Kali: (presuvam to sem):

"Hitler sa nikdy netajil tým, že chcel to najlepšie pre Nemecko a Nemcov, to že sa proti nemu nakoniec "všeci" obratili, bola v konečnom dôsledku len vypočítavosť a ísť s tým kto práve vyhráva."


"Ochrana vlastného územia (teritoria) je prirodzená vlasnosť človeka a väčšiny živých organizmov " - si napisal ...

priklad - v Cechach bol uz 1942 spachany atentat na jedneho z architektov holokaustu Heydricha (ktory je priamo zodpovedny za zivoty stoviek tisic ludi a nepriamo milionov - rozne vyhladzovacie akcie) - nacisti tam vela sympatii nemali od zaciatku okupacie a boli vnimani ako "kati cechov"

Reinhard Heydrich okamžite po svojom príchode spustil teror a popravy českých generálov. V priebehu dvoch mesiacov odsúdili na smrť štyri stovky českých vlastencov a zatkli ďalších päť tisíc ľudí – väčšina z nich neskôr zahynula v Mauthausene a v Osvienčime. Heydrich pred svojimi hovoril o „konečnom riešení českej otázky“, ktorá zahŕňala pomerne rýchle vyvraždenie českej elity. U ďalšej časti Čechov plánoval kastráciu a tá rasovo najčistejšia časť mala byť asimilovaná. Pre Reinharda Heydricha nebol problém nahlas uvažovať o genocíde národa, veď to bolo jeho životné poslanie: bol to on, ktorý chodil ako šéf Hlavného úradu ríšskej bezpečnosti povzbudzovať svoje špeciálne komandá Einsatzgruppen, aby na východnom fronte masívne vyvražďovali židovských mužov, ženy aj deti. Jeho hviezda rýchlo stúpala. Keďže sa stal nacistom neskôr než iní pohlavári NSDAP, tento hendikep vyvažoval bezbrehou krutosťou, za ktorú si ho tak cenil Adolf Hitler.V januári roku 1942 zvolal vtedy 37- ročný Heydrich konferenciu vo Wannsee, ktorá sa stala symbolom začiatku holokaustu. Jeho komandá už dovtedy stihli vyvraždiť asi pol milióna židov.

Tazko sympatizovat s nejakymi samozvanymi Übermenschen, ktori likviduju ludi pomocou plynu na nicenie hmyzu a na dovolenke pri mori s detmi spisuju plany na genocidy ...

"A v čom je potom rozpor

Adolf Hitler - proč Hitler odmítal válku"

Vies v com je rozpor? Ak odmietas vojnu, celkom by mohlo pomoct vojensky nenapadnut asi 20 krajin (utocna vojna)

countries invaded by Germany in the war included:
1939: Poland
1940: Denmark, Norway, Luxembourg, Belgium, Netherlands, France, Channel Islands
1941: Yugoslavia, Greece, Soviet Union (including Estonia, Latvia and Lithuania)
1942: Monaco, Egypt, French Tunisia
1943: Italy and Albania (after it deposed Mussolini), San Marino
1944: Hungary (after Horthy sued for peace), Finland (after Mannerheim sued for peace and Germany refused to leave its territory)

Jeho plany boli predsa Tretia risa - velke Nemecko, vies si predstavit, ze by to dosiahol bez vojny? Vsetky jeho kroky tam smerovali - aj to, ze ekonomicky pozdvihol Nemecko nebolo celkom koli nejakej starostlivosti o Nemcov, boli to pripravy na vojnu. Prve napadol Polsko - ktore podla neho patrilo Nemecku (Prusko), Beneluxu napadol, lebo sa potreboval dostat do Francuzska - koli pristavom, okrem toho to bola pomsta za Versailles, Afriku koli rope atd., ked nemecke ponorky katovali americke lode, aby odtrhli od zasobovania hlavne Britaniu - tak zabezpecil Nemecku aj vojnu s USA ...

p.s. "Je zaujímave, že to hovorí niekto kto zdiela vieru ktorá vzíšla zo sektárstva a rozvešáva podobizne akéhosi žida z púšte a má na svedomí vraždy tých ktorí si dovolili povedať, že zem je gulatá"

vraj nemas rad komunisticku propagandu ...mozme sa o tom niekedy pobavit v inej teme, len rozdiel je verit v Krista, pre ktoreho zakon bol "nezabijes" a rozdiel je verit v Mein Kampf a Hitlera

Chápem, že niekto má potrebu hovoriť o Lebensraume a "nemeckých kolonizačných plánoch" ako príčinách vojny a budovať si tak obraz obete.

Niektorí nemeckí predstavitelia mohli mať nadradený postoj voči slovanskému obyvateľstvu, hlavne východnému, ktorý plynul z jeho podriadenosti bolševizmu a kultúrnej zaostalosti.

Nadradený postoj voči východo-Európanom majú Nemci nakoniec aj teraz (nehovorím o "neonacistoch"), z podobných príčin .. v niektorých ohľadoch dnes možno ešte viac.

Nešlo ale o "vojnu proti Slovanom" ale ideologický a vojenský boj so sovietskym bolševizmom, proti ktorému stáli aj príslušníci slovanských národov.

Sovietsky režim pripravil o život aj (najmä) milióny Slovanov a jeho porážka bola aj z tohto hľadiska prioritou pre všetkých Európanov, vrátane Rusov.

Teoretické plány a dohady o ešte horšej "krutovláde Nemcov" po porážke sovietskeho režimu ostávajú len to - teórie a propaganda - nič definitívne.

Že

Teoretické plány a dohady o ešte horšej "krutovláde Nemcov" po porážke sovietskeho režimu ostávajú len to..

..

Už si uvedom, že nešlo len o teoretické plány. Pravdu máš len v tom, že nešlo o nič definitívne a jasne určené, pretože: po prvé tak nacistický režim fungoval a po druhé: nebolo to zrovna na programe dňa, najmä potom, čo začali nacisti dostáva na prdel od Sovietov.

