Nikdy som chodenie na "Služby Božie" nejako extra neobľuboval (našťastie sme chodili len na Vianoce a Veľkú noc) a na úplného ateistu som sa pretransformovával asi od svojich 18 rokov.

Podobne ako hovoríš, omše boli aj pre mňa “Božie muky“. Akurát že u nás neexistovala možnosť v prikázané sviatky do kostola neísť. Najhoršia bola vždy Veľká noc - 5x church spree za sebou vo veľkonočnom týždni. Do svojich 15tich rokov som pravosť viery absolútne neriešil, do kostola som úplne prestal chodiť v 21 rokoch a achievement presvedčeného ateistu som dosiahol asi v 22och V rodine je môj prípad skôr ojedinelý, keďže v našej ešte existujú praktizujúci mladí kresťania, chodia na vysoké školy, do rôznych katolíckych UPC združení alebo godzone... Dosť ma zaujíma zmýšľanie týchto ľudí, či vôbec nejak racionálne konfrontujú svoje náboženské presvedčenie, s vedeckými alebo inými názormi. U dôchodcov sa absolútne nedivím ale v dnešnej dobe, u mladých mi je to záhadou, a pritom sa jedná aj o ľudí čo študujú informatiku, kybernetiku, technické smery...

Môžem potvrdiť že niečo podobné pozorujem vo svojom okolí. Povedal by som, že ľudia ktorí sú rýchlo chápaví či majú schopnosť rýchleho učenia a/alebo sú kreatívni nemusia byť nutne skepticky založení. Práve naopak, títo ľudia vedia byť prehnane neskeptickí, aspoň čo sa ich indoktrinácie (nielen náboženskej) týka, alebo naopak, sú až konšpiratívni (treba byť skeptický aj voči vlastnému skepticizmu).

V skratke - to, že niekomu ide počítať príklady z matiky/fyziky, neznamená, že je skeptický alebo inteligentný. Často stačí otročíť na počítaní príkladov.

Už vôbec by som netvrdil, že je možné pozorovať nejakú koleráciu medzi inteligenciou jednotlivca a jeho inklináciou k nadprirodzenu/(ne)skepticizmu, práve kvôli nezanedbateľnému vplyvu okolia. Na veľkej škále je možné niečo také pozorovať (vyspelosť krajín vs nevynucovaný ateizmus, tam je dosť vysoká kolerácia s výnimkou USA)

Vobec tam nemusia chodit kvoli Bohu a viere, mozno sa tam len s tymi ludmi citia dobre. Prirovnal by som to k tomu, ako ked ja obcas zajdem pozriet zapas, aj ked futbal nemusim (hlavne nie slovensku ligu alebo repre.) a nejako to neprezivam. Ale viem, ze na to budem cumiet s kamosmi, dame si pivo, hodime rec a bude zabava. No a spoluziacka zo strednej organizuje tieto rozne krestanske kluby a tabory pre deti a mladez. Okrem vecerneho pomodlenia sa k Jeziskovi sa to od inych taborov velmi ani neodlisuje. Vacsinou sutazia, hraju hry, sportuju, nieco vyrabaju, chodia na vylety, idu zbierat smeti v parku a tak... To nie je nejaky knazsky seminar, ze by tam do tych deciek hustili nejaky tazky krestansky brainwashing. Ale zase musim povedat, ze ta moja spoluziacka zo strednej sa sice identifikuje ako katolicka, ale vobec nesuhlasi s postojmi a nazormi RKC na mnoho veci. Zhodou okolnosti myslim, ze uz aj ma PhD. v prirodnych vedach.

Njn, na tomto niečo bude, ja osobne sa považujem za značne skepticky založeného človeka, mám potrebu do vecí vŕtať až s akousi inkvizitívnou vášňou ale zároveň mám odpor ku konšpiračným teóriám. Možno by sa táto inklinácia istej počtom zanedbateľnej časti mládeže, k viere a k RKC, dala sčasti vysvetliť absenciou potreby preskúmavať hodnovernosť rôznych katolíckych dogiem.

Všimol som si ale istú narastajúcu názorovú dichotómiu hlavne mladých ľudí zainteresovaných v RKC. Na FB stránke katolíckeho hnutia Godzone vzniklo pár vášnivých výmen názorov sympatizantov, na reakciu hnutia Godzone, ktoré podporilo Alianciu za rodinu a vyzvalo k účasti na Referende za rodinu z februára 2015. Väčšina diskutujúcich sa k
referendu vyjadril kladne, no nemálo kresťanských mladých tu vyjadrilo podporuj registrovaným partnerstvám, rovnakopohlavným manželstvám a referendum označili za nenávistné, alebo až nekresťanské. Takýto názorový rozkol by som vrámci katolíckej organizácie, nečakal.

