K tejto téme sa dá napísať a zdokladovať toľko, že sa ti zatočí hlava. Ak nemáš mentálnu kapacitu písať vecne, tak sa mi vygrcaj do karmy alebo SZ a neobťažuj vo vlákne.Kapitalizmus
Re: Kapitalizmus
Zotreli? A kto? K tejto téme sa dá napísať a zdokladovať toľko, že sa ti zatočí hlava. Ak nemáš mentálnu kapacitu písať vecne, tak sa mi vygrcaj do karmy alebo SZ a neobťažuj vo vlákne.
K tejto téme sa dá napísať a zdokladovať toľko, že sa ti zatočí hlava. Ak nemáš mentálnu kapacitu písať vecne, tak sa mi vygrcaj do karmy alebo SZ a neobťažuj vo vlákne.
Re: Kapitalizmus
Jaj sorry na tvoje argumenty pre teba neexistuje protiargument. Zabudol som.
Re: Kapitalizmus
to uz sa tu rozoberalo a jasnym faktom je, ze za sociku bol negativny vplyv na prirodu ovela horsi ako je tomu dnes. Tovarne nemavali ziadne filtre /Rvhp ich nevyrabala a devizy boli vzacne/, takze vsetok bordel isiel priamo do vzduchu-to dnes neexistuje. Kysle dazde, auta bez katalyzatorov atd. Zdravotne normy boli nedostatocne a rozne chemicke latky ktore su dnes zakazane sa vtedy uplne bezne pridavali do hocicoho a ked bolo treba sa toxickeho odpadu zbavit tak ho len tak niekde zakopali ci vyliali..Si to pamatam ako dnes, ze panelaky v Petrzke mali na strane smerom od Slovnaftu cierne vonakjesie steny, vypustali ten bordel po nociach aby to nebolo vidiet ale ten smrad aj tak kazdy citil. Mlieko obsahovalo zbytky DDT ci PCB ale ti hore to nesmeli potvrdit aby nevznikla hysteria- jedine o co systemu islo bolo "plnit plán"- fiktivne ciele ktorym nikto neveril a ktorej snahy viedli ako cele planovane hospodarstvo priamo ku krachu.
Re: Kapitalizmus
Podľa Marxa je pričinou vykorisťovania sukromné vlastníctvo komodit vytvorených prácou a preto je potrebné ho odstraniť v tvojom videní sveta. Marx začal ohybať slová tak ako mu vyhovovali a prirodzené ekonomické zakonitosti prameniace z ľudského tvorivého potencialu ako je tzv nadhodnota, realny zisk ktorí umožňuje a vytvára priestor pre ekonomicko socialno kulturny pokrok nazval vykorisťovanie bez toho aby bral do úvahy širšie suvislosti hodnoty vyprodukovanej prácou (inak povedané ak by svet fungoval podľa jeho teorie, by sme ešte sedeli v jaskyni). Je to bullshit jak celý Kapital a ostatné sračky vyprodukované týmto židom ktorí buď zámerne alebo z nevedomosti ignoroval prirodzené princípi fungovania ľudskej spoločnosti a uveriť tomu môžu iba naivný hlupáci ktorí si myslia že spoločnosť a ľudia budú fungovať bez hierarchii.hughito napísal:Marx nazval získavanie nadhodnoty kapitalistom pojmom vykorisťovanie. Je to v podstate technické označenie nevyhnutného procesu, aj keď pre väčšinu z nás má negatívny nádych či vykorisťovanie - to nabralo až v liberálnom slovníku, keď sa nejaké výnimočné zlé pracovné podmienky alebo nízka mzda nazývajú "vykorisťovaním." Podľa Marxa a jeho teórie som vykorisťovaný rovnako ja, Solo_Kamen aj beardie, bez ohľadu na to či ja zarábam 500€, SoloKamen 1000€ a beardíe 1500€ (ilustrácia). Pokiaľ tu teda nemáme nejakého podnikateľa/kapitalistu (samostatná skupina sú živnostníci).
