Čo sa týka zvuku áno všetko sa tomu podriaďuje.
Pretože ak sa pozrieš na graf tak tie rozdiely sú príliš veľké na to aby sa to len tak ignorovalo..
Sú samozrejme ľudia čo si kúpia drahé citlivé slúchadlá a napoja ich na integrovanú zvukovku s veľkou OI a myslia si ako dobre to hrá.. pritom je frekvenčná odozva úplne mimo... Btw, ten graf čo si postol je len jeden z mála a dá sa povedať že ešte ten lepší prípad.
Absolútne nezáleží na kvalite zdroja keď ti to pridá 3-6 dB na nízkych frekvenciách a uberie 3-6 dB vo vysokých... Vieš koľko je jeden dB určite..
Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Už skončíme túto nočnú moru? Nikoho nezaujíma, ak niekto kúpi drahé a citlivé (dajme tomu IEM) slúchadlá k slabej zvukovke, vždy tí druhí zdôraznia, že to nie je zdroj pre ne.
Ty si si ale asi naozaj rachol hlavu o stôl alebo čo, ako som ti hovoril, rôzne tie dané produkty majú také impedancie, lebo vedia, že pre ako-takú hlasitosť (klasický prípad int. kariet a podobne, kde jednoducho nie je priestor pre kvalitnú implementáciu zosilňovacej časti) budú musieť ľudia používať citlivejšie slúchadlá a vďaka tomu vedia, že môžu ušetriť na nákladoch a upraviť použité komponenty tak, aby aj vďaka tomuto fenoménu došli k výsledkom, ktoré chcú.
Rovnako graf tu, graf tam, rozdiely, ktoré ukáže budú rozdielne od slúchadiel k slúchadlám (veľkosť meničov, impedancia, technológia meniča,...).
Ty si si ale asi naozaj rachol hlavu o stôl alebo čo, ako som ti hovoril, rôzne tie dané produkty majú také impedancie, lebo vedia, že pre ako-takú hlasitosť (klasický prípad int. kariet a podobne, kde jednoducho nie je priestor pre kvalitnú implementáciu zosilňovacej časti) budú musieť ľudia používať citlivejšie slúchadlá a vďaka tomu vedia, že môžu ušetriť na nákladoch a upraviť použité komponenty tak, aby aj vďaka tomuto fenoménu došli k výsledkom, ktoré chcú.
Rovnako graf tu, graf tam, rozdiely, ktoré ukáže budú rozdielne od slúchadiel k slúchadlám (veľkosť meničov, impedancia, technológia meniča,...).
-
xH4wK
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Neviem prečo sa teda vyjadrujes k tejto téme keď tomu zjavne vôbec nerozumieš. Ja to mám otestované a rozdiely sú veľké aj pri normálnom počúvaní hudby na YouTube. Proste pravidlo OI musí byť max 1/8 z impedancie slúchadiel neexistuje nadarmo. Samozrejme komu je to úplne jedno tieto veci riešiť nikdy nebude ja som len chcel poradiť.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Môžeš mi povedať, kde tvrdím niečo, čo nesúhlasí s tvojím? Si si istý, že len ty nemáš fuka o tom, ako môže vyzerať dizajn lacných kombo krabičiek a že tie lacné krabičky môžu byť tak riešené naschvál, aby kompenzovali to, čo do toho dali? Je jednoducho spraviť transparentný až svetlý charakter, to je to, prečo výrobcovia PC zvukoviek môžu riešiť veci tak. Nehovoriac o tom, že tam sa potom často vyberá len kvôli tomu, že potrebujú aj mikrofón.
Proste ty riešiš hlúposti, prečo? Ako som povedal, toto platí u tých najlacnejších krabičkách (kde tí ľudia nič také riešiť nemienia), všetko novšie je už automaticky OK a všetko, kde sa dbá na zvuk taktiež, takže tam to je irelevantné riešiť.
Potom začneš objavovať svet, na ktorom naozaj záleží - dizajn krabičiek, ktorý spraví ešte väčší rozdiel a tvoj OI sa už nebude nikdy riešiť.