Podobne ako píšeš, ja som nedávno mal česť podebatovať s jednou veriacou, kresťansky zmýšlajúcou babou. Vyjadrila podporu LGBT hnutiu, dokonca sa vyjadrila kladne v istých prípadoch aj k adopciám detí homosexuálnymi pármi. Trochu som bol v šoku z toho, ako je možné že ľudia ktorí sú hlboko pridružení v katolíckych štruktúrach, alebo praktizujúci veriaci, majú otvorene schizofrenické názory s katolíckou doktrínou a tým čo hlása katechizmus katolíckej cirkvi. V ešte väčšom šoku z toho bola katolícka cirkev v
Írsku, keď prevažne mladí odchovanci z katolíckych írskych škôl, ktorých je v krajine zhruba do 90%, sa kladne vyjadrili v referende k homosexuálnym zväzkom, ktoré vstúpilo do platnosti.

Zdravim, moj odklon od viery zacal vzdelavanim, ten najvacsi bod zlomu bol po precitani biblie, tak trochu sa od toho odvija moj nazor ze cim vzdelanejsi clovek tym viac ateista kedze disponuje snad viacerymi poznatkami ktore od viery odradzaju, napr. dokaz ze nasa planeta tu je niekolko miliard rokov vyvracia to ze totu stvoril boh pred 6 tisic rokmi no napr. taky Max Kasparu je osoba s najvacsim poctom titulov v ceskej republike a na stare kolena sa necha vysvatit za knaza a sluzi svate omse(dopocul som sa ze je aj liecitel ale nemam to overene) ako sa pozerate na podobnych ludi, co ich k tomu vedie? Osobne by ma do kostola dohnalo len zjavenie krista a co vy? Aj ked niekde v kutiku duse trochu vetim ze je nieco medzi nebom a zemou ked si vlastne predstavim "nekonecnost" vesmiru, a to tajomno vzniku jeho rozprestierania do nicoho a pod.

U mna sato prejavilo medzi 13 - 17 rokom. Vtedy mi to, co hovorili na kaznach pripadalo uplne mimo realitu a absurdne, aj to co hovoria aj to co od nas chcu. Boli to len psedohlboke reci o laske a dobre, ktore ale nemali ziaden hlbsi vyznam. A od spravania cirkvi a pravich krestnov to malo daleko. Potom prisiel skepticizmus, repektive jeho odlahcena a intuitivna forma. No uz tu som bol ateistom.
A na vyske som sa dostal k realnemu skepticizmu a tomu ako pracuje veda.

K tomu preco inak logicky zmyslajuci a vzedalni ludia mozu byt silno veriaci mam jednoduchu odpoved. Viera nema nic spolocne s rozumom, pre nich je to vec moralky, prosto verit je moralne a spravne, neverit naopak nemoralne a nespravne. A niekolkokrat som spominal skusnost s mojou byvalou, ona proste pri nabozenstve logiku vypla...

tomas147 napísal:Zdravim, moj odklon od viery zacal vzdelavanim, ten najvacsi bod zlomu bol po precitani biblie, tak trochu sa od toho odvija moj nazor ze cim vzdelanejsi clovek tym viac ateista kedze disponuje snad viacerymi poznatkami ktore od viery odradzaju, napr. dokaz ze nasa planeta tu je niekolko miliard rokov vyvracia to ze totu stvoril boh pred 6 tisic rokmi no napr. taky Max Kasparu je osoba s najvacsim poctom titulov v ceskej republike a na stare kolena sa necha vysvatit za knaza a sluzi svate omse(dopocul som sa ze je aj liecitel ale nemam to overene) ako sa pozerate na podobnych ludi, co ich k tomu vedie? Osobne by ma do kostola dohnalo len zjavenie krista a co vy? Aj ked niekde v kutiku duse trochu vetim ze je nieco medzi nebom a zemou ked si vlastne predstavim "nekonecnost" vesmiru, a to tajomno vzniku jeho rozprestierania do nicoho a pod.

Strach zo smrti, akási nádej, resp. forma stareckej demencie. Je to javy vyskytujúci sa u viacerých starších ľudí.

hughito napísal: Strach zo smrti, akási nádej, resp. forma stareckej demencie. Je to javy vyskytujúci sa u viacerých starších ľudí.

