V tomto ohľade sú kapitalizmus a komunizmus opačnou stranou tej istej mince, oba stavajú ľudí proti sebe, "triedu" proti "triede", alebo "schopnejších" proti "menej schopným", je jedno ako sa to nazve, oba živia hyenizmus v medziľudských vzťahoch, s tým, že v komunizme sa v záujme "spriemerovania" ešte potláča aj tvorivý ľudský potenciál .. (a aj preto pred Západom v rôznych ohľadoch zaostával)

Aryan, ked je zly fokus na schopnych a este horsie je priemerovanie, tak co chces?

-AA- napísal:V tomto ohľade sú kapitalizmus a komunizmus opačnou stranou tej istej mince, oba stavajú ľudí proti sebe, "triedu" proti "triede", alebo "schopnejších" proti "menej schopným"

Výhodou kapitalistickej demokracie je však to, že ten z nižšej triedy má väčšiu šancu vymaniť sa z chudoby, než je tomu u totalitných systémov. Ono kapitalizmus je prítomný aj v komunistických režimoch, akurát možnosť "získať páky, majetok a moc" je potláčaná štátom. V demokracii sú tieto tlaky neporovnateľne nižšie.

Ten "triedny boj" bude podľa mňa prítomný v akomkoľvek politicko-ekonomickom systéme, vyplýva zo samotnej podstaty bytia. Ak niečo vyčítať kapitalistickej demokracii, tak jedine neustále vymývanie mozgov reklamami a rôznymi inými médiami, ktoré sa ti snažia vštepiť do mozgu pocit, že keď nemáš toto, hento a tamto, tak nemôžeš byť šťastný.

bindo011 napísal:Hughito, prečo ty máš neustále potrebu dávať všetko za vinu systému? Koho je to chyba, že tí ľudia si nedokázali vytvoriť príležitosti v živote? Koho je to chyba, že si zoberú úver, keď reálne ho potom nedokážu splatiť? Koho je to chyba, že majú XY detí, o ktoré sa nedokážu postarať? Chyba systému?

Životné podmienky podpriemerne inteligentných ľudí boli zložité v akomkoľvek politicko-ekonomickom systéme. Iba jedna vec sa nikdy nemenila, prehadzovanie zodpovednosti za svoj život na všetko možné, len na svoju neschopnosť nie.

Je to komplex faktorov, avšak každopádne kapitalizmus svojím fungovaním a nastavením či už podporuje alebo až produkuje viaceré negatívne javy.

Ako kazdy system.
NIC nie je dokonale, NIC.

A kto tu hovorí o dokonalosti? Každopádne, dnes sme predsa len niekde inde ako v stredoveku, síce stále sa dejú hrozné veci a milióny ľudí žije v otrasných podmienkach, zatiaľ čo mizerné percento ľudí žije v nadbytku.

Vôbec to nemožno zvaliť na nejakú lenivosť a neschopnosť, aj keď je fakt, že nie každý sa narodí s istými danosťami a schopnosťami, prečo by to však malo automaticky znamenať žiť na okraji v spoločnosti a biede? Nevraviac o tom, že niekto je automaticky odsúdený len kvôli miestu narodenia a nemá ani žiaden priestor vôbec rozvíjať svoje danosti a schopnosti.

Life sux

Každopádne, dnes sme predsa len niekde inde ako v stredoveku, síce stále sa dejú hrozné veci a milióny ľudí žije v otrasných podmienkach, zatiaľ čo mizerné percento ľudí žije v nadbytku.

aj napriek tomu sa ma drvivá väčšina lepšie ako kedykoľvek v minulosti, gogo sem dával minule grafy

Akože bez pochýb tu je posun, ale suché veľké čísla vedia byť aj zavádzajúce. Veď krásny príklad s Ficom a jeho číslami, HDP a všetko je najlepšie, to, čo má byť vysoké, je vysoké, čo má byť nízke, je nízke, a napriek tomu vieme, že realita je trocha iná.

ten posun v zivotnej urovni vsetkych ludi je nepopieratelny. Najlepsie si to clovek uvedomuje ked cita fakty o dobovych realiach minulosti. Dnes su hygiena, medicina, stravovanie, uroven byvania ci cestovania niekde uplne inde.To co na zaciatku 20storocia bolo pristupne iba tym najbohatsim ludom planety je dnes beznym standardom vecsiny ludi vo vyspelom svete. Napr taka pikoška, ze sa udava ze v stredoveku priemerny poddany daval polovicu az 2/3 svojej vsetkej mzdy iba na jedlo a to este k tomu z dnesneho pohladu malo velmi nizku kvalitu a SOIkou by nepreslo. Preto aj vek priemerneho dozitia bol velmi nizky, hlavnez dovodu vysokej detskej umrtnosti. Nehovoriac o posune v ludskych pravach.

Áno, mnoho vecí, ktoré si spomenul, ale súvisia s rozvojom medicíny ako takej. Samotné 19. st., toho "pravého" kapitalizmu, nebolo po tejto stránke ešte nič orechové. Len detská úmrtnosť bola aká obrovská, o tom by ti čosi povedal aj samotný Marx, ktorý to zažíval na vlastne koži, rovnako ako obrovskú chudobu.

Čiže práve rozvoj medicíny, ale napr. aj istý prirodzený technologický/vedecký rozvoj, sú sféry, ktoré sa rozvíjajú a nie sú naviazané na nejaký systém. Nemajú priamy súvis s kapitalizmom. Rozvoj medicíny a technológii prebiehali aj počas socializmu, aj keď poznáme tie niektoré deformácie - čiže, systém môže tieto veci buď podporovať alebo nechať tak alebo brzdiť (cirkevný vplyv v stredoveku), ale inak sú to záležitosti, ktoré sú "nad" vecou, lebo ten rozvoj tu vnímame od staroveku.

