny, namatkou spomeniem pojem v tejto oblasti- Jung. https://sk.wikipedia.org/wiki/Carl_Gustav_Jung

To tvrdi cely svet nie len psychiatri keďže Hitler bol ten porazený a tým padom aj ten zlý (šialený), čo natom zaleží že tieto obvinenia sú v rozpore z tvrdeniami ľudi ktorí boli v jeho blizkosti denno denne.

kali520

1/ako presne by ZSSR zautocilo na Nemecko? nemali totiz ziadne spolocne hranice /ratame s obdobim pred dobytim Polska a Mnichovskej dohode ktore boli obe vysledkom vojnovej politiky Hitlera/

2/ZSSR v roku 1941 nemalo po Stalinovych cistkach skusene dostojnicke kadre a armada sice bola velka ale s prevazne nemodernou technikou,takze hypoteticky utok proti wehrmachtu neprichadzal v najblizsich rokoch do uvahy az do prezbrojenia

3/plany na utok proti Svedsku realne existovali ale nemci ich nestihli pouzit, pretoze Svedsko poslusne s Nemeckom kolaborovalo, bol to v podstate babkovy stat, s neutralitou to v skutocnosti vela spolocneho nemalo

4/ak Hitler mal informacie ze ZSSR sa pokusi zautocit ako prve, tak mohol logicky predpokladat ze ČA nemoze byt az v takom zlom stave.

5/Hitler bol pripad ked fanatizmus prevladne nad racionalitou. Pustil sa do krvaveho dobrodruzstva v ktorom prilis vela premennych bolo neznamych, proste gambling-mozno sa podari a mozno nie..