Proste ty riešiš hlúposti, prečo? Ako som povedal, toto platí u tých najlacnejších krabičkách (kde tí ľudia nič také riešiť nemienia), všetko novšie je už automaticky OK a všetko, kde sa dbá na zvuk taktiež, takže tam to je irelevantné riešiť.
Potom začneš objavovať svet, na ktorom naozaj záleží - dizajn krabičiek, ktorý spraví ešte väčší rozdiel a tvoj OI sa už nebude nikdy riešiť.
-
xH4wK
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Neviem o com konkretne tocis.. OI samozrejme zalezi aj na dizajne.. totiz zosilovac samotny (chip) moze mat OI 1 ohm ale zly dizajn "krabicky" sposobi prave narast OI na hodnoty ktore nasledne skresluju zvuk.
Tak napriklad realtek DAC chip ma tiez OI pod 2 ohm ale za tym cipom su dalsie komponenty v maticnych doskach ktore navysuju OI a preto na droch rozlicnych modeloch moze mat konecna OI celeho systemu diametralne odlisne hodnoty, vacsinou plati, ze cim drahsia doska tym lepsie komponenty vo zvukovej casti a tym nizsia celkova OI.
Napriklad creative G5 ma DAC a Zosilovac, predne vystupy su zosilene a tak maju OI 2.2 ohm zadny line out vystup je direct z DAC a ten ma OI cez 100 ohm pretoze tam sa to neriesi, pocita sa, ze sa tam napoji zosilovac s nizsou OI.. ja viem reprodukovat kludne velke rozdiely roznych sluchadiel len tym, ze prehodim sluchadla z predu dozadu... su to naozaj VELKE ROZDIELY. Ale ked si to nepocul a neporovnaval tak zial, nevies o co ide a budes dalej tocit o krabickach.
A nie neviem si predstavit, ze vyrobcovia pocitaju s tym a kompenzuju to, to je BS.. naco by potom boli tie drahsie "krabicky" ?
Su aj velmi lacne zariadenia ktore maju nizku output impedance napriklad od Fiio, nikto tu nevravi, ze treba kupovat drahe zariadenia za stovky eur.. ale OI je velmi velmi dolezita a ludia ju casto ignoruju...
Samozrejme netreba mat len co najnizsiu OI.. taky priklad - dobra kombinacia do herneho PC je napriklad Beyerdynamic DT 990 PRO 250 ohm verzia a ako zvukovka Creative Blaster Z ktory ma 22 ohm OI.
A tak dalej.. tieto su drahsie sluchadla samozrejme ale je kopa lacnejsich alternativ, ide len o to dodrzat pravidlo 1/8.
Pri sluchadlach je vacsinou uvadzana ich najnizsia impedancia a casto maju na niektorych frekvenciach ovela vyssiu impedanciu ako tu ktora je uvedena napriklad take HD558 maju v bass casti frekvencii obrovsky narast impedancie a tak pri nich aj ked su oficialne len 50 ohmove moze pomoct v kvalite zvuku aj AMP.. a pri nich konkretne ked som ich napojil na line out s 100+ ohm OI bassy sa stali "silnejsie" viac duneli, bez detailov, vysky sli tiez do... a celkovo bol zvuk hrozny bez detailov. Po pripojeni na AMP s nizkou OI sa stali znova krasne detailne s presnymi bassami.. len tak pre zaujimavost.
Samozrejme nie je to jedina dolezita vec, ale toto dokaze ovplyvnit zvuk asi najviac..
Tak napriklad realtek DAC chip ma tiez OI pod 2 ohm ale za tym cipom su dalsie komponenty v maticnych doskach ktore navysuju OI a preto na droch rozlicnych modeloch moze mat konecna OI celeho systemu diametralne odlisne hodnoty, vacsinou plati, ze cim drahsia doska tym lepsie komponenty vo zvukovej casti a tym nizsia celkova OI.
