Kapitalizmus

Diskusie na politické témy...
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Kapitalizmus

Príspevok od používateľa kali520 »

Túto tému zakládam z dôvodov ktoré viedli v téme ĽSNS ale aj ako podnet na ďalšiu zaujímavú diskusiu, keďže aj v iných témach sa problémy kapitalizmu a volného trhu často rozoberajú.

Ďalej moja reakcia na beardieho z temy ĽSNS
beardie napísal:aj to o niecom svedci
Svedčí to iba o tom, že je životaschopnejší jak komunizmus, o tom sa ale s tebou prieť nebudem.
v mnohych veciach bol NS v Nemecku velkym prinosom, ale nezabudajme na to, ze okradli cast vlastneho naroda, ktory bol dost bohaty
Je velmi otázne aký prínos mala tá časť (ktorú z pochopitelných dôvodov nemôžme považovať za súčasť Nemeckého národa) pre Nemecký národ, ale to by sme zase uplne odbočili od podstaty témy.

Každopadne na tomto stavať ekonomický a zároveň aj socialny vzostpu národno socialistického Nemecka je dosť krátkozrake. Okrem toho dohoda haavara mala zaručovať, že židovský majetok zostane v ích rukách.
v com to ma suvis s kapitalizmom, rovnako na seba vedeli byt ludia v socializme, komunizme i feudalizme
Však ti to stalé dokola vysvetlujem. Kapitalizmus je z princípu individualistický, už len z názvu jasne vyplíva, že hlavnou hodnotou sa stáva kapitál, či už peňažný alebo materialny a tým vytvára podmienky kde ľudia neberú na nič iné ohlad iba na dosiahnutie tohto kapitálu čo znamená osobného zisku.
kapitalizmus dava moznosti, je na ludoch, ci ich zneuziju
Samozrejme, že ho zneužijú, lebo nemá prostriedky ako tomu zabrániť. Zo svojej podstaty necháva volnu ruku pre tých najhorších, vytvára dokonalé prostredie na realizáciu najhorších ľudských vlastností prameniacich z egoizmu.
este raz a jednoducho, ti ludia sa rozhodli, ze im viac vyhovuje byvat v podnajme, predovsetkym kvoli flexibilite
Ešte raz a jednoducho, rozhdli sa tak lebo nemajú nič. Tým pádom nemajú moc na výber.
v tvojom okoli je mozno sice bezne, ze novorodenca este pred krstom zapisujete do listu vlastnictva, ale budete dost vyrazna mensina
Nereaguješ na podstatu.
rozumies, ze hodnota je tvorena trhom a nie umelymi zasahmi?
Rozumiem a presne preto to kritizujem. Hodnota je tvorená prácou, trh je len prostriedok na výmenu hodnôt vyprodukovaných prácou. Tam kde ľud služi hospodárstvu ktoré zase slúži kapitálu a nie naopak teda v kapitalizme je trh ovplyvňený tými ktorí vlastnia čo najviac týchto hodnôt vyprodukovaných prácou, t. j. nehladí sa na potreby ľudí ale na potreby zvyšenia kapitálu.
bud zivnostnik a rob na seba, ta moznost stale je
Nejde tu o to ako robiť na seba ale o to aby jak zamestnanec tak aj zamestnavatel si boli vedomí, že sa vzajomne potrebujú a svojou prácou vytvárali blaho spoločností. V kapitalizme to nikdy nepochopia, lebo ích z princípu stavia proti sebe tým, že obom ide o zisk, osobné blaho a nič viac.
pretoze su z velkej casti pre nas stat vyhodne
Takže súhlasiš s tým, že si nás kupili, to som rád.
hej, presne ako v Nemecku v 30. rokoch
Nie len v Nemecku ale tak jak to bolo vždy a všade.
ja mam cas
Vieš dobre akú alternatívu ja ponúkam, dokonca si sám uznal jej pozitíva, ale načo to rozoberať tu je to mimo témy.
fabulacia
Neschopnosť argumentácie
pozri sa, kde zacala nasa debata, pripominam ti, ze som len reagoval na tvoje klamstva
Celá tvoja reakcia boli len suché konštatovania bez širšieho kontextualneho vnímania daného problému. Povedal si A pričom ingnoruješ B čo je podstatou celej tejto debaty.
vychadzam nielen z statistickych ukazatelov, ale aj z empirickych skusenosti
Znova zopakujem, tvoje štatistické ukazovatele neberú do úvahy nárast dlhu.
prave vyhoda kapitalizmu je v existencii volneho trhu
Volný trh ako prostriedok pre výmenu hodnôt môže existovať aj bez kapitalizmu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

Adam Smith toto videl uplne inak. Viem, ze zil velmi davno, ale ako "otcovi kapitalizmu" sa mu podarilo definovat niektore veci tak dobre, ze plati do dnes.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Napr.?