Re: Kapitalizmus
ale vyvazaju do kapitalistickych krajin. ak by to krajiny s ochranou zivotneho prostredia mysleli vazne, tak by nariadili aby aj dovazany tovar splnal nejake ekologicke normy pri vyrobe. takto to nicenie zp len outsourcuju.jackb napísal:dalej najvacsi znecistovatel planety je krajina, ktore sa sice sprava trhovo, ale jej zriadenie demokraticke nie je.
Re: Kapitalizmus
M142 - to mas sice pravdu ale kontrolovat sa ich asi neda. Jedine riesenie by bolo prestat od nich nakupovat ale dopad si nikto nevie predstavit.
-
Andi_Cibula
Addict
- Príspevky: 3692
- Registrovaný: 18 jan 2006, 15:01
- Bydlisko: Šalingrad
- Kontaktovať používateľa:
Re: Kapitalizmus
Kde sa asi tak len vyrábajú vytúžené ekologické čisté zelené solárne panely a baterky do elektromobilov a čo sa asi tak pri ich výrobe spotrebúva ? 
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Kapitalizmus
Vidno, že to máš úplne popletené. Marx kapitalizmus síce kritizoval a hovoril o jeho prekonaní, ale ako jeho úlohu v dejinnom vývoji a rozvoji ako takom veľmi uznával. Hodnotil ho ako vyššiu kvalitatívnu úroveň (od feudalizmu), ktorá nutne vznikla, resp. musela prekonať starý systém kvôli spôsobu výrobu. Toto si mnohí neuvedomujú, ďalej ani to, že Marx veľa vecí prebral, resp. vychádzal pri svojej analýze z liberálnych ekonómov ako Smith či Ricardo (nenadarmo sa jeho práca v podstate nazýva aj Kritika politickej ekonómie). Reči o nejakých jaskyniach a pod. sú úplne odveci, antisemitské narážky takisto riešiť nebudem, to nech si porieši keď tak NAKA.kali520 napísal:Podľa Marxa je pričinou vykorisťovania sukromné vlastníctvo komodit vytvorených prácou a preto je potrebné ho odstraniť v tvojom videní sveta. Marx začal ohybať slová tak ako mu vyhovovali a prirodzené ekonomické zakonitosti prameniace z ľudského tvorivého potencialu ako je tzv nadhodnota, realny zisk ktorí umožňuje a vytvára priestor pre ekonomicko socialno kulturny pokrok nazval vykorisťovanie bez toho aby bral do úvahy širšie suvislosti hodnoty vyprodukovanej prácou (inak povedané ak by svet fungoval podľa jeho teorie, by sme ešte sedeli v jaskyni). Je to bullshit jak celý Kapital a ostatné sračky vyprodukované týmto židom ktorí buď zámerne alebo z nevedomosti ignoroval prirodzené princípi fungovania ľudskej spoločnosti a uveriť tomu môžu iba naivný hlupáci ktorí si myslia že spoločnosť a ľudia budú fungovať bez hierarchii.
gogo: Toto je téma o kapitalizme, nie o socializme. Ale zhodneme sa, minulý režim takisto nedbal v tejto otázke. Celé to bolo do istej miery spojene aj s celkovým súťažením dvoch blokov. Nikto nemohol brať ohľad na nejakú prírodu. Ale tak súťaž, to je na druhej strane imanentná súčasť kapitalizmu, rovnako ako maximalizácia ziskov - táto filozofia tak má veľký podiel na súčasnom stave.
Solo_Kamen: Určite berieš do úvahy aj aspekt dedenia - tieto veci sa dedia. Kde je potom ten aspekt "vymyslel som si - riskoval som atď." ? Rovnako sa dedí aj chudoba, to je preukázateľný fakt. Ľahšie sa niekomu vymýšľa, investuje, prípadne požičia v banke (ak teda vôbec), keď vyjde zo zabezpečeného prostredia, študuje na kvalitných školách a má čas na seba, na svoje sebarozvíjanie.
Potom však vôbec nie je o kritike jednotlivého kapitalistu, že aha, ty si zlý kapitalista si vymyslel, preskúmal trh a šiel do toho. Je to kritika takéhoto systému, že iba takto sa to dá a potom, logicky, keď sú kapitalisti, musia byť aj pracujúci, ktorí produkujú nadhodnotu do vrecák kapitalistovi. Ten rozumnejší do investuje do výroby, zlepšenia podmienok atď., ten "sedláckejší" si kúpi drahé auto, aby ukázal, kto je tu šéf. Ale podstata je stále o systéme, ktorý produkuje hierarchiu, súkromné vlastníctvo, a tým aj mocenské vzťahy.