Napriklad creative G5 ma DAC a Zosilovac, predne vystupy su zosilene a tak maju OI 2.2 ohm zadny line out vystup je direct z DAC a ten ma OI cez 100 ohm pretoze tam sa to neriesi, pocita sa, ze sa tam napoji zosilovac s nizsou OI.. ja viem reprodukovat kludne velke rozdiely roznych sluchadiel len tym, ze prehodim sluchadla z predu dozadu... su to naozaj VELKE ROZDIELY. Ale ked si to nepocul a neporovnaval tak zial, nevies o co ide a budes dalej tocit o krabickach.
A nie neviem si predstavit, ze vyrobcovia pocitaju s tym a kompenzuju to, to je BS.. naco by potom boli tie drahsie "krabicky" ?
Su aj velmi lacne zariadenia ktore maju nizku output impedance napriklad od Fiio, nikto tu nevravi, ze treba kupovat drahe zariadenia za stovky eur.. ale OI je velmi velmi dolezita a ludia ju casto ignoruju...
Samozrejme netreba mat len co najnizsiu OI.. taky priklad - dobra kombinacia do herneho PC je napriklad Beyerdynamic DT 990 PRO 250 ohm verzia a ako zvukovka Creative Blaster Z ktory ma 22 ohm OI.
A tak dalej.. tieto su drahsie sluchadla samozrejme ale je kopa lacnejsich alternativ, ide len o to dodrzat pravidlo 1/8.
Pri sluchadlach je vacsinou uvadzana ich najnizsia impedancia a casto maju na niektorych frekvenciach ovela vyssiu impedanciu ako tu ktora je uvedena napriklad take HD558 maju v bass casti frekvencii obrovsky narast impedancie a tak pri nich aj ked su oficialne len 50 ohmove moze pomoct v kvalite zvuku aj AMP.. a pri nich konkretne ked som ich napojil na line out s 100+ ohm OI bassy sa stali "silnejsie" viac duneli, bez detailov, vysky sli tiez do... a celkovo bol zvuk hrozny bez detailov. Po pripojeni na AMP s nizkou OI sa stali znova krasne detailne s presnymi bassami.. len tak pre zaujimavost.
Samozrejme nie je to jedina dolezita vec, ale toto dokaze ovplyvnit zvuk asi najviac..
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Funny fact, vieš o tom, že aj keď je to Line Out alebo Pre Out, tak aj tam je dôraz na čo najnižšiu impedanciu? Práve v kontexte napojenia na zosilňovač - tzv. koncept udržovania tvojej OI na minime a II zosilňovača na maxime ale to je úplne iná téma.
BS je to, čo práve koluje teraz v tvojej hlave (inak, GJ s tou hlúposťou za 130€, ty si naozaj odborník). Áno, môžeš mať výrobcu, ktorý práve túto vedomosť využije, aby ten suchý a nezaujímavý IC, ktorý použije vo vnútri spravil zaujímavejším. Mysli trošku, basy a menej útočné výšky predávajú u lacňákov.
Inak k tým tvojim transparentným posluchom - myslíš tým "prehodim sluchadla z predu dozadu.... su to naozaj VELKE ROZDIELY", poďme si to rozobrať:
- hovoríš o svojej slávnej G5?
- hovoríš o počúvaní z HP Out a z Line Out?
Prosím, povedz, že áno, lebo ti chcem pogratulovať, že ty si dovolíš porovnávať zvuk priamo z výstupu z prevodníka a zo zosilňovača, predpokladám, že si aj presne dorovnal hlasitosti (inak by ma zaujímalo, aká bola hlasitosť po dorovnaní) a potom si objektívne vykoumal tie tvoje "VELKE ROZDIELY".
A o čom sú ozajstné produkty? O pokrývaní všetkých slúchadiel, o zachovaní pri prevode a zosilnení všetkých originálnych kúskov signálu, o dynamike atď.
