Kapitalizmus

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

A prečo to je tak? No poviem AJ prečo: lebo privatizácia po roku 1989. Všetko sa rozpredalo/rozkradlo, vznikla "domáca kapitálová vrstva," to (a ich deti) sú dnes tí úspešní a snaživí ( :D ) a inak tu máme len dielne firiem zo západu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Slovenske podniky ktore tu zostali po 89'tom neboli na svetovom trhu kokurencieschopne, ich kvalita a technologicka vyspelost boli nedostatocne. Potom sa uz len rozkradli tie zbytky.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Určite to tak bolo. :lol:
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ano nanestastie presne tak to bolo, konkurencieschopnost slovenskych vyrobcov na svetovych trhoch bola tak nizka, ze nikto o ne nestal. Chapem ze je tazke pre niekoho priznat jasny historicky fakt, ze socializmus stiahol krajiny v ktorych vladol na uplne hospodarske dno. Nemecko a Rakusko, porazene krajiny, uz v 70tych rokov mali vyssiu zivotnu uroven ako CSSR. Ludia masivne utekali z tohto "socialistickeho raja" a tento neludsky system obohnal hranicu ostatnym drotom nabitym elektrinou a prebehlikov strielal aj na uzemi na ktore uz pohranicnici nemali pravo vstupovat.

https://i.redditmedia.com/bn4Ywjp7FK2dT ... d3db7c967e
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Áno, samozrejme. Tak to bolo. Preto je fajn, že sa v 90. rokoch a potom aj následne začiatkom nového milénia odohrala jedna z najväčších krádeží storočia, eufemisticky nazvaný privatizácia. Štátny majetok sa rozkradol, vznikla nová vrstv zbohatlíkov a tzv. podnikateľov, následky tohto procesu cítime dodnes vo viacerých oblastiach. Ale áno, bolo to fajn, neexistovala iná možnosť. Musíme byť za to vďační. :wink:

Inak k tejto téme odporúčam publikáciu Politika bez masky od Dinuša. Ten analyzuje vývoj po roku 1989 práve z tohto hľadiska.

https://veda.sav.sk/kniha/dinus-peter-p ... -bez-masky
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

Filozoficky na tému, od veľmi dobrého spisovateľa, podľa Michala Havrana. :)
Prílohy
evola-marxism-modern-capitalism-quote.jpg
evola-marxism-modern-capitalism-quote.jpg (55.67 KiB) 1463 zobrazení
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Kritici kapitalizmu tvrdia ze system nuti obcanov ku konzumnemu sposobu zivota. Ako ale definuju pojem "konzumny sposob zivota"? Lebo osobne nechapem co si pod tym ma clovek presne predstavit.
Kupujem iba taky tovar a v takom mnozstve ako sam uznam za vhodne, nikto ma do nicoho ani v najmensom nenuti. Nie je to celkom nahodou tak, ze kritici systemu su jedinci, ktori sa nevedia vnutorne vysporiadat s vlastnym neuspechom v uplatneni v ramci spolocnosti a tuto nespokojnost projektuju do kritiky systemu? :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

:lol: Samozrejme.

Kapitalizmus prežíva len preto, že tí čo sú systémom bití najviac, zacieľujú svoj hnev na zástupné témy. Ostatne, vládnuca trieda (politici) veľmi dobre využíva túto taktiku. Preto tu máme utečencov, cigánov a rôzne iné ciele, na ktorých si si iné deklasované vrstvy spoločnosti vybúria svoj spravodlivý hnev za svoje "posrané" životy.

Konzumný spôsob životy je vďačný nástroj kapitalizmu, je toho esencia. Po prvé, ide ruka v ruke s logikou samotného kapitalizmu. Ďalej to pekne funguje aj z pohľadu rôznych pôžičiek, hypoték a pod., ktoré človeka dostanú do istej závislosti. Keď má človek rodinu a na krku hypotéku, ťažšie sa búri v práci. :) Toto bol jeden zo základných motívov napr. v rámci učiteľského štrajku.

A poznámočka: väčšina (samozrejme, nie všetci) ktorých poznám a majú podobné názory ako ja, resp. sú v podobnom mentálnom nastavení (zhodovať sa vo všetkom nemusíme), sú úspešní ľudia (nech to zoberieme z rôznych aspektov), ktorí sú zaradení do spoločnosti. Veľa z nich má dobrú prácu, uplatnenie, založené rodiny a deti.

