butthead napísal:Tomu komu nezalezi na technologickom pokroku, alebo volnosti pohybu po svete, mu bude asi jedno ci je tu kapitalizmus alebo socik...

Da sa povedat, ze takych ludi mame na Slovensku kopu.. ovce co nasleduju Fica napriklad ale pochybujem celkom, ze sa najde dost ludi ktory naozaj nepotrebuju ziaden pokrok..
Mimochodom nevymenoval si vsetko co socik/komunizmus "ponukal".. pokrok a volnost pohybu nie je vsetko o co clovek prichadzal..

Socializmus poznacil minimalne jednu celu generaciu. Sikovni ludia z neho emigrovali na Zapad kde posilnili jeho hospodarsky rast, zatial co socik iba upadol a vychovaval ludi iba k tomu aby samostatne nemysleli a nekonali co je tragedia.

Netreba zabúdať na ovplyvnenie myslenia ľudí, čo bola najväčšia strata

Nemožno sa tváriť, že sa tých 40 rokov nijako neovplyvnilo dianie aj po roku 1989 - to je be debaty. Na druhú stranu, je veľmi intelektuálne ploché viniť pomaly za všetky problémy, s ktorými sa Slovensko po roku 1989, resp. od roku 1993, potýka. Veď porovnajme si napr. aktuálnu tému - ako sa darí hokeju u nás za kapitalizmu a ako sa darilo za socializmu. V čom spočíva ten koreň problému, že dnes to stoji za hovno? A úspechy, ktoré boli, vybojovala ešte generácia odchovaný za socializmu. Takýchto príkladov možno uviesť desiatky. Preto je naozaj smiešne za všetko viniť minulý režim.

xH4wK: Má to s kapitalizmom to, že to absolútne stelesňuje jeho ideu rastu, neustálej akumulácie kapitálu. Ukazuje, že to asi naozaj nebude udržateľná cesta. Počul si niekedy o tzv. "neraste"? V slovenčine to znie čudne, každopádne je to opak "rastu," na ktorom je položený celá dnešná ekonomika. Veď aj ten Fico sa neustále chváli akýmsi rastom. Stále len rastieme a rastieme, ide o dogmu, fetiš.

hughito napísal:Veď porovnajme si napr. aktuálnu tému - ako sa darí hokeju u nás za kapitalizmu a ako sa darilo za socializmu.

Ano to bude asi tym, ze na Slovensku sa deti ucia veci robit rovnako ako za socializmu stale sa ucia aj na skolach starym systemom zatial co ostatne krajiny napreduju aj v skolstve aj v sporte, podla mna..

gogo956 napísal:Socializmus poznacil minimalne jednu celu generaciu. Sikovni ludia z neho emigrovali na Zapad kde posilnili jeho hospodarsky rast, zatial co socik iba upadol a vychovaval ludi iba k tomu aby samostatne nemysleli a nekonali co je tragedia.

Nie som vôbec zástanca socializmu ale teraz, za kapitalizmu tiež emigrovali a emigrujú mnohí schopní na západ, z môjho okolia odišlo štrašne veľa ľudí, schopní, šikovní. A oplatilo sa im to, sú úspešní, vedia normálne na úrovni žiť (doma sa im to veľmi nedarilo, preto odišli), takže asi spravili dobre.

Toto všetko spôsobujú ešte aj dnes existujúce obrovské rozdiely, ktoré dobiehame ale zaostávanie je stále veľmi veľké a toto zaostávanie sa nevytvorilo dnes ale po a pred prevratom, vtedy boli rozdiely ešte omnoho väčšie, len boli väčšie prekážky na pohyb ako dnes.

Keby sme mali také isté silné hospodárstvo ako Nemecko a aj porovnateľné mzdy ako oni tak načo by niekto odchádzal?

Môj názor je, že ich nikdy nedobehneme, sú objektívne fakty, ktoré to neumožňujú a ani nikdy to umožňovať nebudú. Nie všetko sa dá zmeniť za pár rokov, čo sa vytvorilo (alebo nevytvorilo) za 10-30-50 rokov. Možno by sme sa vedeli priblížiť ale to len s veľmi schopnými politikmi, čo by vedeli, čo treba spraviť v správny čas, nie robiť pokusy alebo nerobiť nič len kradnúť.

S politikmi ako boli anno Dzurinda, Mikloš, Rusko, čo posunuli Slovensko do predu, z čoho Slovensko žije aj dnešného dňa. Keby aj vtedy boli pri moci ľudia ako Mečiar alebo Fico, tak by sme boli dnes asi na úrovni Bieloruska.

Treba konať správne rozhodnutia v správnom čase.

Má Slovensko nejakú domácu transnacionálnu korporáciu, ktorá zaručuje stabilitu aj do budúcna? Máme nejaký domáci koncern alebo odvetvie, čo dokáže využiť príležitosti vo svete, aby sme my robiť nemuseli aby na nás robil niekto iný, aby nám plynuli zisky z ničoho? Vieme robiť veľké investície v zahraničí? Čo ponúkame, čo pozná skoro každý na svete? V čom sme najlepší na svete? Alebo aspoň vrámci EU?