Tu to z mojej strany ukončím, ďalej už reagovať nebudem (slovo dodržím, aj s takým mystyquem inak niečo neuzavrieš), zhrniem to:
- nejdem proti tebe, len spochybňujem mieru hype-u, ktorú teraz zažívaš...to je v pohode, si mladý, prúdia tebou hormóny a tak sa nadchneš nad niečím takýmto,
- bohužiaľ, rôzne lacňáky ale aj pár kvalitných produktov budú bohužiaľ silno trpieť a plakať kvôli tomuto fenoménu
- kvalitné zariadenia, ktoré majú pokryť aj citlivé slúchadlá to budú mať vyriešené (tak rovnako ako to, že pracujú trebárs s 12V), to je proste veličina ovplyvňujúca tzv. "Damping factor", a sústredia sa na implementáciu zariadenia celkovo, prevodovej, zosilňovacej, predzosilňovacej časti atď.
- existuje mnoho implementácií a šediviek, kde sa namiesto poctivých platforiem používajú novodobé o*ebováky, aby za nižšiu sumu skúsili dosiahnuť výkon niečoho oveľa drahšieho - niekedy to môže aj na 60% fungovať, je úplne možné, že výrobca zoberie najlacnejšiu voľbu, odflákne zosilňovaciu časť, obmedzí použitie slúchadiel a vďaka tomuto zaistí, že nebudú extrémne nervózny, lebo to bude mať teplejší a uvolnenejší prejav
- myslíš si aj tak, že vieš lepšie ako ja? Blahoželám.
BS je to, čo práve koluje teraz v tvojej hlave (inak, GJ s tou hlúposťou za 130€, ty si naozaj odborník). Áno, môžeš mať výrobcu, ktorý práve túto vedomosť využije, aby ten suchý a nezaujímavý IC, ktorý použije vo vnútri spravil zaujímavejším. Mysli trošku, basy a menej útočné výšky predávajú u lacňákov.
Inak k tým tvojim transparentným posluchom - myslíš tým "prehodim sluchadla z predu dozadu.... su to naozaj VELKE ROZDIELY", poďme si to rozobrať:
- hovoríš o svojej slávnej G5?
- hovoríš o počúvaní z HP Out a z Line Out?
Prosím, povedz, že áno, lebo ti chcem pogratulovať, že ty si dovolíš porovnávať zvuk priamo z výstupu z prevodníka a zo zosilňovača, predpokladám, že si aj presne dorovnal hlasitosti (inak by ma zaujímalo, aká bola hlasitosť po dorovnaní) a potom si objektívne vykoumal tie tvoje "VELKE ROZDIELY".
A o čom sú ozajstné produkty? O pokrývaní všetkých slúchadiel, o zachovaní pri prevode a zosilnení všetkých originálnych kúskov signálu, o dynamike atď.
Tu to z mojej strany ukončím, ďalej už reagovať nebudem (slovo dodržím, aj s takým mystyquem inak niečo neuzavrieš), zhrniem to:
- nejdem proti tebe, len spochybňujem mieru hype-u, ktorú teraz zažívaš...to je v pohode, si mladý, prúdia tebou hormóny a tak sa nadchneš nad niečím takýmto,
- bohužiaľ, rôzne lacňáky ale aj pár kvalitných produktov budú bohužiaľ silno trpieť a plakať kvôli tomuto fenoménu
- kvalitné zariadenia, ktoré majú pokryť aj citlivé slúchadlá to budú mať vyriešené (tak rovnako ako to, že pracujú trebárs s 12V), to je proste veličina ovplyvňujúca tzv. "Damping factor", a sústredia sa na implementáciu zariadenia celkovo, prevodovej, zosilňovacej, predzosilňovacej časti atď.
- existuje mnoho implementácií a šediviek, kde sa namiesto poctivých platforiem používajú novodobé o*ebováky, aby za nižšiu sumu skúsili dosiahnuť výkon niečoho oveľa drahšieho - niekedy to môže aj na 60% fungovať, je úplne možné, že výrobca zoberie najlacnejšiu voľbu, odflákne zosilňovaciu časť, obmedzí použitie slúchadiel a vďaka tomuto zaistí, že nebudú extrémne nervózny, lebo to bude mať teplejší a uvolnenejší prejav
- myslíš si aj tak, že vieš lepšie ako ja? Blahoželám.