-
Solo_Kamen
King
- Príspevky: 1928
- Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27
Re: Kapitalizmus
[quote="hughito"][/quote]
Áno, vyhrabať sa z chudoby je niekedy práca aj na dve generácie. A podobne dlho môže trvať, kým niekto zdedené bohatstvo minie. Keďže som fašista, tak zastávam to aby každý človek mohol slobodne rozhodnúť, čo sa stane z jeho majetkom. A je mi jedno, či svoj miliardový majetok rozdá sýrčanom aby si opravili rozbombardovanú krajinu alebo ho nechá svojim deťom ako dedičstvo.
Desím sa momentu, keď mi niekto povie "Všetok majetok, ktorý si nadobudol po tvojej smrti predadne štátu, ktorý ho spravodlivo rozdelí."
Áno, vyhrabať sa z chudoby je niekedy práca aj na dve generácie. A podobne dlho môže trvať, kým niekto zdedené bohatstvo minie. Keďže som fašista, tak zastávam to aby každý človek mohol slobodne rozhodnúť, čo sa stane z jeho majetkom. A je mi jedno, či svoj miliardový majetok rozdá sýrčanom aby si opravili rozbombardovanú krajinu alebo ho nechá svojim deťom ako dedičstvo.
Desím sa momentu, keď mi niekto povie "Všetok majetok, ktorý si nadobudol po tvojej smrti predadne štátu, ktorý ho spravodlivo rozdelí."
Re: Kapitalizmus
Hughito
to ze niekto zdedi po svojich pribuznych majetok do toho teba ani mna nic nie je.
to ze niekto zdedi po svojich pribuznych majetok do toho teba ani mna nic nie je.
Re: Kapitalizmus
Označiť žida židom je už antisemintizmus?hughito napísal:Reči o nejakých jaskyniach a pod. sú úplne odveci, antisemitské narážky takisto riešiť nebudem, to nech si porieši keď tak NAKA.
Z Marxa si napychaný preto lebo pointa jeho presvedčenia a celej tvojej snahy je, že sukromné vlastnictvo je zlo. A ty si naivne mysliš, že ľudia sa ho sami od seba zbavia a prejdu k spoločnému vlastnictvu zdrojov a bohatstva tejto planety vratane samotných ľudských schopností a potencialu (ktorý okrem ineho rovnako ako majetok je tiež dedičný). V tomto boli aj Lenin a jeho banda boľševikov mudrejší jak ty, lebo vedeli že inak ako nasilnou revolúciou tieto dristy z Kapitálu a Komunistického manifestu neni sú realne dosiahnuť.
Re: Kapitalizmus
Keď niekto podedí výrobné prostriedky, celkom to nabúra idealistickú koncepciu, ktorú sa tu snažíte presadzovať. Odpadávajú tam všetky tie faktory, zostáva len benefit z nadhodnoty získavanej od pracujúcich.gogo956 napísal:Hughito
to ze niekto zdedi po svojich pribuznych majetok do toho teba ani mna nic nie je.
kali: Si už jak Mizík. Ten tiež "len označoval."
Moja poznámka nebola podstatná, podstatná je irelevantnosť toho, čo si nezabudol ako správny neonacista opomenúť. Marx a jeho židovstvo nemalo žiadnu relevanciu v zmysle jeho produkcie. Síce, vieme, židoboľševizmus a pod... 
Nie súkromné vlastníctvo (osobné vlastníctvo), ale súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov. A keď už sme pri tom násilí, možno budú tunajší liberáli prekvapení, ale mali by si naštudovať, ako vlastne vznikal, resp. presadzoval sa kapitalizmus.
