Jozef Tiso a Slovensky stat

Diskusie na politické témy...

Bola poprava Dr. Tisa spravna?

Ano
159
30%
Nie
290
55%
Nezaujima ma to
75
14%
 
Celkom hlasov: 524

gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa gogo956 »

-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

Opodstatnenosť prvej Slovenskej republiky nestojí na nejakom hospodárskom zázraku (v horizonte pár rokov!!), ktorý sa tento exkluzívny obsah snaží vyvracať. :roll:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

A v čom spočíva jej opodstatnenosť?
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

V zaistení existencie národa prostredníctvom jeho štátnosti.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa jackb »

takze Flami, Valoni, Sekuli, Skoti ci Wellsania neexistuju, lebo nemaju vlastny stat?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

-AA- napísal:V zaistení existencie národa prostredníctvom jeho štátnosti.
Čiže Slováci by prestali existovať, najmä po 20 ročnej existencii ČSR, nebyť satelitného slovenského štátu? Paradoxom je to, že tá neexistencia by nabrala reálne kontúry vtedy, ak by garant Slovenského štátu, nacistické Nemecko, vojnu vyhralo.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

jackb napísal:takze Flami, Valoni, Sekuli, Skoti ci Wellsania neexistuju, lebo nemaju vlastny stat?
Majú vlastné územie a inštitúcie, a ak nie, je ich ambíciou ich získať.

//autoeditácia príspevku (04 Feb 2018, 23:33)
hughito napísal:Čiže Slováci by prestali existovať, najmä po 20 ročnej existencii ČSR, nebyť satelitného slovenského štátu?
No kontrafaktuálna história bude tvoj odbor, ale šancu na ich existenciu určite skôr zaisťovala štátna forma ako nie.
hughito napísal:Paradoxom je to, že tá neexistencia by nabrala reálne kontúry vtedy, ak by garant Slovenského štátu, nacistické Nemecko, vojnu vyhralo.
Paradoxom je, že o tom hovoríš, keďže ti je existencia národa ukradnutá.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa jackb »

a co z toho Slovaci nemali, ze bolo potrebne aby to pan farar zaistili?
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

Skús pogoogliť, zlyhaný štátny útvar s názvom Československo zanikol.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

-AA- napísal:Majú vlastné územie a inštitúcie, a ak nie, je ich ambíciou ich získať.

//autoeditácia príspevku (04 Feb 2018, 23:33)
No kontrafaktuálna história bude tvoj odbor, ale šancu na ich existenciu určite skôr zaisťovala štátna forma ako nie.Paradoxom je, že o tom hovoríš, keďže ti je existencia národa ukradnutá.
No dokumenty ukazujú, že keby nacisti vyhrali, tak ten štát je na nič. Na druhú stranu, máme prípady ako Protektorát a ďalšie priamo okupované územia. Čo možno uznať je to, že teror bol menší, minimálne do vypuknutia SNP (oproti napr. spomenutému Protektorátu). Čiže nebavíme sa tu o nejakej mýtickej existencii a neexistencii národa, ktorá by mala byť naviazaná na jestvovanie štátu, ale o zmiernení dopadov, ktoré mohli byť ďaleko väčšie, ak by štát nebol a územie by bolo pod priamou okupáciou.
Paradoxom je, že o tom hovoríš, keďže ti je existencia národa ukradnutá.
Pod tým, čo označuješ ako národ, sa skrývajú reálni ľudia. A tí mi nie sú ukradnutí.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

Dokumenty, dokumenty.. ale som rád, že si už priznal, že existencia Slovenskej republiky bola pre Slovákov pozitívom.
hughito napísal:Pod tým, čo označuješ ako národ, sa skrývajú reálni ľudia. A tí mi nie sú ukradnutí.
To je dobre, určite by som ti nebránil v obrane týchto reálnych ľudí pred reálnym násilím, ak to myslíš vážne. :wink:
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Ja sa snažím hodnotiť históriu čo najviac objektívne, aj keď, samozrejme, 100% objektívny historický výklad neexistuje a ani nemôže, dôležité je aj to, z koho/akej perspektívy sa na vec pozeráme. Nenaformuloval by som to tak, ako ty, ale samozrejme, dajú sa nájsť aj pozitívne veci, nič nie je čiernobiele.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa jackb »

-AA- napísal:Skús pogoogliť, zlyhaný štátny útvar s názvom Československo zanikol.
a to zlyhanie sposobili... hm, pockaj... aha, rakusky maliar a jeho kamarat, taliansky ucitel. v spolupraci s panfararmi, ktori nemohli vystat cechoslovakizmus uz za zivota Stefanika. co je inak velmi zabavne, ked Hurvinkovia so zelenymi vlajkami drzia pri generalovej soche tryznu. mali by aj oni co-to pogooglit. a to by bolo len "video ake ste este nevideli" keby mohol z podstavca zliezt a brondzovou nohou ich z chuti nakopat do "rodinnych pokladov".

inak, co bola alternativa slovenskeho kleru ku Ceskoslovensku v rokoch 1918/19? aky mali plan? objasni hlupemu, prosim.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

jackb napísal: a to zlyhanie sposobili... hm, pockaj... aha, rakusky maliar a jeho kamarat, taliansky ucitel. v spolupraci s panfararmi, ktori nemohli vystat cechoslovakizmus uz za zivota Stefanika.
ČSR vznikla ako projekt mocností (hlavne Francúzka), s účelovo vytvorenými hranicami, s cieľom oslabiť Nemecko. K zlyhaniu neskôr napomohli aj samotní predstavitelia štátu, práve svojou čechoslovakistickou politikou namierenou hlavne proti Nemcom, ale aj Slovákom.
jackb napísal:inak, co bola alternativa slovenskeho kleru ku Ceskoslovensku v rokoch 1918/19? aky mali plan? objasni hlupemu, prosim.
Neviem čo preferoval "slovenský klér", o podobe štátu nerozhodoval. Československo sa dá brať len ako prechodný stav k vzniku samostatnému štátu, čo je nakoniec aj dnešnou realitou - len s tým, že vďaka komunistickému režimu k tomu (opäť) došlo až o 60 rokov neskôr.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

V Čakajovciach zničili jedinú sochu Tisa na Slovensku

https://www.napalete.sk/v-cakajovciach- ... slovensku/

Musím povedať, že hoci Tisa samozrejme nie je v čom oslavovať, nešiel by som ničiť nejakú jeho sochu v panteóne alebo tabuľky v rodnom dome a pod. Podľa mňa je Tiso, rovnako ako Hitler alebo ktorákoľvek iná postava súčasťou histórie a nejakým bojom voči sochám sa nič nezmení.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa jackb »

to co za organa postavilo Stefanika ku Tisovi a Hlinkovi? :D

a Hugo cita kvalitny matros. cim viac idiotin proti Kiskovi, tym lepsie. teraz este aj socha vojnoveho zlocinca je jeho vina
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ta socha bola po umeleckej stranke tak otrasna, ze si zacinam mysliet ze za tym vandalizmom bolo aj nieco ine ako iba stret ideologii..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa hughito »

Čosi na tom je ( :D ), ale určite išlo len o stret ideológií.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa kali520 »

-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Jozef Tiso a Slovensky stat

Príspevok od používateľa -AA- »

Pekné video, bol som miestami až prekvapený otvorenosťou a priamym postojom k týmto otázkam.

Je to len zlomok z podobných názorov a skúseností, preto je dobre, že aspoň tieto boli zaznamenané.

K nevôli bolševikov a ich "liberálnych" nasledovateľov..
Napísať odpoveď