Niekedy mám pocit, či to skôr nebude tvoj prípad. :smt017
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Hughito, to je predsa tvoja vec ci poziadas o uver, tvoje rozhodnutie, tvoja moznost volby. Su ludia ktori uvery maju a ludia ktori ich nechcu a nemaju.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

Áno. Nikto ťa nenúti. To máš pravdu. Ale ak chceš nejak fungovať a niekde bývať, väčšina ľudí musí tú hypotéku vziať. Je prakticky nemožné našporiť napr. na kúpu nehnuteľnosti čisto len z platu (aj tí, čo zarábajú veľmi dobre, majú hypotéky). Plus, ak vezmeme do úvahy kontext toho, čo sme už riešili - každá druhá reklama je od bánk, tak sa jednoducho vytvára priaznivé prostredie.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Aj na Zapade ludia ziju hlavne v najomnych bytoch. A ceny bytov su na Svk drahe iba vo vacsich mestach, v mensich a na dedinach su vyrazne lacnejsie- da sa dochadzat.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

gogo956 napísal:Kritici kapitalizmu tvrdia ze system nuti obcanov ku konzumnemu sposobu zivota.
Ja to skôr vidím na fungovaní predajní typu Tesco a pod., kde je bežné vo veľkom likvidovať, doslova vyhadzovať do odpadu, nepredané, ale stále použiteľné potraviny, pretože v záujme budúceho profitu je výhodnejšie ich zničiť, ako predávať za výrazne zníženú cenu. Toto sa netýka len potravín, ale z rôznych dôvodov aj vecí ako bicykle, atp., ktoré sa zámerne ničia a znehodnocujú a kde platí prísny zákaz čokoľvek z tohto odpísaného a vyhodeného tovaru použiť - privlastniť si.

Ďalším príkladom môžu byť "skládky" nových - nepoužívaných, nepredaných áut..

Toto sú praktické príklady systému, kde profit je nadovšetko.

//autoeditácia príspevku (21 Máj 2017, 7:48)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

-AA-

pravdupovediac neviem presne co robia velke retazce s nepredanymi potravinami, ale tiez som pocul ze sa vyhadzuje do odpadu. Keby bola politicka vola tak sa to da urcite zakonne ošetriť a potraviny dalej vyuzit, ale neda sa to rozdat ani bezdomovcom a socialne slabsim pretoze tie potraviny uz nemusia byt ok po hygienickej stranke. Tiez je tu nebezpecenstvo, ze ked sa hned neznicia, tak sa budu dalej tajne predavat ako cerstve potraviny napr do roznych bufetov ci jedalni kde sa da lahsie skryt cerstvost surovin.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

Potraviny - hygiena a legislatíva je tak prísna, že darovať a poslať ďalej to nemôžu. A ver že keby mohli, tak to rozdajú, lebo platby za odpad sú veľmi vysoké.

Predaj za zníženú cenu sa naozaj neoplatí - keďže potravinová správa striehne na všetko a obchodu za chyby hrozia miliónové pokuty.

Neviem odkial máš ten prísny zákaz čokoľvek z odpísaneho tovaru použiť.
Z praxe viem, že odpísaný tovar sa predať už nemôže bežnému zákazníkovi, ale ponúknu to zamestnancom. A tí majú možnosť kúpiť tovar za zlomok ceny. Napríklad záhradný nábytok čo stál 400€ za 10€ (reálnu nákupnú cenu neviem, určite bola násobne vyššia ako tých 10€), tovar čo stál v rozmedzí 50-100€ majú možnosť kúpiť za symbolické 1€.
Všetko je to tovar plne funkčný, len sa buď už rok nepredal, prípadne má jemne poškodený obal atď...
A predať za tú symbolickú cenu musia, lebo opäť naše daňové a účtovné zákony...ak by to dali zadarmo, mali by problém kvôli uplatnenej DPH.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

Sú výnimky na malé množstvo tovaru, kde je napr. poškodená etiketa a zamestnanec má možnosť si ho odkúpiť.