___

Na pripomenutie.

Kapitalizmus, trieda a triedny boj pre (nie úplných) začiatočníkov :)

Nová publikácia Nakladateľstva bod zlomu (NBZ) predstavuje krátky a jednoduchý úvod do témy kapitalizmus a trieda: vysvetľuje, ako prebieha akumulácia kapitálu, čo je pracujúca trieda, a ako bojovať proti kapitalizmu. Ide o preklad textu kolektívu libcom.org.

Kód: Vybrať všetko

Kapitalizmus je vo svojej podstate ekonomický systém založený na troch veciach: námezdnej práci (práci za mzdu), súkromnom vlastníctve výrobných prostriedkov (napríklad tovární, strojov, fariem a kancelárií) a produkcii určenej na výmenu a vytváranie zisku.

Niektorí ľudia vlastnia výrobné prostriedky alebo kapitál, no väčšina nie. Aby sme prežili, musíme predávať našu schopnosť pracovať, za ktorú dostaneme mzdu, alebo sa nejako pretĺkať na podpore. Prvá skupina ľudí sa nazýva kapitalistická trieda alebo v marxistickom žargóne „buržoázia“. Druhá skupina je pracujúca trieda alebo „proletariát“ (viac informácií o triede nájdeš nižšie v texte).

Kapitalizmus je založený na jednoduchom procese – peniaze sa investujú, aby vytvárali viac peňazí. Keď peniaze fungujú takto, fungujú ako kapitál. Keď napríklad firma využije svoje zisky a najme viac pracovníkov alebo otvorí novú prevádzku, a tak vytvorí väčší zisk, peniaze fungujú ako kapitál. Keď sa kapitál zväčšuje (a ekonomika rastie), nazývame to „akumulácia kapitálu“, čo predstavuje hnaciu silu ekonomiky.

Tým, ktorí akumulujú kapitál, sa darí lepšie, keď dokážu presúvať náklady na druhých. Ak môže firma znížiť náklady tým, že nebude chrániť životné prostredie alebo bude vyplácať minimálne mzdy, urobí to. Katastrofálne klimatické zmeny a rozsiahla chudoba sú teda znamením, že systém funguje normálne. Ba čo viac, aby peniaze plodili ďalšie peniaze, musí sa za ne dať vymieňať čoraz viac vecí. Prevláda teda tendencia komodifikovať všetko od tovarov každodennej spotreby cez DNA sekvencie a emisie oxidu uhličitého až po – a to je dôležité – našu schopnosť pracovať.

Práve v tomto poslednom bode – komodifikácia našej kreatívnej a produktívnej schopnosti, našej schopnosti pracovať – sa ukrýva tajomstvo akumulácie kapitálu. Peniaze sa nepremieňajú na viac peňazí mávnutím čarovného prútika, ale prostredníctvom našej každodennej práce.

Vo svete, kde je všetko na predaj, potrebuje každý niečo, čo môže predať, aby si mohol kúpiť, čo potrebuje. Tí, ktorí nemajú na predaj nič okrem vlastnej schopnosti pracovať, musia predávať túto schopnosť tým, ktorí vlastnia továrne, kancelárie atď. A, pravdaže, nič, čo vyrobíme v práci, nie je naše – patrí to našim šéfom. 

Navyše, kvôli dlhému pracovnému času, zvyšovaniu produktivity atď., produkujeme oveľa viac, ako je nutné na to, aby sme prežili a vládali ďalej pracovať. Naše mzdy zhruba pokrývajú náklady na tovary, ktoré potrebujeme, aby sme prežili a mohli každý deň chodiť do práce (a práve preto je na konci mesiaca stav nášho účtu v banke len zriedka odlišný od predošlého mesiaca). Rozdiel medzi našimi mzdami a hodnotou, ktorú vytvárame, je základom akumulácie kapitálu, resp. tvorby zisku. 

Tento rozdiel medzi vyplatenými mzdami a vytvorenou hodnotou sa nazýva „nadhodnota“. Získavanie nadhodnoty zamestnávateľmi je dôvodom, prečo kapitalizmus považujeme za systém založený na vykorisťovaní – vykorisťovaní pracujúcej triedy.