-
xH4wK
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Ano presne o tomto hovorim a ano hlasitost som dorovnal. Ako som pisal vyssie rozdiel pri HD558 bol prave v casti bassov a vysok cely zvuk sa stal zbytocne dunivym nepresnym bez detailov aj hlavne kvoli strate amp a narastu OI.
Pripomen mi, kolko realnych testov is si spravil ty side by side ?
Nehovoriac o tom, ze by si si asi mohol prejst headfi fora.
PS: som mlady ? mam 28 taha mi na 29.. a prestudoval som si o tejto problematike naozaj dost.
Mozes zacat tu... http://nwavguy.blogspot.sk/2011/02/head ... dance.html
Pripomen mi, kolko realnych testov is si spravil ty side by side ?
Nehovoriac o tom, ze by si si asi mohol prejst headfi fora.
PS: som mlady ? mam 28 taha mi na 29.. a prestudoval som si o tejto problematike naozaj dost.
Mozes zacat tu... http://nwavguy.blogspot.sk/2011/02/head ... dance.html
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Nejake info kedy by mohlo zacat zlacnovanie GPU? Ci cakat alebo ist do bazaru...
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Bazár, a aj keby začalo, Volta je za rohom.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
volta je za rohom ? ak je zaciatok 2018 roh, tak potom ano... :DDDD wake up
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Sli by ste do:
Matičná doska MSI Z170A TOMAHAWK (MS-7970)
Procesor Intel I5 6600K 3,5 GHz "odomknutý" + Cooler Master chladič
Pamäť (RAM) Corsair 2x8 GB kit s chladičom
Disk SSD INTEL SC2KW240H6 240GB
Grafická karta AMD Radeon R9 390 Series, Sapphire OC verzia s 8GB GDDR5 + backplate chladič
Zdroj Corsair VS650
Skrina Zalman Miditower
za 550e? Viem, ze maticna mohla byt aj lepsia ale zvysok vyzera ok. Rozmyslam nad tym, veci maju rok...
Matičná doska MSI Z170A TOMAHAWK (MS-7970)
Procesor Intel I5 6600K 3,5 GHz "odomknutý" + Cooler Master chladič
Pamäť (RAM) Corsair 2x8 GB kit s chladičom
Disk SSD INTEL SC2KW240H6 240GB
Grafická karta AMD Radeon R9 390 Series, Sapphire OC verzia s 8GB GDDR5 + backplate chladič
Zdroj Corsair VS650
Skrina Zalman Miditower
za 550e? Viem, ze maticna mohla byt aj lepsia ale zvysok vyzera ok. Rozmyslam nad tym, veci maju rok...
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Co chyba maticnej?
Keby si spochybnil zdroj, ssd, skrinku alebo tak nepoviem ale maticna nebude isto problem.
Keby si chcel pre predstavu, prikladam niektore komponenty co stali nove.
550 nie je imho zla cena.
Keby si spochybnil zdroj, ssd, skrinku alebo tak nepoviem ale maticna nebude isto problem.
Keby si chcel pre predstavu, prikladam niektore komponenty co stali nove.
550 nie je imho zla cena.
- Prílohy
-
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
zostavu s cca rovnakym vykonom, akurat amd, sa mi nepodarilo predat za 450eJose13 napísal:Sli by ste do:
Matičná doska MSI Z170A TOMAHAWK (MS-7970)
Procesor Intel I5 6600K 3,5 GHz "odomknutý" + Cooler Master chladič
Pamäť (RAM) Corsair 2x8 GB kit s chladičom
Disk SSD INTEL SC2KW240H6 240GB
Grafická karta AMD Radeon R9 390 Series, Sapphire OC verzia s 8GB GDDR5 + backplate chladič
Zdroj Corsair VS650
Skrina Zalman Miditower
za 550e? Viem, ze maticna mohla byt aj lepsia ale zvysok vyzera ok. Rozmyslam nad tym, veci maju rok...
takze good luck
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Mozno bol kamen urazu prave to AMD, tiez som mal zhodou okolnosti problem s predajom mojej starej AMD rigy a to som siel hooodne pod cenu, naopak, ked som sa rozhodol nedavno ze i5 pojde prec, tak som mal do 24hodin kupcu a to som to inzeroval iba na hojku.