To je ale zanedbateľné percento k zbytku (prevažne potravín), ktoré sa stále vyhadzujú, aj pred exspiráciou .. a ani zamestnanec nemá právo takýto tovar "vyniesť".

Áno existujú možnosti ako tento problém riešiť, niektoré sa do menšej alebo väčšej miery uplatňujú, ale stále je to o regulácii (podmienkach nastavených štátom) a profite.

Pokiaľ je pre obchodný reťazec výnosnejšie nezávadné potraviny a iný tovar vyhodiť, tak to urobí. To je len malý príklad toho, ako má kapitalistický systém bez kontroly a regulácií, tendenciu degenerovať.

Ďalším ukážkou by mohlo byť to, ako sa vďaka "volnému trhu" a zle nastaveným podmienkam, vylieva mlieko, páli obilie, atď.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

To je ale vsetko otazka nastavenia zakonov, s kapitalizmom ako takym to vela spolocne nema.
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa baldorex »

-AA- napísal:Pokiaľ je pre obchodný reťazec výnosnejšie nezávadné potraviny a iný tovar vyhodiť, tak to urobí. To je len malý príklad toho, ako má kapitalistický systém bez kontroly a regulácií, tendenciu degenerovať.
Tento stav s potravinami je taký práve kvôli prílišnej kontrole a regulácii štátom v mene ochrany zákazníka. Tu si sa teda moc netrafil. Evidentne máš vedomosti iba z kníh od marxa a nemáš ani šajnu o tvrdých zákonoch a pokutách čo platia v potravinárstve...
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa -AA- »

gogo956 napísal:To je ale vsetko otazka nastavenia zakonov, s kapitalizmom ako takym to vela spolocne nema.
Kapitalizmus bez intervencie štátu má s kapitalizmom spoločné to, že ukazuje jeho nedostatky a negatíva, ktoré má štát úlohu potláčať.
baldorex napísal:Tento stav s potravinami je taký práve kvôli prílišnej kontrole a regulácii štátom v mene ochrany zákazníka. Tu si sa teda moc netrafil. Evidentne máš vedomosti iba z kníh od marxa a nemáš ani šajnu o tvrdých zákonoch a pokutách čo platia v potravinárstve...
Aj ochrana zákazníka pred tovarmi ponúkanými za minimálne ceny (namiesto vyhodenia)? Aj v tom "bráni" reťazcom štát? V liberálne-demokratickom systéme, kde je pozícia záujmových "kapitálových skupín", veľmi silná, je aj to možné.

Každopádne nehovoril som len o potravinárskych výrobkoch, kde je ľahšie oháňať sa reguláciami a "ochranou spotrebiteľa".
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa hughito »

gogo956 napísal:-AA-

pravdupovediac neviem presne co robia velke retazce s nepredanymi potravinami, ale tiez som pocul ze sa vyhadzuje do odpadu. Keby bola politicka vola tak sa to da urcite zakonne ošetriť a potraviny dalej vyuzit, ale neda sa to rozdat ani bezdomovcom a socialne slabsim pretoze tie potraviny uz nemusia byt ok po hygienickej stranke. Tiez je tu nebezpecenstvo, ze ked sa hned neznicia, tak sa budu dalej tajne predavat ako cerstve potraviny napr do roznych bufetov ci jedalni kde sa da lahsie skryt cerstvost surovin.
Samozrejme, že ich vyhadzujú, aj keď nájdu sa nejaké výnimky a menšie "projekty." Každopádne, stále platí, že drvivá väčšina nespotrebovaných potravín sa jednoducho zničí. Nerozdá sa to chudobe, bezdomovcom.. radšej sa to zničí, lebo v opačnom prípade by sa narušila kapitalistická logika: výroba - predaj - profit. Ten už z toho nebude, takže sa to zničí (prípadne by ešte nebodaj vznikli nejaké náklady pri distribúcií potravín chudobe).
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Kapitalizmus

Príspevok od používateľa jackb »

ano. je to v kontraste so socializmom. tam sa nic nevyhadzovalo. lebo 1.) sa to ukradlo. lebo kto nekradne v praci okrada svoju rodinu 2.) nebolo co vyhodit, lebo "potravinova sebestacnost" nedodavala do obchodov to co sa od nej cakalo
Napísať odpoveď