Avšak, krutovládu Nemcov zažili veľmi dobre ľudia na východnom fronte (a, samozrejme, nielen tam). Takisto sa aj samotný Generalplan Ost sa začal v istých menších kapitolách realizovať, a to najmä v Poľsku.

Taku kopu hluposti a ucelovych vymyslov som uz davno necital.

-AA- napísal:Niektorí nemeckí predstavitelia mohli mať nadradený postoj voči slovanskému obyvateľstvu... Nadradený postoj voči východo-Európanom majú Nemci nakoniec aj teraz (nehovorím o "neonacistoch"), z podobných príčin .. v niektorých ohľadoch dnes možno ešte viac.

Inymi slovami, podla teba je daleko horsie to, ze si niektori dnesni Nemci myslia, ze za tu istu pracu si Poliak zasluzi o nieco mensiu mzdu ako Nemec, nez to, ked si nacisti mysleli, ze uzemie na vychod od Tretej rise patri Nemcom a preto bude uplne v poriadku, ked napadnu tieto prevazne slovanske krajiny a nasledne zacnu s cielenym vrazdenim tychto ludi, ved nakoniec z ich pohladu Poliaci alebo Slovania ani ludia neboli. Taktiez uplne cielene bagatelizujes nazory a spravanie nacistov, pouzivas pojmy ako "niektori", ci "mohli mat", ale na druhej strane, sa nebojis hovorit o vsetkych dnesnych Nemcoch, pricom tvrdis, ze "maju" take a take nazory.

-AA- napísal:Nešlo ale o "vojnu proti Slovanom" ale ideologický a vojenský boj so sovietskym bolševizmom, proti ktorému stáli aj príslušníci slovanských národov.

To, ako Hitlerovi "neslo o vojnu proti Slovanom", ale o boj s bolsevizmom, velmi nazorne ukazal napadnutim dvoch s Tretou Risou susediacich stabilnych demokratickych krajin s prevazne slovanskym obyvatelstvom. A naslednym cielenym vyvrazdenim celeho demokratickeho spektra vratane rodin tychto spolocensky cinnych ludi, umelcov, spisovatelov, vedcov, intelektualov, ale aj velkeho mnozstva obyvajnych ludi, ktori si dovolili otvorit usta, pripadne odmietali kolaborovat, ci sa domahali svojich obcianskych prav. Neskor dalsie tisicky zomreli pri tzv. "totalnom nasadeni". Takou ceresnickou na torte bolo na Hitlerov osobny rozkaz totalne zrovnanie so zemou hlavneho mesta jednej tejto demokratickej slovanskej krajiny. Ale pre teba to je asi jasny dokaz, ze Hitlerovi "neslo o vojnu proti Slovanom".

-AA- napísal:Sovietsky režim pripravil o život aj (najmä) milióny Slovanov a jeho porážka bola aj z tohto hľadiska prioritou pre všetkých Európanov, vrátane Rusov. Teoretické plány a dohady o ešte horšej "krutovláde Nemcov" po porážke sovietskeho režimu ostávajú len to - teórie a propaganda - nič definitívne.

Teoreticke plany a dohady? Miliony Ukrajincov zahynuli po hladomore v 30. rokoch, za ktory nemohol nikto iny, iba Stalin. Ked Hitler napadol Sovietsky zvaz, tak prave kvoli tomu mnozstvo Ukrajincov vitalo nemecke okupacne vojsko. Naivne si mysleli, ze horsie ako za Stalina uz byt nemoze. Lenze fronta sa posunula na vychod, Wehrmacht odisiel a prisla SS, ktora uz mala skusenosti z Polska. Ukrajinci nielenze dalej zomierali od hladu, ale museli celit aj masovemu vyvrazdovaniu. Radostne vitanie nemeckych vojst sa po par mesiacoch zmenilo na cistu nenavist. Na Ukrajine rastol odpor voci Nemcom, na co Nemci reagovali este vacsou pritomnostou Einsatzgruppen, povrazdenim este vacsieho poctu miestnych obyvatelov, co malo za nasledok len dalsi narast odporu...az nakoniec mnozstvo Ukrajincov privitalo prichod Stalina, ktory bol zodpovedny za smrt milionov Ukrajincov. Cervena armada navyse vobec nemala problem ziskat mnozstvo rekrutov z rad Ukrajincov, ktori sa rozhodli osobne pomstit Nemcom za to, co predviedli na Ukrajine. Ale pre teba to je asi jasny dokaz, ze Hitlerovi "neslo o vojnu proti Slovanom".

A tu o Snehulienke nam nepovies?

Ja naopak nechapem, ze niekto ma obsesiu obhajovat hitlakove nemecko a pri kazdom naznaku niecoho, co by naburalo jeho predstavu o slachetnosti cloveka s tymi smiesnymi fuzikmi hrdo a statocne strci hlavu do piesku. Co naopak chapem je, ze ak niekto take nutkanie bude mat, tak to bude niekto podobnych "znalosti" a inteligencie ako ty. Fakt, dlho som nechapal ako slovak moze obhajovat nieco taketo, ale ty mas skratka taku neodolatelnu tuzbu honit si nad nejakym vodcom, ze keby ta nakladal do anusu, nikomu neuveris, ze je homosexual a navyse vsade vyhlasujes, ze bojuje za lepsiu priechodnost criev.

Niektori nemecki predstavitelia mohli mat nadradeny postoj a Nemci maju nadradeny postoj voci vychodoeuropanom teraz mozno este viac Toto su riadne zufale zvasty. Nielen ta vagna formulacia prezradza, ze varis z vody. Vycestuj a porozpravaj sa so sucasnymi nemcami. Su niekde uplne inde vzdelanim aj nazormi.

Neslo o vojnu proti slovanom, ale proti bolsevizmu Prave preto dal najskor ultimatum slovanskemu narodu, kde zurila demokracia a potom sa dohodol s bolsevikom.