Sme len výrobnou linkou a skladom pre zahraničné firmy.

K tym niekde tu spomenutym krizam v kapilazme: existuje nadych a existuje vydych ako jeho protipol. Krizy su potrebne a normalne, su obrovskou prilezitostou. Osobne sa velmi tesim na najblizsiu ekonomicku krizu, pretoze v nej pripraveni lahko pridu k majetku.

Ťažký cynizmus až sociopacia.

gogo956 napísal:K tym niekde tu spomenutym krizam v kapilazme: existuje nadych a existuje vydych ako jeho protipol. Krizy su potrebne a normalne, su obrovskou prilezitostou. Osobne sa velmi tesim na najblizsiu ekonomicku krizu, pretoze v nej pripraveni lahko pridu k majetku.

Ale pripravení aj teraz prichádzajú veľmi ľahko k majetku. Napríklad cez umelo vyvolaný dopyt neúmerným zadlžovaním ľudí a ceny sú nafúknuté, je to priestor pre poriadne zisky a potom keď nebudú schopní splácať keď príde kríza tak za zlomok zobrať od masy blbcov všetko čo majú aby sa zbavili malej časti ich veľkých dlhov.

Stačí keď sa trochu zvýšia úroky ecb. Už teraz so skoro nula percentnými úrokmi idú mnohí na doraz, aj takto ledva stíhajú splácať astronomické hypotéky, pri zvýšení úrokov sú všetci adepti na bezdomovcov.

Keby si na západe niekomu povedal, že pri mizernej slovenskej mzde si niekto zoberie státisícové úvery, tak by sa veľmi čudovali, toto priamo finančná samovražda.

Slováci nevedia spočítať 1+1 aj preto je u nás niekoľko miliónov exekúcií a ozajstný raj pre exekútorov ešte len príde, je to len otázka času.

Cesar

Ci ekonomika stupa ci klesa, vzdy sa da zarobit pokial clovek chape ako to cele funguje. Ak ma niekto tak vysoke vydavky ze ledva ich dokaze spalcat uz teraz, tak je to iba jeho chyba. Banky u nas totiz velmi prisne posudzuju ziadosti o hypoteky aby ziadatelovi zostala dostatocna suma k zivotu. Prax je ale taka, ze ludia sa velmi casto snazia niektore pravidelne vydavky zamlcat a na druhej strane si nabrat uverov kolko im kto bude ochotny poskytnut. Takze chyba nie je v systeme, chyba je v prirodzenej ludskej nenazranosti: ked ma sused nove drahe auto, chcem aj ja. Ked kolega chodi na pravidelnu dovolenku na Bahamy, tak chcem aj ja. Ked ine deti chodia do sukromnych skol, budu tam aj moje.Ked brat sa prestahoval do noveho domu s velkou zahradou, nebudem ja snad byvat v obycajnom byte. Kapitalisticky system je iba platno na ktore sa premietaju nase vlastne nezriadene tuzby, nasa zvieracia podstata a bud je clovek schopny svoje rozhodnutia racionalne spravovat alebo nie a evolucia nim povymeta kazdy kút.

Nie je to celkom tak. Banky robia, že oni nič, to žiadateľ nepovedal, no inde je pravda. Také sú zákony - pravidlá, banky sa robia že nevedeli, nemuseli, to vždy ľudia sú zlí.

Sú schopní dať 6000 eurovy uver na x rokov aj 60 ročnému dôchodcovi, čo žije sám v samostatnej domácnosti a má dôchodok 300 eur, tak to je len výhovorka, že zamlčal nejaké tie výdavky. Toto je konkrétny prípad a nie od nebankovky ale slsp.

Na západe keď niekto ide do banky a povie, že chce úver a má v čistom 1500 eur tak ho pošlú kade ľahšie, že čo nie je normálny si brať úver s takou mizernou mzdou? U nás? Stačí aj 300 mesačne aj dôchodca a ideš, úver no problem ešte raz zdôrazňujem v banke.

Je to len hyenizmus tých, ktorým stát tento hyenizmus dovoľuje. Čo nie je zakázané, je dovolené. Ako anno BMG Invest, Fruni a spol., čo vtedy sľubovali 30%-né zúročenie peňazí. Teraz sa robí opak, ľuďom sa hlava, nehlava požičiavajú, aj keď príjmy sú malé, žiadne záruky na nič, len nech si zoberie čím viac.

Slovensko, raj exekútorov. 50% ľudská hlúposť, 50% ľahostajnosť bánk čo bude po podpise zmluvy.