Plus to je jedna s mala motznosti socialneho vyzitia starsich ludi, dovod preco sa stretnut.

Pokial viem tak Kasparu je psychiater takze si nemyslim, ze by nevedel zhodnotit taketo bezne veci, spravne to vyhodnotit (alebo sa nechat vyhodnotit) a podla toho sa zariadit.

tomas147 napísal:Zdravim, moj odklon od viery zacal vzdelavanim, ten najvacsi bod zlomu bol po precitani biblie, tak trochu sa od toho odvija moj nazor ze cim vzdelanejsi clovek tym viac ateista kedze disponuje snad viacerymi poznatkami ktore od viery odradzaju, napr. dokaz ze nasa planeta tu je niekolko miliard rokov vyvracia to ze totu stvoril boh pred 6 tisic rokmi no napr. taky Max Kasparu je osoba s najvacsim poctom titulov v ceskej republike a na stare kolena sa necha vysvatit za knaza a sluzi svate omse(dopocul som sa ze je aj liecitel ale nemam to overene) ako sa pozerate na podobnych ludi, co ich k tomu vedie? Osobne by ma do kostola dohnalo len zjavenie krista a co vy? Aj ked niekde v kutiku duse trochu vetim ze je nieco medzi nebom a zemou ked si vlastne predstavim "nekonecnost" vesmiru, a to tajomno vzniku jeho rozprestierania do nicoho a pod.

podla jeho CV riesi teologiu uz dlhu dobu

javatar napísal:Pokial viem tak Kasparu je psychiater takze si nemyslim, ze by nevedel zhodnotit taketo bezne veci, spravne to vyhodnotit (alebo sa nechat vyhodnotit) a podla toho sa zariadit.

Mozes to trochu? Rozviest? Moc nerozumiem akosi to teraz myslel. ostatnym dikza reakcie

skjerp-deg
"Či viera v bohov je prirodzená" ja som to pochopil ... ja vsak tvrdim ze boh je realny ... v podstate co sa tyka boha stvoritela tak jediny rozdiel medzi ateistami a teistami je ten ze ta sila ktora je za vznikom sveta - teisti tvrdia ze je to osoba (ma vedomie a robi to cielene) ateisti tvrdia ze nema vedomie a deje sa to nahodne

//autoeditácia príspevku (11 Jan 2017, 18:23)
loveparademan

v 15tich som prestal v 25 som opat zacal

//autoeditácia príspevku (11 Jan 2017, 18:27)
tomas147

Osobne by ma do kostola dohnalo len zjavenie krista ... myslim ze aj to by sisi vedel racionalne vysvetlit

@strapaty: Tak to je príliš veľké zjednodušenie ako to popisuješ. Ale povedzme že je to tak. V tom prípade ateista je ten, čo úprimne povie - toto vieme že je to tak, to druhé je momentálna pracovná teória, o tom treťom vieme že to tak nie je a o tom štvrtom nevieme nič. Teista v tomto prípade má pre druhú vec alternatívnu teóriu, ktorá bola vyvrátená, ale on aj tak bude mlieť svoje až kým nie je na posmech, o treťom bude tvrdiť že to tak je a pre štvrtú vec si vymyslí vlastnú verziu príbehu tak, aby mu to čo najlepšie hralo do karát. Jednoducho - teista zavádza a klame. Ak to robí vedome, ak manipuluje ľudí pre vlastný zisk, je to o to horšie.

javatar napísal:Pokial viem tak Kasparu je psychiater takze si nemyslim, ze by nevedel zhodnotit taketo bezne veci, spravne to vyhodnotit (alebo sa nechat vyhodnotit) a podla toho sa zariadit.

By si sa cudoval, ale najst kvalitneho psychiatra u nas na Slovensku je naozaj tazke. Dost casto s nimi komunikujem a to je jedna vyhoreta troska v strednom veku za druhou. Od bezdomovcov sa casto ti ludia odlisuju len bielym plastom a receptami, inak maju vyzor uplne rovnaky a casto aj rozne podivne maniere. Psychiatri u nas funguju casto len ako automaty na recepty, ani sa necudujem, ze potom po nejakom case uplne vyhoria.
Podla mna je to sposobene dvoma vecami:
1. Vela psychiatrov nema rado, ak sa im do povolania a psychickeho zdravia stara nejaky "debil", co ani nestudoval medicinu = klinicky psychoterapeut. Problem je aj v tom, ze oni stale rozmyslaju v dimenzii doktor / pacient...tak ako by zrazu on doktor, mohol byt v ulohe pacienta? Sam si pripustit, ze "mam problem" je z takejto pozicie o dost tazsie nez.
2. Vela z nich nema psychoterapeuticky vycvik, nerobi psychoterapiu (vsak ani na to nie je cas, ked maju na jedneho pacienta 10 minut) a na skole neboli vedeni k tomu, aby dodrzovali prisnu psychohygienu, neustale sa sledovali, poznali vlastne hranice, nebrali si vela pacientov, podstupovali vlastnu psychoterapiu alebo boli neustale pod superviziou.