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
tak ci onak, 550 za hejto je vystrel do tmy
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Ja si myslim naopak ze je to fer cena. Ked som to vyskladal z +/- rovnakych, najlacnejsich ponuk na bazosi najlepsie som skoncil na 600€, ak je teda adekvatna cena trhova, tato je pod trhovou, nevidim v tom problem. Vyhodou je, ze predpokladam ze cela zostava bude na jednej FA/zaruke a uz zlozena, takze odpadavaju problemy s laborom a zarukou.
najlacnejsie z bazosa:
CPU: https://pc.bazos.sk/inzerat/76437589/Pr ... -6600k.php / 150e
GPU: https://pc.bazos.sk/inzerat/76047394/Pr ... ng-8GB.php / 250e
RAM (iny model, value rada): https://pc.bazos.sk/inzerat/76375264/16 ... ct-RAM.php / 70e
dalej v cene zvysnych 80e mas Z170 dosku, skrinku zalman, zdroj 650W corsair, SSD disk, CPU chladic CM, co mi tiez pride fer.
Co sa ti na tom nezda
najlacnejsie z bazosa:
CPU: https://pc.bazos.sk/inzerat/76437589/Pr ... -6600k.php / 150e
GPU: https://pc.bazos.sk/inzerat/76047394/Pr ... ng-8GB.php / 250e
RAM (iny model, value rada): https://pc.bazos.sk/inzerat/76375264/16 ... ct-RAM.php / 70e
dalej v cene zvysnych 80e mas Z170 dosku, skrinku zalman, zdroj 650W corsair, SSD disk, CPU chladic CM, co mi tiez pride fer.
Co sa ti na tom nezda
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
iba to ze za 600e +/- mas nove PC s novsou architekturou a +/- rovnakym vykonom...
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Zo zaujimavosti som skusil vykonovo obdobnu zostavu a moc blizko som sa teda s cenou nedostal.
Skus nieco navrhnut.
Skus nieco navrhnut.
- Prílohy
-
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Ty sa zobuď, karty sa uvádzajú, aby na vianoce boli na regáloch...mystique napísal:volta je za rohom ? ak je zaciatok 2018 roh, tak potom ano... :DDDD wake up
Re: Potrebujete poradiť s kúpou PC | návrh zostavy | tuning
Ide o to, ze predtym som riesil zostavu
Procesor Intel Core i5-7400
Chladič pre procesor SilentiumPC Fera 3 HE1224
Operačná pamäť Crucial 8GB DDR4 2666Hz CL16 Ballistix Elite
Grafická karta MSI GTX 1060 ARMOR 6G OCV1
Počítačová skriňa SilentiumPC Regnum RG1
Počítačový zdroj EVGA 500B
Základná doska GIGABYTE Z270-D3H
Ta vtedy stala 650 bez DPH, dnes stoji 750 bez DPH a ta zostava s tym i5 6600K co som sem daval ma o 8gb viac ram + SSD disk, silnejsi zdroj a je 550e ale zase je to bazar takze sa neviem rozhodnut. Cena mi tiez pride celkom ok kedze nova skladanka na alze vyjde na 700 bez DPH...
Procesor Intel Core i5-7400
Chladič pre procesor SilentiumPC Fera 3 HE1224
Operačná pamäť Crucial 8GB DDR4 2666Hz CL16 Ballistix Elite
Grafická karta MSI GTX 1060 ARMOR 6G OCV1
Počítačová skriňa SilentiumPC Regnum RG1
Počítačový zdroj EVGA 500B
Základná doska GIGABYTE Z270-D3H
Ta vtedy stala 650 bez DPH, dnes stoji 750 bez DPH a ta zostava s tym i5 6600K co som sem daval ma o 8gb viac ram + SSD disk, silnejsi zdroj a je 550e ale zase je to bazar takze sa neviem rozhodnut. Cena mi tiez pride celkom ok kedze nova skladanka na alze vyjde na 700 bez DPH...