Sú to dejiny plné násilia a násilných revolúcií. Podaktorí tu žijú v omyle, že veci sa dejú tak, že padajú z neba a ide o akýsi "samovývoj," v ktorom ľudia nezohrávajú žiadnu rolu. To je veľký omyl.Re: Kapitalizmus
hughito
mam znamu ktorej otec je uspesny podnikatel v oblasti prepravy tovaru. Po revolucii zacinal skoro z nicoho, napoziciaval si najprv peniaze od znamych aby mohol kupit si kamion. Neskor ked sa mu zacalo darit tak bral aj uvery od bank, dnes ma neviem kolko kamionov, sklady atd. Z pohladu bezneho Slovaka je velmi bohaty ale na zaciatku nemal ziadnu istotu neskorsieho uspechu. Po jeho smrti budu majetok a firmu pravdepodobne dedit jeho deti a manzelka-preco by podla teba nemali mat na to pravo?
mam znamu ktorej otec je uspesny podnikatel v oblasti prepravy tovaru. Po revolucii zacinal skoro z nicoho, napoziciaval si najprv peniaze od znamych aby mohol kupit si kamion. Neskor ked sa mu zacalo darit tak bral aj uvery od bank, dnes ma neviem kolko kamionov, sklady atd. Z pohladu bezneho Slovaka je velmi bohaty ale na zaciatku nemal ziadnu istotu neskorsieho uspechu. Po jeho smrti budu majetok a firmu pravdepodobne dedit jeho deti a manzelka-preco by podla teba nemali mat na to pravo?
Re: Kapitalizmus
Ale ja to teraz nestaviam do roviny, že "zoberme" právo dcéry tvojho známeho na dedičstvo jej tatka, ktorý nepochybne tvrdo makal a musel čo to aj risknúť. Ja hovorím o takej zmene, pri ktorej pri neškodil ani tvoj známy, ani jeho rodina.
Re: Kapitalizmus
A to je presne aka zmena?
Re: Kapitalizmus
Aby zdedeny kapital nemohol byt pouzity na vykoristovanie? To si moc neviem predstavit v praxi A ekonomika sveta by isla do doby kamennej.
A ekonomika sveta by isla do doby kamennej.
Re: Kapitalizmus
Väčšinou tí, čo najviac kričia po nejakej tej spravodlivosti sú tie najväčšie lenivé špiny, pijavice, čo nechcú robiť, len ležať a potom chcú žiť ako niekto, čo aj niečo robí.
Niekto robí, maká od nevidím do nevidím, potom príde nejaký lenivý žobrák a chce svoju časť. Z čoho? Nič také. Každý si nech pekne má to, čo si vie zarobiť, čo nechce robiť, nech umrie hladom, to je spravodlivé, žiadne dávky a nič také.
Ľudia sú ale fakt sprostí, naletia tým debilným sociálnym ideológiám, lebo vraj nejaký miliardár bla bla a pravda je úplne inde. 99,99% podnikateľov fakt robia, riskujú, sú na hranici rentability.
Malá časť sú rozkrádači, privatizéri, tunelári, čo robia s 1000%-nými ziskami ale tí dane aj tak neplatia, skôr tunelujú štát, takže produkujú čistú stratu, dieru do sveta. Sem partia aj rôzne nadnárodné spoločnosti, ktoré ale štát aj tak nevie zdaniť, keď nechcú nezaplatia ani cent daní. Nie, že by tunelovali štát to nie ale ich tu nikto neprinúti platiť dane, keď nebudú chcieť, cez transfery vyvezú zisky do iných krajín.
Takže ostáva veľká masa zamestnancov, ktorých treba dobre zodrať z kože, lebo len a jednine oni sú tie dojné kravy, ktoré sa dajú poriadne podojiť ako sa to len štátu zachce.
Stačí si pozrieť nejakú mzdovú kalkulačku, kde čistá mzda je zo superhrubej mzdy možno 60%. Ale zobrme, že len 30% ale je to nereálne málo, aj tak to vychádza tak, že z 21 pracovných dní robí každý 6 dní na štátny aparát, asociálov, lenivé pijavice a sú v tom aj dôchodcovia. Dôchodcov neberiem ako pijavice, je to realita, dôchodky musia byť. Ale ostatné nič, všetko zrusiť.
Preto treba štátny aparát zredukovať o 50%, zrušiť byrokraciu aby sa to dalo, zrušiť všetky dávky, politikom, ministrom a ich stranám dať osobnú zodpovednosť za vzniknuté škody a tak nebude musiť každý týždeň robiť na ficozlodejov, na sociálne pijavice a zbytočný štátny aparát.