Čo už má istý priamy súvis sú ľudské práva, hoci to tiež nebolo jednoduché, buržoázne revolúcie priniesli zmenu paradigmy v tejto oblasti oproti feudalizmu. Ale veľa vecí neprišlo automaticky, muselo sa za ne bojovať, desiatky rokov bojov v rôznych častiach sveta, padli mnohé obete v rámci týchto zápasov pokým sme sa dostali do dnešného stavu ĽP. A čo je paradox, dnes sa to už pre daktorých stáva pomaly nadávkou.

Nepopieram ze ten boj za ludske prava tam bol a bez neho by sa veci neposunuli tam kde su. Ale kapitalizmus sa tomu prisposobil a tieto javy uspesne absorboval. Vsimni si ze kapital. staty su nakoniec slobodnejsie ako tie rigidne nabozenske ci "socialisticke".

Kapitalizmus je flexibilný systém a ako taký "pochopil, že isté povolenie je potrebné. Keď si to vezmeš historicky, tak počas celej prvej polovice permanentne hrozila revolúcia, detto po II. svetovej vojne sa vynaložilo obrovské úsilie na to, aby sa zastavila "komunistická hrozba." Stačí sa pozrieť, aké výsledky dosahovali komunisti v Taliansku či Francúzsku, na zásah v Grécku a pod. Ako tak odolná voči tomuto bola VB a USA. Preto aj nástup sociálnych štátov a tzv. zlatý vek, ktorý trval do cca 70. rokov (odvtedy zase vidím nástup neoliberalizmu, detto po páde ZSSR).

Pointa je, že ten vývoj nie je automatický. Ty nemáš rád túto interpretáciu, ale ja to vnímam ako neustály proces, ktorý sa vyvíja rôznymi smermi a vôbec to nemusí byť automaticky pozitívne pre pracujúcich - teda, pre drvivú väčšinu ľudí na svete. Samozrejme, za posledné dekády vzrástol počet tých ľudí, ktorí sa majú dobre, v podstate im nič nechýba atď. Ale napr. po poslednej kríze sa hovorí o kríze strednej triedy, ktorá sa vytráca - nožnice sa otvárajú. Vzniká stále viac a viac veľmi bohatých vrstiev a stále viac chudobnejších. Samozrejme, v tých veľkých číslach a samozrejme v porovnaní s minulosťou to stále vyzerá, a do istej miery aj je, posun vpred.

jackb napísal:ked je zly fokus na schopnych a este horsie je priemerovanie, tak co chces?

Nepovedal som, že "fokus" na schopných je zlý, problémom je často bezohľadná orientácia výlučne na individuálny profit.

Toto má celospoločenské dôsledky.

post2235039.html#p2235039

"Und dem steht nun ein anderes Gebilde gegenüber, eine andere Welt. Und dort ist das letzte Ideal immer wieder doch der Kampf um das Vermögen, um das Kapital, der Kampf für die Familie, der Kampf für den Egoismus des einzelnen. Und alles andere ist dort nur ein Mittel zum Zweck."

http://de.metapedia.org/wiki/Quelle_/_R ... lf_Hitler)

ja mam pocit, ze ten egoizmus uspesnych je problem stredo-vychodoeuropskeho priestoru.

na Zapade existuju bohati uspesni filantropi. a tych "bezny slusny Slovak" neznasa. sukromne osoby, ktore podporuju kulturu, vzdelavanie, nemocnice... v prospech verejneho blaha.

a sucastne Slovensko a uspesni ludia? bud ich krajina nedokaze slusne zaplatit, alebo nemaju podmienky na svoj dalsi rozvoj. no a spolocnost "beznych a slusnych" ich povazuje za zradcov a "take ksichty povesa na stromy", lebo kazde spolocenstvo smerujuce ku totalite nenavidi sikovnych a uspesnych.

Lebo na západe je z množstva bohatých ľudí aj mnoho slušných ľudí.

U nás sú úspešní a bohatí zväčša zločinci, mafiáni, bývalí členovia komunistickej strany a štb. Tam sa charakter, empatia a pomoc druhým hľadá ťažko.
Tí slušní, tých pár firiem čo to dokázali, tí pomáhajú aj tu.

Ale inak máš pravdu, u nás sa úspech neodpúšťa, priemernosť vštepovaná socializmom je stále silná pri starších generáciách...

jackb napísal:a sucastne Slovensko a uspesni ludia? bud ich krajina nedokaze slusne zaplatit, alebo nemaju podmienky na svoj dalsi rozvoj.

alebo sa stane prezidentom

O minimalnej mzde
http://finmag.penize.cz/ekonomika/32382 ... malni-mzdu

zrusenie minimalky v CR je realne, aktualna nezamestnanost je na urovni 4,1 %, co je len kusok nad realnou najnizsou moznou nezamestnanostou, mohol by to byt zaujimavy experiment

v piatok som sa bavil s vyssim manazerom zo Skodovky, aktualne u nich pracuje 38 roznych narodnosti a maju permanentny nedostatok ludskych zdrojov

gogo956 napísal:O minimalnej mzde
http://finmag.penize.cz/ekonomika/32382 ... malni-mzdu

Ľúbivá neoliberálna agenda, avšak postavená na vode. Naposledy opäť v demagógii zažiaril Ďurana. Tieto neoliberálne inštitúty plné "odborníkov" a "analytikov", sú naozaj na smiech (jediné, čo im ide, je kladne hodnotiť program SaS).

http://poleblog.sk/sa-seriozne-tvariaci ... ka-nevadi/

Ako sa vyrovnavas s faktom, že úpadok podniku je normálna fáza ekonomického cyklu?