Tie tvoje teoreticke plany o akejsi krutovlade nemecka zostavaju teoreticke iba v tvojej prazdnej hlave. Uz pocas vojny bolo zotrocenych niekolko milionov ludi, ktori pracovali v nemeckych fabrikach ako otroci. Tych fabrik boli stovky, existuju presne zoznamy ktore firmy kolko otrokov zamestnavali. Mizive percento z nich sa ospravedlnilo, ci zaplatilo odskodne. Niektore z nich veselo zamestnavaju ludi na slovensku a co je poeticke, vela z ich zamestnancov-robotnikov zvykne vykrikovat na socialnych sietiach, ze su novodobi otroci. Len totalna naivita a prievan medzi usami moze niekoho doviest k nazoru, ze po vyhratej vojne by sa tieto firmy nahle uvedomili a zmenili statut otroka-untermenschena na zamestnanca.

Tesim sa na dalsie rozpravky..

//autoeditácia príspevku (14 Mar 2017, 0:10)
Ephram, nase prispevky su ako keby ich jedna mater mala. Mozno sa dockame aj nejakej konspiracnej teorie..

tehla napísal:priklad - v Cechach bol uz 1942 spachany atentat na jedneho z architektov holokaustu Heydricha (ktory je priamo zodpovedny za zivoty stoviek tisic ludi a nepriamo milionov - rozne vyhladzovacie akcie) - nacisti tam vela sympatii nemali od zaciatku okupacie a boli vnimani ako "kati cechov"

Jeden atentát (aj to spáchaný slovákom) má byť obrátenie sa celého národa proti Nemcom?

Heydrich pred svojimi hovoril o „konečnom riešení českej otázky“, ktorá zahŕňala pomerne rýchle vyvraždenie českej elity.

Klamstvo, nič také Heydrich nikdy nepovedal. Riešenie českej otázky malo znamenať nanajvýš germanizáciu.

http://nassmer.blogspot.sk/2013/02/kone ... trukt.html

U ďalšej časti Čechov plánoval kastráciu a tá rasovo najčistejšia časť mala byť asimilovaná.

Si schopný mi vôbec najisť jedného človeka ktorý bol vykastrovaný?

Na druhú stranu, najvyšší predstavitel demokratického sveta F.D.Roosvelt sa rečiam o kastrácii nijak neštítil:

"Na Německo se musí tvrdě,“ dodal, „na všechny, nejen na nacisty. Buď je musíte vykastrovat, anebo s nimi naložit tak, aby nemohli zplodit další potomky, kteří by chtěli pokračovat v tom, co jsme právě zažili"

Morgenthauův deník, 19. 8. 1944.

Pre Reinharda Heydricha nebol problém nahlas uvažovať o genocíde národa

Hlúposti ktoré nemaju nič spoločné s realitou https://vyhlazeni.wordpress.com

Vies v com je rozpor? Ak odmietas vojnu, celkom by mohlo pomoct vojensky nenapadnut asi 20 krajin (utocna vojna)

Len pre faktické upresnenie, medzinárodné židovstvo vyhlásilo Nemecku vojnu v marci 1933, začal bojkot nemeckého tovaru. Po napadnutí Poľska, Nemecku vyhlásili vojnu VB a Francúzsko. Tebou uvedené krajiny s vínimkou Maďarska a Fínska patrili do sferý vplyvu týchto dvoch západných mocností, napr v Belgicku a Holándsku bolo cez 300 tisíc britských vojakov skôr než tam nemecká armáda vkročila (čo robili v neutrálnom belgicku?). VB odmietla asi 25 Hitlerových mierových ponúk, Hess sa doknca kôli tomuto sám obetoval.

To, že Poľsko kôli svojmu arogantnému a odmietavému pristupovaniu k mierovým riešeniam ohladom Gdaňskeho koridoru a veľkohubými vyhlaseniami o tom, že Poľská armáda dôjde až do Berlína dostalo zasluženú facku, je len dôsledkom toho že naivne uverili zárukam zapadných demokratickým mocnostiam, ktoré neustále štvali do vojny.

Jeho plany boli predsa Tretia risa - velke Nemecko, vies si predstavit, ze by to dosiahol bez vojny?

Nárokoval si územia ktoré mu z mojho pohladu právom patrili (Sudeti, Rakúsko, Danzig, západne Prusko), či to išlo bez vojny je dnes tažko hodnotiť, čo je ale dôležité, je odmietavý postoj demokratických mocností k týmto požiadavkám a hlavne verejné a otvorené vystupovanie proti narodno socialistickému režimu.

"Neodpustitelný zločin Německa před druhou světovou válkou byl jeho pokus odpoutat svou ekonomiku ze systému světového obchodu a vybudovat vlastní směnný systém, ze kterého už světové finance nemohly mít zisk... "zmasakrovali jsme nesprávné prase"." 
- Winston Churchill, "The Second World War", 1960

"Židé, kteří měli již před válkou velký vliv na politiku Spojených států a následně i Velké Británie, a to především ve věcech ekonomických, zajistili Německu obchodní embargo a bojkot německého zboží. Některé světové noviny měly v roce 1933 na předních stranách “Židé vyhlašují válku Německu,” následné slovní i jiné útoky přibývaly. (pozn. mezi citáty jsou zařazeny i ty, které se k popisovanému období přímo nevztahují, ale vzhledem k celkovému kontextu historických událostí, byly taktéž autorem přidány).

Hitler nezačne válku, ale bude k ní přinucen, ne tenhle rok, ale později..."

- Emil Ludwig (Žid), Les Annales, Červen 1934

vraj nemas rad komunisticku propagandu ...mozme sa o tom niekedy pobavit v inej teme, len rozdiel je verit v Krista, pre ktoreho zakon bol "nezabijes" a rozdiel je verit v Mein Kampf a Hitlera

Až nato, že biblia je plná zabíjania, pornografie a nenávisti.

ephramko napísal:To, ako Hitlerovi "neslo o vojnu proti Slovanom", ale o boj s bolsevizmom, velmi nazorne ukazal napadnutim dvoch s Tretou Risou susediacich stabilnych demokratickych krajin s prevazne slovanskym obyvatelstvom.

Máš namysli Poľsko ktore robilo etnické masakry tam žijúcich Nemcov?