Tento proces je v podstate rovnaký pri všetkých námezdne pracujúcich, nielen tých v súkromných spoločnostiach. Zamestnanci vo verejnom sektore takisto čelia neustálym útokom na mzdy a pracovné podmienky, ktorých cieľom je znížiť náklady a maximalizovať zisky v celej ekonomike.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Treba kapital akumulovat ,priebezne investovat a tak sa stat vlastnikom kapitalu resp aktív. Nasledne pozivat vyhody ktore z drzby kapitalu vyplyvaju. Ludia ale vecsinu prijmov utratia za pasiva a tym padom ich tvorba kapitalu-aktív je viac ci menej obmedzena.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

hughito, z tych valna vacsina - https://www.adamsmith.org/adam-smith-quotes/

keby som si nerozklikol tu tebou citovanu publikaciu, tam si myslim, ze to napisal niekto zo strany, ktora chce trolejbus do kazdej rodiny.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

Gogo: Celkom nerozumiem co myslis pod tym, ze treba kapital akumulovat. Vsak o to ide, aby ludia vacsinu prijmov utratili za pasiva - t.j. bezna/nadmerna spotreba, inak tvorcovia aktiv nemaju sancu ziskat kapital a investovat. Predsa mame tu podnikatelsku vrstvu a spotrebitelov. Konecny spotrebitelia nemozu hromadit kapital, zvlast nie hotovost pod vankusmi, inak inflacia rastie, preto sa pomaly v spolocnosti corazviac presadza bezhotovostne platenie a je otazkou casu kedy sa hotovost zrusi. Na jednej strane to moze byt fajn, vsak co na tom, ale na druhej strane su ludia co maju pochybnosti v moralke kapitalu, tak vyhladavaju alternativu a dopyt po nej stupa, tym prirozene vznikaju aj ine penazne formy ako bitcoin a pod. Mozeme sa donekonecna bavit o vyhodach a nevyhodach, avsak akakolvek zlocinnost si vzdy najde tu svoju cestu, vzdy to tak bolo aj bude, otazna je miera a sposoby budu vznikat nove, z aktualneho pohladu sofistikovanejsie.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Butthead
Cast svojich mesacnych prijmov clovek neminie na spotrebu ale priebezne cely zivot investuje do financnych aktiv- najcastejsie akcii, nehnutelnosti, starozitnosti , podnikania a pod. Preco do tychto veci? Pretoze pri inflacii sa ich cena zvysuje ako prva v ramci vsetkych tovarov na trhu. Ludia ktori vsetky prijmy minaju iba na spotrebu- do pasiv, ti iba tazko zbohatnu, jedine ze robia velku karieru v profesionalnej oblasti. Napr aj Bitcoin bol hlavne na zaciatku velmi zaujimava investicia.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

Ok rozumiem, ale asi si sa sekol v pojmoch. Nejedna sa o akumulaciu kapitalu, ale preinvestovanie existujuceho kapitalu, cize ked sa niekto chvali, ze ma na beznom ucte milion € a lezia mu tam, nie je to dobre (pre kapitalizmus ako taky). Iba tolko k tomu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Tak na beznom ucte asi nikto nebude drzat melon desiatky rokov ale minimalne na terminaku. A v tom pripade banka ich pouzije na poskytnutie uverov klientom takze to pozitivny ucinok na ekonomiku bude mat / zjednodusene napisane/ :) Kapitalizmus preto vladne svetu pretoze vlastni aktiva hlavne firmy. Tie moznosti zarobit aj vtejto nizkourokovej dobe minimalne 5perc p.a. stale su, samkzrejme aj omnoho viacej.
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa PsychoS »

Pridam trosku vychodnej propagandy. Celkom ma to pobavilo, ale skor tie reakcie. Je zaujimave ze este dnes dokaze byt spolocnost tak rozpoltena. Niekto si hold nezasluzi slobodu. Poznam viac takych ludi co velmi obhajuju socializmus, ale keby si mali vybrat medzi kapitalizmom alebo socializmom tak volia kapitalizmus.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

jackb napísal:hughito, z tych valna vacsina - https://www.adamsmith.org/adam-smith-quotes/

keby som si nerozklikol tu tebou citovanu publikaciu, tam si myslim, ze to napisal niekto zo strany, ktora chce trolejbus do kazdej rodiny.
Nemusíš sa to snažiť zosmiešniť pochybnou analógiou, stačí to vyvrátiť, resp. spochybniť.

PsychoS: To preto, lebo existuje pomerne veľké množstvo ľavičiarov/socialistov, nazvi si ich ako chceš, ktorí nechcú kapitalizmus, ale alternatívou pre nich ani režim, ktorý tu panoval pred rokom 1989 - naopak, vedia ho kritizovať zľava. Ja sa k nim radím.
PsychoS
Professional
Professional
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1489
Registrovaný: 29 dec 2008, 21:34
Bydlisko: Bratislava

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa PsychoS »