Cesar
Tak ako bolo uz napisane: pokial clovek racionalne neposudzuje svoje vlastne konanie tak sa moze stat ze na to nakoniec doplati. Ked v praveku lovec podcenil zviera ktore sa snazil ulovit, dostatocne nezhodnotil situaciu, tak za to velmi lahko mohol zaplatit vlastnym zivotom. Ked niekto dnes si berie viacej uverov ako je schopny splacat, tak riskuje exekucie. Zivot dnes je prilis makky, jednoduchy a lahky, preto aj inteligencne ludstvo ako celok upada to je znamy fakt http://www.osel.cz/6564-lidstvo-hloupne-a-bezcitni.html

Čoskoro aj bezdomovcom budú dávať hypotéky, prečo nie, veď ECB pripíše hocikomu na účet hocijakú sumu, sú to len čísla.

Vo Švajčiarsku už idú robiť zmenu bankového systému, že banky budú musieť úverovať len z reálnych peňazí, ktoré niekto vloží. A to oni nie sú idioti, nie preto sú jedným z najbohatších krajín na svete, asi vedia prečo to idú zmeniť.

Nie ako teraz, že banky peniaze ani veľmi nechcú, vklady, radšej si zober úver, plus plať im nejaké poistenie aspoň to im ostane na trvalo, a s istinou úveru, to sa uvidí, možno splatíš a budú mať úrokové výnosy, načo by si robili starosti s tvojim vkladom, keď od ecb dostanú hocikoľko za jedno kliknutie. Vklady už teraz nie sú v móde, len úvery za jedno kliknutie.

Systém je nastavený tak, že podporuje neúmerné zadlžovanie.

neviem ake su podmienky pre poskytnutie hypoteky v USA ci na Zapade ale na Svk su ziadatelia posudzovani prisne.

gogo956 napísal:neviem ake su podmienky pre poskytnutie hypoteky v USA ci na Zapade ale na Svk su ziadatelia posudzovani prisne.

Neviem odkiaľ máš informácie ale stačí, keď niekto v SK aj keď bol 10 rokov na sociálnych dávkach robí 3 mesiace za bežnú almužnu v pracovnom pomere a odklepnú mu v banke hypotéku 60 tisíc eur aj keď nemá nič len to oblečenie čo má na sebe a skoro celý svoj predošlý život bol nezamestnaný na sociálnych dávkach. Možno nie každá banka ale oni už vedia kde treba zaklopať, už neviem aká banka to bola, ale podmienky sú skôr symbolické, aby sa neopovedalo.

V Rakúsku môj známy zarába v čistom 3000 eur a to dlhodobo a si myslel, že mu dajú bez problémov a len ledva ledva mu dali hypotéku, aj on bol prekvapený, že ako je to možné.

Cesar napísal:
Neviem odkiaľ máš informácie ale stačí, keď niekto v SK aj keď bol 10 rokov na sociálnych dávkach robí 3 mesiace za bežnú almužnu v pracovnom pomere a odklepnú mu v banke hypotéku 60 tisíc eur aj keď nemá nič len to oblečenie čo má na sebe a skoro celý svoj predošlý život bol nezamestnaný na sociálnych dávkach. Možno nie každá banka ale oni už vedia kde treba zaklopať, už neviem aká banka to bola, ale podmienky sú skôr symbolické, aby sa neopovedalo.

V Rakúsku môj známy zarába v čistom 3000 eur a to dlhodobo a si myslel, že mu dajú bez problémov a len ledva ledva mu dali hypotéku, aj on bol prekvapený, že ako je to možné.

-prijem sa preveruje cez socialnu poistovnu za minimalne 6 az 12mesiacov takze sa mi nezda ze by dali hypo niekomu ktor robi iba 3mesiace. A vsetky banky maju plus minus podobne postupy pri hypotekach pretoze vychadzaju z nariadeni Narodnej banky ktora to aj potom chodi raz zacas auditovat. Ked niekto pracuje v zahranici tak tam byva trochu problem a banky su opatrnejsie v takychto pripadoch.

Teraz su urokove sadzby nizke ako pre uvery tak aj pre vklady/sporenia ale to sa zmeni.

Hlúposť treba trestať, sústavne, kým nie je vyliečená.

V kapitalizme, čím ste chudobnejší, tým viac zaplatíte "používanie" peňazí.

https://www.etrend.sk/ekonomika/na-toal ... ?split=all

Hughito, prečo ty máš neustále potrebu dávať všetko za vinu systému? Koho je to chyba, že tí ľudia si nedokázali vytvoriť príležitosti v živote? Koho je to chyba, že si zoberú úver, keď reálne ho potom nedokážu splatiť? Koho je to chyba, že majú XY detí, o ktoré sa nedokážu postarať? Chyba systému?

Životné podmienky podpriemerne inteligentných ľudí boli zložité v akomkoľvek politicko-ekonomickom systéme. Iba jedna vec sa nikdy nemenila, prehadzovanie zodpovednosti za svoj život na všetko možné, len na svoju neschopnosť nie.

Podla mna lenivi a neskopni ludia budu vzdy vinit kapitalizmus, pretoze existuju systemy ktore na ukor sikovnych "zivia" tych lenivych a neschopnych.. ako Komunizmus.