Alebo Čechov, na čele s Benešom ktorý považoval za svojích najväčších nepriatelov Nemcov?

A naslednym cielenym vyvrazdenim celeho demokratickeho spektra vratane rodin tychto spolocensky cinnych ludi, umelcov, spisovatelov, vedcov, intelektualov, ale aj velkeho mnozstva obyvajnych ludi, ktori si dovolili otvorit usta, pripadne odmietali kolaborovat, ci sa domahali svojich obcianskych prav

Nezamieňaš si to náhodou s Katynským masakrom ktorý bol spáchaný sovietmi a pripisovaný Nemcom?

Takou ceresnickou na torte bolo na Hitlerov osobny rozkaz totalne zrovnanie so zemou hlavneho mesta jednej tejto demokratickej slovanskej krajiny.

Tak zrovnaný so zemou ako boli spojencami vybombardované Drážďany (kde v plameňoch bômb zahynulo cez 500 tisíc ľudi, žien a detí), alebo Hamburg (40 tisíc mrtvých), alebo Berlín? V týchto mestách neboli žiadné vojenské základne ani ciele, Drážďany bolo mesto ktoré príjmalo utečencov z východného frontu, o jadrových bombách v Hirošime a Nagasaky ani nehovoriac ale Churchilovi a Roosveltovi to bolo jedno.

Lenze fronta sa posunula na vychod, Wehrmacht odisiel a prisla SS, ktora uz mala skusenosti z Polska.

Neboli to náhodou tí Ukrajinský SS https://cs.wikipedia.org/wiki/14._graná ... krajinská)

kali520 napísal:v Belgicku a Holándsku bolo cez 300 tisíc britských vojakov skôr než tam nemecká armáda vkročila (čo robili v neutrálnom belgicku?)

ehm, v Prvej svetovej vojne Nemecka risa napadla neutralne Luxembrusko a Belgicko. najsilnejsie opevenia Maginotovej linie boli na hranici s Luxemburskom a Nemeckom. takze preco by mali vojaci krvacat v dalsej zakopovej vojne, ked sa da opat napadnut neutralna krajina a da sa do Francuzska prejst s mensimi problemami?

okrem toho, Nemecko mesiac predtym napadlo nautralne Dansko a Norsko.
nehovoriac o tom, ze utok na Benelux sa odohral 10.5. 1940 a plany operacie Fall Gelb sa dostali do ruk Belgicanov uz 10.1. toho iste roku, ked tam spadlo nemecke prieskumne lietadlo.

AA:

„Nešlo ale o "vojnu proti Slovanom" ale ideologický a vojenský boj so sovietskym bolševizmom, proti ktorému stáli aj príslušníci slovanských národov.

Sovietsky režim pripravil o život aj (najmä) milióny Slovanov a jeho porážka bola aj z tohto hľadiska prioritou pre všetkých Európanov, vrátane Rusov.“

Netvrdim, ze Hitlerov "Kampf" bol cieleny proti slovanom specialne, ved mal aj druhy front na zapade dovod bol klasicky - moc a uzemia - Slovania mali tu smolu, ze tam chcel rozsirit Tretiu risu - mali uvolnit priestor, pripadne sa podriadit, mozno ich dokonca nepovazoval ani za adekvatneho supera (Untermenschen), ktovie, Polsko pre neho ani nebola vojna, Slovensky stat, protektorat cechy a morava, atd. presli pod nacistov a neskor si myslel, ze cervenu armadu porazi do prichodu zimy...atd.
Primarna pricina bola podla mna - Hitler ako vojak z prvej sv. vojny sa nikdy nezmieril s porazkou a po versailles bolo kopec ludi nasratych (okliestene uzemie, reparacie) - prvy SS-aci, ked Hitler este nemal realnu moc a robili za neho spinavu robotu boli tiez "rozhnevani" vojaci a dostojnici z prvej svetovej. Nemci isli do vojny zrejme koli rozpinavosti, proste bola to myslienka, ktora tam este stale zila, kedze v prvej vojne neziskali ako chceli, ale stratili …

Ja viem, ze to myslis dobre, realne si to slovania najviac odniesli od bolsevikov (mozno keby vyhral Hitler by sme hovorili inak, alebo by sme nehovorili nic), ale beries do uvahy len 2 strany konfliktu – Hitler a narodny socializmu – dobry, Stalin a bolsevizmus – zly.
Väcsina vnima konflikt – Hitler a Stalin – zly, zapadne demokracie – dobry. Tento pohlad je rozsireny, lebo zapadne demokracie obsahovali garanciu ludskych prav a chceli zachovat status po 1 sv. Vojne – mier. Na strane druhej povstali 2 revolucne sily, ktore rozputali vojnu, usilovali o totalitarne staty – NS a bolsevici, kde garancia ludskych prav nebola ziadna, prinutit obcanov zit v neprirodzenom zriadeni, ci okupacii si vyzaduje vela usilia a ich porusovanie vratane prava na zivot a na majetok - armada, tajna policia, brutalita atd. Kedze obidvaja mali zo zaciatku spolocny ciel - porazku demokracie, najprv vytvorili pakt, rozparcelovali si Europu (prve dve hlavne mesta, ktore zazili nalety bombarderov proti civilnym stvrtiam boli Varsava (bombardery s hakovymi krizmi) a Helsinky (bombardery s cervenou hviezdou) – vtedy este lietala Luftwafe na sovietsky letecky petrolej a tanky Wehrmachtu na sovietsku ropu. Ako si to tak diktatory parcelovali a Hitler uz ovladol aj Francuzsko, tak mohol nastat cas totalitarov v Europe. Briti si uvedomovali, ze ak by teraz nechali Hitlera na pokoji, tak by vytvoril totalitne monstrum, ktore by mohlo byt uz neporazitelne, preto im a zvysku Europy ostavalo dufat, ze sa rozhadaju, alebo USA vstupi do vojny. Nakoniec to rozhodol Hitler, vyuzili spojenectvo so Stalinom na jeho porazku a potom sa zacala studena vojna ...