Takze ani by som sa necudoval, keby proste aj "psychiatrovi preplo" a nikto by si to nevsimol. Pod lampou je casto najvacsia tma. Najma ak sa ten clovek moze skryvat za autoritu svojich akademickych titulov a v minulosti cele dlhe roky bola jeho praca a aj psychicke zdravie absolutne bezchybne. Tym nechcem povedat, ze to, co som tu napisal, sa nejako tyka Kasparu, jeho nepoznam.

Cize Kasparu trpi stareckou demenciou, resp. mu preplo, lebo je veriaci? Inac podla wiki je aj clenom Klubu českých skeptiků Sisyfos.

Kratka ukazka kto to vlastne je:

skjerp-deg

nemozem s tebou suhlasit ... ateista je clovek co skor riesi veci na fyziologickej urovni cize sa snazi vysvetlit po materialnej stranke ako veci mohli alebo pravdepodobne prebehli a ako budu nasledovat ... (aj ateisti vo svojich tvrdeniach mozu byt neuprimny, moze zavadzat a klamat ci uz vedome alebo nevedome)

myslim ze vsetci teisti ludia ktory veria v boha su vo svojej viere uprimny ... teista ktory klame a vedome zavadza nema s vierou v boha nic spolocne cize teista nie je . to ze niekto kto nei je teista zneuziva vieru ludi je o niecom inom ... ale zasadny rozdiel je v tom ze teista sa nesnazi veci vysvetlit ani prist na to ako boli a ako budu ... to nechava na vedcou ... ale ako kooleruju s jeho zivotom ... aky ma ta energia z ktorej vsetko vzniklo (boh otec stvoritel) vplyv na ich zivot ... ako vplyvaju na ich zivot zakony ktore funguju (ktore ustanovil) ... teizmus je nauka o bohu ale nie o bohu ako takom ... ale o vstahu boh a ja . viera v boha nie je viera v jeho existenciu (kazdy veri v boha ...len kazdy ho inak nazyva... dokazom je to ze svet existuje a vznikol a stale vznika a meni sa .... ) ale viera v boha je o osobitnom vstahu s bohom .. a ak ma niekto tento vstah s bohom je veriaci ... ak nie tak je bud hladajuci alebo neveriaci ...

Zdravim, co mi je zname neexistuju ziadne historicke spisy ktore by opisovali podobu Jezisa, neviete niekto odkial je podoba ktora ho normalne zobrazuje vsade kde je to mozne?

tomas147

najcastesia podoba sa pouziva z turinskeho platna...
podoby svatych ako aj jezisa sa vacsinou vykresluje z mystickych zjaveni ...
svaty maju ale oslavene telo ... ktore nemusi byt zhodne z fyzickym ... (krista ani ucenici nespoznali ked sa im zjavil .. )

strapaty napísal:najcastesia podoba sa pouziva z turinskeho platna...

myslis to turinske platno, ktore je podvod?

- neexistuje žiadna indícia, žeby tento objekt existoval pred 14. storočím
- jeho vznik výborne zapadá do historického vývoja umenia: v tomto čase prekvital žáner umeleckých zobrazení a napodobením pohrebných plátien Krista
- vyzerá vyobrazenie konzistentne s náboženskou ikonografiou 14. storočia, nie ako ľudská bytosť:
- na podvrh poukazujú aj chemické analýzy
- rádiouhlíkové datovanie stanovilo v roku 1988 čas vzniku na obdobie medzi rokmi 1260 a 1390 nášho letopočtu

http://invivomagazin.sk/zahada-turinske ... ti_77.html

strapaty: ...ale on chcel odpoved od niekoho normalneho...

tomas147: ide o podobizen Cesara Borgiu, syna papeza Alexandra VI. z prelomu 15. a 16. storocia...