A kto sa nevie o seba postarať a nie je invalid alebo chorý tak nemá čo hľadať v našej spoločnosti, pijavice nepotrebujeme. Kto robí nech si zarobí ako sa patrí, čo nerobí tak nech má okrúhlu nulu, to je to jedine spravodlivé. Stále sú tu ľudia, čo celý život zneužívajú sociálny systém, na dávkach za desaťročia zobrali ťažké tisíce eur, a za čo? Že celý deň sa váľajú v posteli, lebo sa im vraj neoplatí robiť? Ved nemusí nikto, keď nechce ale takýmto by som ani cent nedal.
Niekto robí, maká od nevidím do nevidím, potom príde nejaký lenivý žobrák a chce svoju časť. Z čoho? Nič také. Každý si nech pekne má to, čo si vie zarobiť, čo nechce robiť, nech umrie hladom, to je spravodlivé, žiadne dávky a nič také.
Ľudia sú ale fakt sprostí, naletia tým debilným sociálnym ideológiám, lebo vraj nejaký miliardár bla bla a pravda je úplne inde. 99,99% podnikateľov fakt robia, riskujú, sú na hranici rentability.
Malá časť sú rozkrádači, privatizéri, tunelári, čo robia s 1000%-nými ziskami ale tí dane aj tak neplatia, skôr tunelujú štát, takže produkujú čistú stratu, dieru do sveta. Sem partia aj rôzne nadnárodné spoločnosti, ktoré ale štát aj tak nevie zdaniť, keď nechcú nezaplatia ani cent daní. Nie, že by tunelovali štát to nie ale ich tu nikto neprinúti platiť dane, keď nebudú chcieť, cez transfery vyvezú zisky do iných krajín.
Takže ostáva veľká masa zamestnancov, ktorých treba dobre zodrať z kože, lebo len a jednine oni sú tie dojné kravy, ktoré sa dajú poriadne podojiť ako sa to len štátu zachce.
Stačí si pozrieť nejakú mzdovú kalkulačku, kde čistá mzda je zo superhrubej mzdy možno 60%. Ale zobrme, že len 30% ale je to nereálne málo, aj tak to vychádza tak, že z 21 pracovných dní robí každý 6 dní na štátny aparát, asociálov, lenivé pijavice a sú v tom aj dôchodcovia. Dôchodcov neberiem ako pijavice, je to realita, dôchodky musia byť. Ale ostatné nič, všetko zrusiť.
Preto treba štátny aparát zredukovať o 50%, zrušiť byrokraciu aby sa to dalo, zrušiť všetky dávky, politikom, ministrom a ich stranám dať osobnú zodpovednosť za vzniknuté škody a tak nebude musiť každý týždeň robiť na ficozlodejov, na sociálne pijavice a zbytočný štátny aparát.
A kto sa nevie o seba postarať a nie je invalid alebo chorý tak nemá čo hľadať v našej spoločnosti, pijavice nepotrebujeme. Kto robí nech si zarobí ako sa patrí, čo nerobí tak nech má okrúhlu nulu, to je to jedine spravodlivé. Stále sú tu ľudia, čo celý život zneužívajú sociálny systém, na dávkach za desaťročia zobrali ťažké tisíce eur, a za čo? Že celý deň sa váľajú v posteli, lebo sa im vraj neoplatí robiť? Ved nemusí nikto, keď nechce ale takýmto by som ani cent nedal.
Re: Kapitalizmus
Výrobným prostriedkom je človek a jeho inteligencia a schopnosti ktoré nie su rovnake ale jedinečné a preto vzniká hierarchia.hughito napísal:Nie súkromné vlastníctvo (osobné vlastníctvo), ale súkromné vlastníctvo výrobných prostriedkov.
Re: Kapitalizmus
gogo prečítaj si tému Anarchia.
kali: Človek (jeho inteligencia) vykonávajú prácu, nie sú výrobnými prostriedkami.
kali: Človek (jeho inteligencia) vykonávajú prácu, nie sú výrobnými prostriedkami.