Nadradený postoj voči východo-Európanom majú Nemci nakoniec aj teraz (nehovorím o "neonacistoch"), z podobných príčin .. v niektorých ohľadoch dnes možno ešte viac.

minimalne dnes sa mozu napr. slovania sobasit s nemcami a maju garantovane nejake tie ludske prava, takze ak aj nadradeny postoj, ostava to v osobnej rovine

culter napísal://autoeditácia príspevku (14 Mar 2017, 0:10)
Ephram, nase prispevky su ako keby ich jedna mater mala. Mozno sa dockame aj nejakej konspiracnej teorie..

Áno oboje je rovnako "originálne", rozvláčne a emotívne ladené, často len všeobecné vyplakávanie.

Od nejakých homosexuálnych fantázií po nútene nasadených pre potreby vojnového hospodárstva.

ephramko napísal:napadnutim dvoch s Tretou Risou susediacich stabilnych demokratickych krajin s prevazne slovanskym obyvatelstvom

Tými bezdôvodne napadnutými krajinami Nemcami si mal na mysli asi Čechy a Poľsko? Napadnuté bolo Poľsko, ktoré malo dosť ďaleko od "stabilnej demokracie". Vývoj, ktorý tomu predchádzal už zrejme nepovažuješ za tak kľúčový, ale k otvorenému konfliktu neprišlo zo dňa na deň.

ephramko napísal:naslednym cielenym vyvrazdenim celeho demokratickeho spektra

Pripisuješ k tomu rovnaké činy známe zo sovietskej strany - vykonané z pre nich praktických a preventívnych hľadísk, ale u Nemcov sa ti už viac hodí zdôrazniť "protislovanský motív".

ephramko napísal:sa nebojis hovorit o vsetkych dnesnych Nemcoch

Len tu by som chcel upresniť, že som nehovoril o všetkých Nemcoch.


Nikdy som ani nehovoril, že vojna na východe nebola značne krutá a bezohľadná, bolševici nepodpísali ani Ženevské konvencie o zaobchádzaní s vojnovými zajatcami, komunistickí partizáni mučili a zabíjali zajatých nemeckých vojakov, sovietsky režim využíval teror (Fackelmännerbefehl,...) voči vlastnému obyvateľstvu na vyvolanie odporu k okupujúcim Nemcom, nemecké represie, atď.

Erich Koch (mimochodom kresťan), ako komisár pre Ukrajinu, je asi najlepším príkladom nezodpovednej a kontraproduktívne násilnej vlády na okupovanom území, človek ktorý bol kvôli svojmu prístupu v konflikte aj s inými nemeckými predstaviteľmi, dokonca boli podozrenia o tom, že pracoval pre Stalina (keď už spomenul konšpiračné teórie) ..

Samozrejme ak má niekto veľmi zúženú perspektívu pohľadu na túto dobu, je jednoduché si povyberať z vojnového obdobia a ukájať si komplexy z "náckov" a všetkého čo k nim takto priradí. Možno má niekto skutočne úprimné obavy z osudu východného obyvateľstva po vojne, u vás vidím skôr jeho zneužitie na dnešné politicko-propagandistické ciele, ako reálny záujem o existenciu a životy Ukrajincov a Rusov (a v globálnom meradle Slovanov).

O tú ide znova len tým náckom .. krásne nie? Hovoriť a oháňať sa Lebensraumom, "Generalplan Ost", atď. na tom nič nezmení.

(kvôli tehlovi ešte doplním, že nie každý etnonacionalista sa musí identifikovať ako národnýsocialista, "náckom" bude označený často tak či tak)

-AA-, dotklo sa ta, ked som ti napisal, ze tu fnukas, tak mi to teraz originalne opatujes, ze vyplakavam? Nic z tej nakladacky kombinovanej s vysmechom, co sa ti tu dostalo, si nevyvratil. Ku generalplan ost, lebensraumu, otrokom v nemeckych fabrikach dokazes napisat len to, ze ohananie sa tymito pojmami nic nezmeni. Nezmeni nic akurat v mysleni zadubencov ako si ty. A pardon za dlhsi text, uz minule si s tym mal problem.

Kali:

Ohladom toho videa "mieru" - ak som dobre pochopil Hitler chcel Gdansk, cestu k nemu cez Polsko a velky pristav. Poliaci mu opovedali - fuck off, my chceme, aby si respektoval hranice, vratane slobodneho ceskoslovenska a ziadame zaruku o neutoceni na 25 rokov... To ho nasralo a Poliaci si za to mozu sami. Asi v tom case uz tusili co ma Hitler v plane po tom co sa dialo, v tom pripade by bola chyba, keby mu odstupili strategicke mesto s pristavom, aby mohol napr. zautocit z dvoch miest. GB a Francuzko vopred deklarovali, ze budu stat pri Polsku - ze vyhlasia vojnu po napadnuti mohol ocakavat. Okrem toho pri Cesku a Slovensku este drzali hubu a krok, tiez neboli blbi a ked zautocil na Polsko uz vedeli o co ide. A nakoniec si tu zamienku na utok aj nasiel ked nemecky agenti Sicherheitsdienstu prezleceny do polskych uniforiem prepadli vysielacku v Gliviciach, podla nemeckej propagandy to boli polski vojaci ...

Zaujimavost ohladom tej spominanej spoluprace s bolsevikmi:

"Poľsko bolo rozhodnuté brániť sa útoku a počkať na pomoc od západných Spojencov. Evidentne nepočítalo s útokom zo strany ZSSR.Nečakane rýchly postup Nemecka, Sovietsky zväz zaskočil a Stalin musel neskôr útok urýchliť. Svoj vpád odôvodnil ochranou ruského, bieloruského a ukrajinského obyvateľstva pred nemeckou okupáciou, lenže preukázaným faktom je, že tam kde to malo význam spolu sovietske a nemecké jednotky ochotne spolupracovali a že útok bol s Nemeckom predtým dohodnutý."

