Vidím, že tu sa to zase rozbehlo - dovoľte mi tiež pridať môj názor na otázku/tématiku/flame "CPU a hry: Oxymoron?" Nezabudnem samozrejme drbknúť do mystiqueho, lebo ten tu už zase začal nadeľovať hnoje.
tomas147 napísal:Presne o tom hovorim, podla akych parametrov procesora (pocet jadier, frekvencia, cashe, vyrobny proces) viem urcit ci utiahne danu grafiku? co tam pri tomto hra rolu?
Veľmi dobrá otázka, ako sa v tom vyznať?
Poviem ti to tak, nič z toho ti nepovie skutočný príbeh - okrem výrobného procesu, ktorý ti môže dať nejaký indikátor, no v skutočnosti to nemusí nič znamenať.
Pozrime sa na hry - čo o nich vieme? Narozdiel od produktivity (rendering napríklad) väčšinou nepotrebujeme používať CPU na výpočty, nie vo veľkom rozsahu, no v nejakom určite. V akom už hovoria samotné hry a ich engine-y, niektoré sú pažravé na CPU, iné ani trošku a všetku robotu robí GPU (tak 95%).
To, čo avšak je dôležitým parametrom uplatniteľným hlavne u hier (kde množstvo jadier/threadov ťahá za kratší koniec) je hrubý výkon - vyjadrovaný v jednotke ako IPC (instructions per cycle) alebo IPS (instructions per second), ktorý nikde nenájdeš, nikde nie je o ňom nič písané a predstavu, aký je je možné pri testoch na jednom jadre a to je to, čo najviac ťaží z hier - viď. aktuálne príklad s Rezňom, máme tam 16 threaďák, ktorý ťahá v porovnaní s "polovicou" v podobe 6700k/7700k, ktorý je proste lepší, pretože má silnejší výkon na jedno jadro a jeho hodnotu zo špecifikácií nikdy nevyčítame.
tomas147 napísal:Zdravim, existuje nejaky dovod preco by dany procesor nemohol ladit/potiahnut graficku kartu? Nemam priklad len cisto teoreticky co si mam vsimam?
Na túto otázku existujú dve pohľady, ktoré ja využívam/používam a to je dôvod, prečo o odstavec nižšie zjazdím mystique-ho.
Pohľad č.1 - "bottleneck" - jav, kedy vidíme (ak sme si istý, že to nie je problém engine-u hry), že naša GPU nedokáže pracovať naplno (za predpokladu, že nie je fps nejako ohraničené a my nezasahujeme do toho limitu).
V takom prípade často vidíme, že CPU narozdiel od GPU ide na 100% (všetky jadrá a tým pádom aj thready u CPU s HT), no ani to sa nemusí stať vždy, niekedy môžeme vidieť taký bottlenecking aj keď CPU nepracuje na 100% (no väčšinou bude na tých číslach aspoň 80%).
Pohľad č.2 - "CPU nie je len čo najmenšou brzdou pre GPU" - ak sa odbremeníme a oslobodíme od obmedzeného pohľadu, že úloha CPU v hrách je len nezavadzať GPU, tak si môžeme všimnúť, že CPU výkon môže pomôcť výkonu (fps) aj nad bodom, kedy CPU nie je bottleneckom.
Preto vidíš aj teraz ľudí, ktorí povedia, že taká i5-2500k je stále vynikajúca a nie je bottleneckom pre GPU a aj pokiaľ to byť pravda môže (napríklad vidíš, že GPU pracuje na 100%), tak napríklad razantným upgrade-om (napríklad i7-6700k) zistíme, že môžeme dosiahnuť rapídny nárast fps - bottleneck? Možno to je celé naozaj len o bottlenecku, no len ak v skutočnosti to, čo vypľuje monitorovací program ako 100% zaťaženie v skutočnosti 100%-ným zaťažením nie je.
mystique napísal:Každý dnešný procesor, ktorý má minimálne 4 jadra a frekvenciu nad 3 ghz, utiahne akúkoľvek dnesnu vga,...
Priklad, budeš mať napríklad stareho phenoma 1075t, (6 jadro, 3ghz), môžeš k nemu pripnúť rx480 alebo 1070 a hráš všetko na full v 2K rozlíšení, framy ti nedropnu pod 40fps
Ale je jasné, že budeš mať menej fps ako na i5/i7 novšej generacie, rádovo cca o 15-25 percent...
Napokon, na YT je strasne vela videi, kde je 8350 fx (co je procak za 150e stary viac ako 5 rokov) pairnuta s gtx1080 a tento setup dava vo fullHD na maxed settingoch stabilne 70+ fps, a dovolim si tvrdit ze v 1440p bude rozdiel medzi navykonnejsimi cpu dneska za 100vky eur, fakt minimalny
Sľubujem, že nekritizujem ťa automaticky, tú zostavu pre toho chalana, ktorý mal najprv NB, potom chcel AiO a nakoniec zostavu za malé peniažky si vychytal a súhlasím s tebou, že pri jeho oničom rozpočte a práci s videom tá kombinácia FX-83XX a 1050Ti je výborná, aj keď to CPU inde už je oničom, takže tu je to o inom:
-
"Každý dnešný procesor, ktorý má minimálne 4 jadra a frekvenciu nad 3 ghz, utiahne akúkoľvek dnesnu vga,..." - to je presne to, čo píšem vyššie, je to zavádzajúce a hlúpe - donesiem môj starý Q9550 (pretočím ho na 4GHz, nech je to zaujímavejšie) a k tomu prihodím G4560 a hádaj čo, Q9550 bude extrémnym bottleneckom (tým viditeľným, kde GPU nebude schopná pracovať na 100% - otestované), takže nie nie nie a ešte raz nie.
