hughito napísal:Dopady OB v praxi

30% z tych penazi co ostanu ludom navyse oproti dnesnemu systemu dostanu najnizsie prijmove skupiny, 42% stredna vrstva. Ludia s platom od 2000 Eur dostanu 28%. Ak zoberiem ludi od 3000, tak je to len necelych 18%. Dufam, ze uz je jasnejsie, komu nechavame najviac

tieto ekonomicko-sociálne reformy musia ísť ruka v ruke s reformou vzdelávania a výchovou. Na to sa jednoducho nedá pozerať tak, že ja dostanem +9% a on dostane +25%. Lebo to je naopak, ten bohatý tie peniaze nedostane, on ich už má, sám si ich zarobil a štát mu ich jednoducho nezoberie, lebo do systému dal solidárne už dosť.
Ľudia musia byť vychovávaní k samostatnosti, nenaťahovať ruku k štátu a nepožadovať zdieranie bohatých, ale naopak snažiť sa vypracovať k lepším zárobkom. Reforma OB má tento prechod medzi príjmovými skupinami uľahčiť, lebo štátne dávky sa so zvyšujúcim príjmom len znižujú, neodoberú sa hneď po zamestnaní.

ak to vyboldovane hughito pochopi, budem spokojny s mojim posobenim v tejto diskusii

To som pochopil už dávno, za koho záujmy kope SaS.

vsetkych ludi?

Nie. Pravicové strany, odjakživa, stáli skôr na strane bohatých, majetných, podnikateľov a pod. Často sa síce oháňajú aj strednou triedou a pod., ale tak to je už nutnosť, dopad tlaku zľava. Netvrdím, že každý člen SaS je nejaký sociopat, ktorého záujem je taký, ako som vyššie načrtol. Na druhú stranu, úplne evidentné je presadzovanie neoliberálnych politík, zdôrazňovanie záujmu podnikateľov a interpretácia kontextu z ich pohľadu atď. O tých čerešničkách na torte vo forme vyjadrení Cigánikovej a pod. ani nehovoriac.

Ja nie som podnikateľ, živnostník ani manažér zarábajúci cez 2000 €. Preto strany ako SaS nie sú nič pre mňa (keby som dal bokom moje politické postoje a jednoducho si mal vybrať z politickej ponuky).

Už som to sem dával, dám to sem zas. Štúdia o politickom prostredí a diskurze na SK po 1989.

Vyjadruje to môj pohľad na veci a dianie na Slovensku. Našťastie kríza v roku 2008 znamenala istý zlom a je tu stále viac a viac mladých, ľavicovo orientovaných ľudí (trend, ktorý možno badať na celom západnom svete). Slová ako kapitalizmus, neoliberalizmus a pod. sa dostali z čiernej listiny zakázaných slov a nahradili rôzne eufemizmy (trhová ekonomik a pod.).

1. Sas nie je typicka pravicova strana, skor by sa dala zaradit v ramci stredo-praveho spektra.
2. Podnikatelia su doleziti, pretoze vytvaraju pracovne miesta. Je lahke byt zamestnancom ale je tazke byt podnikatelom ktori dokaze dlhodobo fungovat a zaroven zamestnavat aj inych ludi.
3. Situacia na Svk taka aka je, je vysledkom samozrejme viacerych faktorov. Jednym z nich je, ze ludia neminaju svoje zarobene peniaze na Svk,ale v zahranici a tym padom iba podporuju odliv kapitalu z krajiny a potom sa stazuju, ze su nizke platy. Ludia zo Severu chodia nakupovat do Polska, z Vychodu na Ukrajinu, z Juhu do Madarska a zo Zapadu do Ceska a z BA do Rakuska. Dovolenky detto- iba vynimocne pocujem ze niekto ju stravil na Slovensku radsej davaju prednost zahraniciu. Vo vsetkych inych krajinach je vecsinou silny patriotizmus, pretoze si uvedomuju, ze zakladom zdravej ekonomiky je obcianska spotreba. Je dokonca vela ludi, ktori zarabaju sice na Svk, ale trvalo ziju v zahranici a tam aj vykonavaju vsetku svoju spotrebu /Rakusko,Madarsko/.
Netvrdim ze je nieco na tom principialne zle, pretoze clovek ma mat moznost slobodnej volby. Ide skor o to, aby si lavicovo zmyslajuci ludia uvedomili tieto suvislosti a nezhadzovali celu problematiku nizkej zivotnej urovne Svk na "podnikatelov a manazerov". Svk je jednoducho slaba /po kazdej stranke/ krajina, s vysokym poctom ludi trvalo zijucich a pracujucich v zahranici, krajina ktora okrem krasnej prirody nema nic vynimocne. Preto ani v minulosti nikdy samostatna nebola ale vzdy bola sucastou podstatne vecsich celkov. Mladi ludia tu vystuduju a nasledne odchadzaju prec za hranice, demografia sa prudko zhorsuje, pretoze jediny kto tu ostava vo velkom pocte su ludia na celozivotnych davkach a invalidnych dochodkoch ziskanych nie z objektivnych pricin, ale preto ze su nezamestnatelni aby mali aspon nejaky prijem. Buducnost bude nedobra, dochodkovy system sa uplne zruti a nebude tu zostavat uz naozaj nikto. Zapadne Slovensko bude mat akotak este slusnu zivotnu uroven ale ostatne casti sa budu stale viac podobat Ukrajine.

hughito napísal:Ja nie som podnikateľ, živnostník ani manažér zarábajúci cez 2000 €.

chcel by si byt?