"Jeden atentát (aj to spáchaný slovákom) má byť obrátenie sa celého národa proti Nemcom?"

Gabcikovy zlyhala zbran, takze cechom, ale o to nejde, chces tvrdit, ze Cesi boli radi ze ich nemci okupovali?

Klamstvo, nič také Heydrich nikdy nepovedal. Riešenie českej otázky malo znamenať nanajvýš germanizáciu

existuju spisy

Hlavní „expert“ Konrad Meyer chtěl snížit počet českých obyvatel protektorátu ze 7,5 miliónu na polovinu. Pouze polovina měla být schopna poněmčení.

Například K. H. Frank (jak jeho pamětní spis prozrazuje) původně prosazoval „vysídlení rasově nestravitelných Čechů“ i vrstvy Říši nepřátelské. K. H. Frank tu rovněž zdůrazňuje nutnost „vyhubit český dějinný mýtus. Po českém národě musí zůstat jen historická památka.“

Byl to právě Reinhard ­Heydrich, který pověřil Hlavní úřad pro rasu a osídlení (Rasse-und Siedlungshauptamt, RuSHA), aby zdejší rasoví odborníci připravili základní dokument o rasově politických poměrech v česko-moravském prostoru.

Svou významnou roli tu měla sehrát důkladná propaganda. Ta měla zdůrazňovat mimo jiné to, co je odlišné a co rozděluje, „aby se odlišné kmeny a národnostní skupiny dostaly do vzájemných sporů“. S tím souvisel i zákaz propagace významných českých osobností, jakými byli například Jan Hus, Alois Jirásek, Jan Žižka …

Unikátní disertační práci přinesla před časem na toto téma německá historička dr. Isabel Heinemannová. Nacisté začali systematicky vybírat muže, ženy, a hlavně děti určené k rasové prověrce. Tito lidé byli například podrobeni rentgenovému vyšetření. Pro každou vyšetřenou osobu byla založena takzvaná rasová karta. Obsahovala 21 znaků – velikost a tvar hlavy, barvu očí, vlasů a podobně. Tímto řízením prošlo (do roku 1945) minimálně 100 000 lidí. Vyhodnocováním nashromážděných dat a kategorizací lidí se zabývalo třicet rasových komisařů SS.

http://www.reflex.cz/clanek/jine-pribeh ... tazky.html

Himmler o Cechoch a Rusoch - video s titulkami, kde doslova hovori o otrockej sile, na ktorej mu nezalezi:

https://www.youtube.com/watch?v=XRvveeG2Jk0

Jedine ak by Kotleba zostrojil stroj času do minulosti a platili by všetky tie hrozivé prognózy, o ktorých hovoríte.

Dnes na ich "závažných dopadoch" už nezáleží, jedine že by ich chcel niekto zopakovať? Ale o tom som už hovoril..

V prvom rade by ma zaujímalo, či naozaj veríš tomu, čo píšeš, alebo ide proste o čistý pragmatizmus a snahu bagatelizovať určité fakty, ktoré zásadné narúšajú tvoje videnie vecí.

Isté historické ukotvenie je dosť podstatné, preto sa to stále rozoberá. Preto sa stále pýtajú Kotlebovcov na Tisov štát a pod. Lebo pohľad na tieto otázky odzrkadľuje hodnoty, ktoré človek zastáva aj dnes.

Tie prognózy a závažné dopady sú naozaj závažné. Nemožno to len tak obísť. Hitler napísal Mein kampf, napísal aj Zweite Buch, na ktorú sa trocha zabúda. Napísalo sa a povedalo aj iné, nielen od Hitlera. Isté veci sa zaviedli do praxe úplne, iné sa začali zavádzať sčasti. Niektoré veci sa nestihli, niektoré ostali v štádiu rozpracovania. Argument, ktorý toto vysvetľuje, je platný. Primárnou úlohou bolo poraziť Sovietov, bez toho sa nedalo sa dalo len málo z tejto sféry začať zapracovávať do praxe. Tejto úlohe sa podriadilo všetko. Ďalej vieme, že nacistický režim nebol nejaký monolit, akoby sa mohlo zdať. Aj tam bolo veľa osobností, organizácií atď., ktoré bojovali o moc. Čiže boli nezhody, intrigy, viaceré koncepcie. Hitler samotný podporoval a vychádzalo to aj zo samotnej ideológie nacizmu. Preto aj dnes môžme nájsť aj protichodné veci, čo využívajú "historici" ako ty (resp. tí, čo tieto veci preberajú) a selektívne si vyberajú isté úryvky, ktoré im ako-tak zapadajú do skladačky, ktorú si vopred vykonštruovali. Takýmto spôsobom sa dá pomerne ľahko spraviť z Hitlera mierotvorca a podobné "do neba volajúce" nezmysly. Naozaj neviem, či tomuto niekto naozaj verí, že chudák Hitler bol mierotvorca musel robiť to, čo robil, len pod tlakom zvonka.

Ešte k tým Slovákom. Najmä Himmler a SS vnímali tieto veci najradikálnejšie (postoj voči Slovanom). Vojna proti ZSSR sa vnímala ako rasová vojna Germánov voči Slovanom. Česi, Poliaci, ale aj Slováci sa vnímajú ako (a vnímali sa dobovo)? Ako Germáni? Iste, časť týchto spoločenstiev, aj Slovákov, by bolo možné "ponemčiť," teda germanizovať.

V júni 1940 bol na Slovensku Günther Panck, šéf Rasového a osídľovacieho úradu SS. Vyjadril sa, že treba odstrániť asi 500 000 ľudí. Porada pre HG Nageler ešte v roku 1943 hovoril, že treba vysídliť zo Slovenska "rasovo nežiaduce a rušivé živly." V rámci HG sa robili "rasové" previerky, teda koľko gardistov je "vhodných" na prípadnú germanizáciu. Už som to sem kedysi dával, momentálne to poruke nemám a tie výsledné čísla z hlavy neviem. Takže aj to veľa naznačuje.