Tak kazdy mame svoj sen o idealnom kapitalizme. Ten co tu mame teraz sa inak ako kriticky neda opisovat.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

gogo956 napísal:Tak na beznom ucte asi nikto nebude drzat melon desiatky rokov ale minimalne na terminaku. A v tom pripade banka ich pouzije na poskytnutie uverov klientom takze to pozitivny ucinok na ekonomiku bude mat / zjednodusene napisane/ :) Kapitalizmus preto vladne svetu pretoze vlastni aktiva hlavne firmy. Tie moznosti zarobit aj vtejto nizkourokovej dobe minimalne 5perc p.a. stale su, samkzrejme aj omnoho viacej.
Za normalnych okolnosti ano, samotne banky s tymi peniazmi tocia a prostrednictvom nizkych urokov alebo ziadnych nutia ludi peniaze niekam na dlhsiu dobu ulozit formou terminakov a pod, tym sa banka zbavuje isteho rizika straty a moze bezpecne narabat s peniazmi. Potom su osoby co idu do rizika a investuju aj za cenu moralnych cinov, tu zacina problem, motivacii mat peniaze aj ilegalnymi cestami u jednotlivcov je daleko viac ako v minulom storoci, aj moznosti je na vyber viac.

Svetovy dlh mame vyse 150 000 000 000 000 dolarov, to nebude ziadnou nahodou.
http://www.teraz.sk/ekonomika/svetovy-d ... lanok.html
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Teba banka do niecoho nuti? Dokonca do nemoralnych cinov? Otazku dlhu je na dlhsiu diskusiu najprv treba rozlisit o aky konkretny dlh ide pretoze existuje pozitivny a negativny. Ktory je ktory uz snad kazdy potom com su tu pisal litanie snad vie. :)
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

Kde som napisal, ze do niecoho nuti ? Proste mas na vyber, ak chces brutalne zhodnotenie investicii, mozes sa vydat nelegalnymi cestami (banky s tym nemusia mat nic), ak chces takmer nulove alebo pokrytie aspon tej inflacie, ides do podielovych listov alebo terminakov. Riziko nieco stoji.

Pozitivny dlh existuje ? To je aky ? Len akurat tazis vyhody z dlhu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

butthead napísal: Za normalnych okolnosti ano, samotne banky s tymi peniazmi tocia a prostrednictvom nizkych urokov alebo ziadnych nutia ludi peniaze niekam na dlhsiu dobu ulozit formou terminakov a pod, tym sa banka zbavuje isteho rizika straty a moze bezpecne narabat s peniazmi. Potom su osoby co idu do rizika a investuju aj za cenu moralnych cinov, tu zacina problem, motivacii mat peniaze aj ilegalnymi cestami u jednotlivcov je daleko viac ako v minulom storoci, aj moznosti je na vyber viac.

Svetovy dlh mame vyse 150 000 000 000 000 dolarov, to nebude ziadnou nahodou.
http://www.teraz.sk/ekonomika/svetovy-d ... lanok.html
Ty sam si pisal o nuteni, skus si precitat vlastny text. :wink: Skus porozmyslat kedy je pre teba dlh vyhodny.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

PsychoS napísal:Tak kazdy mame svoj sen o idealnom kapitalizme. Ten co tu mame teraz sa inak ako kriticky neda opisovat.
No ty asi máš sen o ideálnom kapitalizme, ja si také ilúzie nerobím. ;)
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

Neviem kam sa snazis vykrutit, ale su tam 2 vety...
Za normalnych okolnosti ano, samotne banky s tymi peniazmi tocia a prostrednictvom nizkych urokov alebo ziadnych nutia ludi peniaze niekam na dlhsiu dobu ulozit formou terminakov a pod, tym sa banka zbavuje isteho rizika straty a moze bezpecne narabat s peniazmi.
Potom su osoby co idu do rizika a investuju aj za cenu moralnych cinov, tu zacina problem, motivacii mat peniaze aj ilegalnymi cestami u jednotlivcov je daleko viac ako v minulom storoci, aj moznosti je na vyber viac.
S druhou vetou banky nemaju nic spolocne... Diskutujeme teraz o kapitale ako takom, nie o bankach, banky su len jedna z viacerych spravcov penazneho systemu. Priklady, aj mafian je spravca svojich penazi z nelegalnej cinnosti, ktore rozdeluje svojim sluzobnikom.
gogo956 napísal:Skus porozmyslat kedy je pre teba dlh vyhodny.
trochu sa poopravim :)
Pozitivny dlh existuje ? To je aky ? Len akurat tazis z vyhod dlhu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Napisal si:" nutia ludi peniaze niekam". Dlh je ako noz, mozes nim zabit aj chleba krajat, zavisi na co ho pouzijes.
butthead
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2189
Registrovaný: 11 jan 2006, 11:50

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa butthead »

No sorry, tak niesom profi diskuter a ani sa nim byt nesnazim, chcel som len tym to povedat, ze nepriamo ta banka nuti tie peniaze presunut na viazanu dobu na iny typ uctu, aby si nimi nemohol lahko disponovat. Nemal som chut sa v tomto rozpisovat a vobec to ani tak nieje podstatne.
Napísať odpoveď