-
"Priklad, budeš mať napríklad stareho phenoma 1075t, (6 jadro, 3ghz), môžeš k nemu pripnúť rx480 alebo 1070 a hráš všetko na full v 2K rozlíšení, framy ti nedropnu pod 40fps" ale to, že G4560 bude mať priemerne o 20fps vyššie už nevadí, nie?
-
"Napokon, na YT je strasne vela videi, kde je 8350 fx (co je procak za 150e stary viac ako 5 rokov) pairnuta s gtx1080 a tento setup dava vo fullHD na maxed settingoch stabilne 70+ fps, a dovolim si tvrdit ze v 1440p bude rozdiel medzi navykonnejsimi cpu dneska za 100vky eur, fakt minimalny" aplikuje sa to, čo píšem vyššie; ku 1080 môžem "pairnúť" aj moj starý Q9550 alebo ešte staršie E-čkové dvojjadro). A vieš čo? Ten rozdiel na 2k a aj 4k bude, tu máš napríklad 1440p, 970tku, 8370 vs. 6500
.
satelitik11 napísal:
ceny Alza
AMD RYZEN 7 1700 €359,90
ASUS PRIME B350-PLUS €111,90
Seagate SV35 2000GB €86,90
ASUS EXPEDITION GTX1050TI 4G €166,90
Samsung 960 EVO 250GB €138,90
Kingston 32GB KIT DDR4 SDRAM 2133MHz CL15 €198,34
SilentiumPC Gladius M35 €51,90
Seasonic SSP-550RT €81,90
27" Dell S2715H €329
Celkom s DPH €1 415,64
urobit este nejake zmeny ?
Zmenil by som tu následovné:
CASE:
https://www.amazon.de/Spiel-Max-Silent- ... 017LXAEPO/
PSU:
https://www.amazon.de/Corsair-CP-902011 ... 01CQ4B49S/
MB:
https://www.alza.sk/msi-b350-tomahawk-d4744791.htm (solídnejšie pasívy na regulátoroch napätia - história s AMD dokázala, že lepšie riešené chladenie je len a len plus)
CPU: OK (samozrejme ok!!!)
GPU: OK (alebo
https://www.alza.sk/asus-expedition-gtx ... 624198.htm ale takty dorovnáš troma slajdmi v utilitke)
RAM: OK (ale sú taktované veľmi veľmi nízko, no pri tých cenách čokoľvek lepšie by žiadalo pár desiatok € naviac)
SSD: hell-yeah OK (ale prihadzuj hneď k tomu
https://www.alza.sk/alphacool-hdx-m-2-s ... 614400.htm - teplo z NVMe diskov netreba podceňovať)
HDD:
https://www.alza.sk/seagate-ironwolf-hd ... 494394.htm (ja som za toto, novší disk, 5900ot. k tomu, takže nebude hučať, 3 roky záruka)
Monitor: (S2715H v žiadnom prípade 1080p a 27" je nie nie nie nie, príliš veľké pixely), jeden z týchto
P2417H (aktuálne nie je na Alze, no bol) -
https://www.heureka.sk/?h%5Bfraze%5D=p2417h
U2417H
https://www.alza.sk/23-8-dell-u2417h-ul ... 081554.htm (ale veľmi nie je dôvod doplácať oproti Pčku)
U2715H (ak chceš 1440p) -
https://www.heureka.sk/?h%5Bfraze%5D=De ... 0&max=&o=3
Hlavne u Dell monitorov platí, že majú prémiovú On-Site záruku, takže ich pokojne ber z nejakého lacného hnoj obchodu, záruku by si tak či tak riešil priamo s Dell-om.
Jose13 napísal:Myslite, ze sa oplati pockat ci neklesnu ceny Intel i5 7400 teraz, ked ma ist na trh Ryzen? Vdaka
Pred nejakým časom sa objavila informácia, že Intel začal zľavovať, no nakoniec sa ukázalo, že to bol fejk, respektíve to bola akcia jedného amerického obchodu (veľmi špecifický obchod) a tak to aj bude - Intel nebude nič zľavovať, bohužiaľ.
A nakoniec, chalani, tie mystique-ho reči o FX-43XX ignorujte, píše stále to isté už dva roky a nikdy mu nestačia výsledky, ktoré mu poprú tú jeho ilúziu...Hore má zase dôkaz-dve ako tie jeho teórie sú hlúposťami. Sa čudujem, že sa ešte neodráčil na ďalší zimný spánok (už by mohol). Lukostrel, nerieš ho, to nemá zmysel.