Keby Hitler vyhral, s vysokou pravdepodobnosťou by žiadne Slovensko nebolo. Ľudia ako ja by boli odstránení so 100% istotou, bez ohľadu na rasové predpoklady, pretože by som bol "rušivý" živel, komunista, marxista, biely Žid atď. Ty a kali, ak teda máte v sebe aspoň časť "germánskej krvi," by ste so svojím aktivizmom zrejme prežili, ale len ako ponemčení Slováci na území, ktoré by sa stalo časťou Tretej ríše. Nepochybujem, že by vám to ani nevadilo. Veď aj dobové príklady ukazujú, že takíto ľudia sa našli a bolo ich pár stovák/tisíc (momentálne študujem český fašizmu, tam je to krásne vidieť). Preto zrejme zastávate tieto názory, aké máte. Ale úplne takto otvorene to nenapíšete, lebo takéto zmýšľanie akceptuje len tvrdé jadro neonacistov.

kali520 napísal:Jeden atentát (aj to spáchaný slovákom) má byť obrátenie sa celého národa proti Nemcom?

Aký máš názor na atentát na Heydricha ?

hughito napísal: Vojna proti ZSSR sa vnímala ako rasová vojna Germánov voči Slovanom. Česi, Poliaci, ale aj Slováci sa vnímajú ako (a vnímalo sa dobovo)? Ako Germáni?

Inak vcera som kukol dokument - potvrdzuje, ze tam islo v podstate aj o rasovu vojnu so slovanmi, Hitler vo svojej poslednej voli "nemal dobreho slova pre nemcov, ktorych priviedol ku skaze a prehlasil slovanov za novu nadradenu rasu, ktorych nezlomnost a bojova sila ich priviedla az k branam Berlina.."

citujem z dokumentu Hitler a Stalin Tyranska dvojcata - 45 minuta:

https://www.youtube.com/watch?v=Q6g5v103_ak

culter napísal:-AA-, dotklo sa ta, ked som ti napisal, ze tu fnukas, tak mi to teraz originalne opatujes, ze vyplakavam? Nic z tej nakladacky kombinovanej s vysmechom, co sa ti tu dostalo, si nevyvratil. Ku generalplan ost, lebensraumu, otrokom v nemeckych fabrikach dokazes napisat len to, ze ohananie sa tymito pojmami nic nezmeni. Nezmeni nic akurat v mysleni zadubencov ako si ty. A pardon za dlhsi text, uz minule si s tym mal problem.

Neviem kde si napísal, že "fňukám", skoro všetko od teba znie ako nejaké projekcie, ale to nie je podstatné.. Nikde sa nehovorí, že by Nemci po vyhratej vojne, mali nechať rozsiahle východné územia len tak napospas vlastnému osudu. Čo mení dohadovanie sa, ako by prakticky vyzerala ich povojnová správa, v rozsahu ďalších rokov až desaťročí? Ak by bol mierový stav pre obyvateľstvo horší ako počas vojny alebo dovtedajšej sovietskej nadvlády (populárna predstava), je celkom možné že by dochádzalo k pretrvávajúcim vzburám a odboju. Reálne sa vie len, aký bol po prehratej vojne, v tomto ohľade osud obyčajných Nemcov z východných území..

hughito napísal:V prvom rade by ma zaujímalo, či naozaj veríš tomu, čo píšeš, alebo ide proste o čistý pragmatizmus a snahu bagatelizovať určité fakty, ktoré zásadné narúšajú tvoje videnie vecí.

Isté historické ukotvenie je dosť podstatné, preto sa to stále rozoberá. Preto sa stále pýtajú Kotlebovcov na Tisov štát a pod. Lebo pohľad na tieto otázky odzrkadľuje hodnoty, ktoré človek zastáva aj dnes.

Ani "Tisov štát" nemal za cieľ zánik Slovenska a Slovákov, a nevedel o jeho "pláne", preto je nelogické a účelovo manipulatívne spájať dnešné hodnoty "Kotlebu - ĽSNS" práve s tým.

Germanizácia, silný ekonomický vplyv a kultúrne ponemčenie, mohol byť proces len niekoľkých desaťročí, napr. vo vzťahu k Čechám.

Neviem z čoho vychádza "vysoká pravdepodobnosť" neexistencie Slovenska po Nemeckom víťazstve, každopádne tieto scenáre nie sú pre dnešnú dobu relevantné, či už z pohľadu priorít, realizácie a vzájomných vzťahov naprieč Európou.

V horizonte budúcnosti by bol za priaznivého stavu pochopiteľný len záujem o navrátenie bývalých historicky-nemecky osídlených území, aj keď je to zložitá téma, pretože práve na nich došlo k takmer úplnému odnárodneniu.

-AA- napísal:Ani "Tisov štát" nemal za cieľ zánik Slovenska a Slovákov

To snad nemozes mysliet vazne..
Ak teda niekto stavia uspech jednej skupiny ludi na zivotoch inej tak to je akoze OK ?
Logika..
Ved Hitler nechcel zle pre Nemecko.. nevadi, ze zabil miliony inych ludi.
Tiso nechcel zle pre Slovensko.. nevadi, ze zabil tisice ludi.
/killme

xH4wK napísal:Logika..

Hovorí sa tu už o niečom inom ako židovskej otázke.

Hľadá sa spojitosť medzi možnou germanizáciou v minulosti a problémom nacionalizmu (ĽSNS) dnes.

Možno v duchu antifašistického "NIE SME ŽIADEN NÁROD" je zbytočné nad tým uvažovať, ale bolo by teda zaujímavé vedieť, či by sa "Tisov štát" týmto germanizačným snahám podvolil, alebo postavil na odpor .. keď už zachádzame do tej kontrafaktuálnej histórie.

Samozrejme by tam hrala asi veľkú úlohu forma a iné detaily, ktoré nepoznáme.

tehla napísal:Ohladom toho videa "mieru" - ak som dobre pochopil Hitler chcel Gdansk, cestu k nemu cez Polsko a velky pristav. Poliaci mu opovedali - fuck off, my chceme, aby si respektoval hranice, vratane slobodneho ceskoslovenska a ziadame zaruku o neutoceni na 25 rokov... To ho nasralo a Poliaci si za to mozu sami...