Preto je dobre pochopit, ze lavicova cesta nie je pre Svk dobrou cestou- je to iba odsuvanie kolapsu do buducnosti. Lavicove móresy si moze dovolit mozno take Francuzsku ci Nemecko /aj tam uz ich ale pomali osekavaju/ ale nie chudobne Svk. Stale sa zvysuje pocet neproduktivnych osob zijucich zo statneho rozpoctu a ti co pracuju to riesia a este aj budu riesit tak, ze sa zbalia a odidu alebo prejdu z TPP na zivnost a nebudu prijmy vykazovat.

https://www.aktuality.sk/clanok/383582/ ... -chudobne/
"Slovensko je chudobné mzdovo, lebo je chudobné kapitálovo. A to sa nezmení, pokiaľ sa na na Slovensku nezačne tvoriť domáci kapitál. No na to treba spraviť veľa – od podpory domáceho podnikania až po vytvorenie funkčného kapitálového trhu, kde ľudia budú môcť investovať priamo do slovenských firiem miesto toho, aby držali peniaze v (zahraničných) bankách za nulový úrok."

beardie napísal:chcel by si byt?

Nie.

gogo vyjadrím sa neskôr.

Samozrejme že nie. Je neschopný bežného produktívneho života, takže mu ostávajú iba socialistické sny o krádežiach a ničení cudzieho majetku.

hughito napísal: Nie.

a preco? v com by ti to nevyhovovalo?

baldorex: nebud zly, ja si myslim, ze len nerozumieme jeho svetonazoru

Myslím že aj ty rozumieš jeho názoru. Našťastie nie je povinnosť akceptovat ho

ani nie, neviem pochopit system, ktory nie je schopny nic vybudovat, vyuziva ine a este ich aj nici

hughito napísal:Nie. Pravicové strany, odjakživa, stáli skôr na strane bohatých, majetných, podnikateľov a pod. Často sa síce oháňajú aj strednou triedou a pod., ale tak to je už nutnosť, dopad tlaku zľava. Netvrdím, že každý člen SaS je nejaký sociopat, ktorého záujem je taký, ako som vyššie načrtol. Na druhú stranu, úplne evidentné je presadzovanie neoliberálnych politík, zdôrazňovanie záujmu podnikateľov a interpretácia kontextu z ich pohľadu atď.

ved ale to je super, nie? uz nie je 19. storocie, ani 1948 kedy manualne pracujuca trieda tvorila valnu vacsinu populacie. tym padom potreba pravicovych stran stale stupa a zaroven nutnost mat lavicove strany upada.

beardie napísal:a preco? v com by ti to nevyhovovalo?

baldorex: nebud zly, ja si myslim, ze len nerozumieme jeho svetonazoru

Keby som bol podnikateľ, musel by som vykorisťovať svojich zamestnancov.

Čo sa týka manažérstva, existujú viaceré stupne s rôznymi právomocami. Mám na mysli hlavne ten vyšší, kde už je právo rozhodovať o plate či samotnom zamestnaní svojich podriadených.

nie, pokojne by si sa o nich mohol starat akokolvek by si chcel, ved ty by si bol ich sef

Nie, keby som sa nesprával kapitalisticky, neprežil by som na trhu. Mohol by som sa ešte správať "nekapitalisticky" do takej miery, že by som stagnoval, nerozvíjal sa. Aj to platí len pre niektoré oblastiach.

jackb: Hovorí ti niečo pojem námezdná práca? Ja neviem, odkiaľ stále beriete (berieš) tých manuálne pracujúcich. Je evidentné, že nemáš jasno ani v základných konceptoch. To sa potom ťažko diskutuje.

pockaj, ale je snad rozdiel pracovat za mzdu s tym, ze vdaka skusenostiam sa dostanes do manazmentu a byt len celozivotnym drevorubacom. nemyslis?

hughito napísal:Nie, keby som sa nesprával kapitalisticky, neprežil by som na trhu. Mohol by som sa ešte správať "nekapitalisticky" do takej miery, že by som stagnoval, nerozvíjal sa. Aj to platí len pre niektoré oblastiach.

Stagnácia by tiež viedla k zániku. Čiže jediné dve možnosti pre teba by boli aby buď sa tvoja konkurencia tiež nerozvíjala (a celé odvetvie by naveky zamrzlo v roku 2017) alebo by štát všetku tvoju konkurenciu pozatváral do väzenia, pretože sú to vykorisťovatelia.

Takže asi si vieš predstaviť, že ako liberál... ehm, teda alt-right s tým mám problém.

jackb - Evidentne nemysli. Vsak si precitaj este 3x co napisal. Asi nie som sam komu rozum ostal stat.

hughito

vo vecsich a velkych firmach/spolocnostiach, su platy pevne tabulkove s urcitym rozsahom. Sef jedneho oddelenia nema velky vplyv na plat svojich podriadenych, pretoze jeho navrhy musia prejst HR oddelenim a nakoniec samotnym riaditelom firmy/spolocnosti a zaroven musia byt v ramci uz spomenutych vnutornych pravidiel pre jednotlive pozicie kde je presne vsetko definovane. V malych firmach je to ine, tam si majitel firmy moze dovolit konat viacej podla uvazenia, takze asistentka ktora mu poskytuje aj sluzby navyse bude dostavat "bonusy" rovnako ako jeho svagor z dovodu ze je jeho rodina. Ale je to jeho firma, on berie zodpovednost za chod spolocnosti na seba a ked bude davat asistentke a svagrovi viacej ako si moze dovolit tak moze aj skrachovat..