Neviem či si to uvedomuješ ale Gdaňsk (Danzig) bolo Nemecké mesto ktoré tvorilo Nemecké obyvateľstvo, masakrované Poliakmi.

Pričiny vojny boli už dávno zasiate vo Verseill, kde bolo Nemecko nechutne olúpene.

Gabcikovy zlyhala zbran, takze cechom, ale o to nejde, chces tvrdit, ze Cesi boli radi ze ich nemci okupovali?

Samozrejme, komunistom, čechoslovakistom, Benešovým prisluhovačom to jedno nebolo

Pováleční autoři učebnic dějepisu líčili českého protektorátního dělníka jako oběť trpící pod gestapáckou holínkou. Kdo se ale místo sabotáží a konspirace věnoval holkám, výletům anebo třeba tělocviku, rozhodně nemusel žít v každodenním strachu ze zatčení. „Bavili jsme se, jak se dalo. Sport, výlety na kolech až do Pošumaví. A holky! Však si naše parta říkala Tahiti“ , vzpomíná Alfréd Křemenský na bezstarostný protektorátní kolektiv konstruktérů z plzeňské Škodovky. K jeho přátelům tehdy patřil i škodovácký konstruktér Gott, otec později slavného zpěváka. „Poznáte tady Gotta? Obličej jako jeho syn, že“, ukazuje Křemenský hrst karikatur, které vznikaly jako vedlejší produkt na rýsovacích prknech konstrukční kanceláře. „Ve fabrice jsem slyšel o jediném zatčení. Nějaký pan Chudáček, komunista“ vzpomíná Křemenský, jenž ve Škodovce pracoval skoro celou válku: od podzimu 1939 do ledna roku 1944.

http://nassmer.blogspot.sk/2009/03/nena ... oratu.html

Hlavní „expert“ Konrad Meyer chtěl snížit počet českých obyvatel protektorátu ze 7,5 miliónu na polovinu. Pouze polovina měla být schopna poněmčení.

Hladal som k tomuto vyhláseniu nejaký zdroj, autenticky citát, nič som nenašiel. Každopádne, žiaden taký rozkaz vydaný nebol, a čo chcel alebo si myslel nejaký nedôležitý asistent na tom nič nezmení.

Například K. H. Frank (jak jeho pamětní spis prozrazuje) původně prosazoval „vysídlení rasově nestravitelných Čechů“ i vrstvy Říši nepřátelské. K. H. Frank tu rovněž zdůrazňuje nutnost „vyhubit český dějinný mýtus. Po českém národě musí zůstat jen historická památka.

Aj si čítal niečo z toho čo som sem dal?

Frankové návrhy na "zničenie českej existencie"
https://vyhlazeni.files.wordpress.com/2 ... zeni92.jpg

Byl to právě Reinhard ­Heydrich, který pověřil Hlavní úřad pro rasu a osídlení (Rasse-und Siedlungshauptamt, RuSHA), aby zdejší rasoví odborníci připravili základní dokument o rasově politických poměrech v česko-moravském prostoru.

Znova ignorácia z tvojej strany.

Heydrich rozčlenil český národ do 4 kategoríií:
-dobrej rasy a dobrého zmýšlania (t.j ideologicky spriaznený so svetonázorom tretej ríše), majú byť asimilovaný
-dobrej rasy a zlého zmýšlania, Heydrich ich považoval za najnebezpečnejšich, o ich osude neni rozhodnuté.
-zlej rasy a dobrého zmýšlania, majú zostať v ríši ale nemať deti
-zlej rasy a zlého zmýšlania, majú isť von z ríše.

Toto všetko boli len teoretické plány ako už bolo povedané nič definitívne, konečné slovo mal mať Hitler.
https://vyhlazeni.files.wordpress.com/2 ... eni136.jpg

Čo sa týka otázok dobrej a zlej rasy, treba si prejisť nemeckú rasovú nauku, z ktorej jasne vyplýva, že český národ z velkej časti tvorený alpínskym, baltickým a nordickým rasovým typom mal patriť do dobrej rasy. Zlá rasa sa mala zrejme vzťahovať na židovských miešancov a ciganov.

Himmler o Cechoch a Rusoch - video s titulkami, kde doslova hovori o otrockej sile, na ktorej mu nezalezi

Bolo by fajn uviesť aj kde, kedy a pre aké publikum a v rámci akej udalosti a situácii mal tento prejav.

Je ale zvláštne, že tento Himmler zamýšlal v roku 1942 umiestniť 750 českých chlapcov na nemecké elitné školy Napola http://nassmer.blogspot.sk/2015/08/himm ... oznit.html

hughito napísal: Preto aj dnes môžme nájsť aj protichodné veci, čo využívajú "historici" ako ty (resp. tí, čo tieto veci preberajú) a selektívne si vyberajú isté úryvky, ktoré im ako-tak zapadajú do skladačky, ktorú si vopred vykonštruovali.

Dá sa to veľmi lachko aplikovať aj na povojnových historikov viťazných mocností napr už v našej diskusíí ignorácia Ahenpasu

Takýmto spôsobom sa dá pomerne ľahko spraviť z Hitlera mierotvorca a podobné "do neba volajúce" nezmysly

Nezmysel je hadzať všetku špinu len na Hitlera a Nemecko aj keď druhá strana má tak isto na svojích rukách krv a to rátam aj západné demokracie.

Andi_Cibula napísal:Aký máš názor na atentát na Heydricha ?

Bola to zbytočnosť ktorá iba zapríčinila smrť ďalších ľudí.

Ja len zasnem.. ako su tu poniektori schopny obhajovat a hladat nieco dobre na tom co sa dialo.. mozno by stalo za to, zazit nieco take na vlastnej kozi tymto ludom a mozno by zacali riesit podstatnejsie veci v zivote.

Tak to som nečakal. Kali asi nepatrí medzi tých, ktorí položia kvety ku krypte na Resslovej ulici.