"Mne nikdy neprestane udivovat ako si to nabozenstvo, moralku a to co "chce Boh" vi veriaci ohnete vzdy tak ako sa vam prave hodi" ... nie je to ako sa mu to hodi ...ale je pravda ze pre kazdeho aj ten isty citat moze znamenat nieco ine no ciel je ten isty.. nabozenstvo nie je exatkna veda .. je to viac menej proces ako nejaka disciplina..

"Takze moj zivot je peklo" ak zijes bez boha tak v podstate ano .. je len otazka casu kedy si to uvedomis... ked uz nebude jedlo s ktorym by si bol spokojny ci zena ktora viac naplni tvoje tuzby.. potencial zmyslnosti je znacne obmedzeny

"Ako, ked si ho moze kazdy vylozit tak ako chce?" toze si ho ludia vykladaju rozne neznamena ze si ho vykladaju ako chcu ... zaolezi od sirky kontextu ako dany text chape... a dalsich vedomosti a schopnosti ..

"Stavat svoj zivot na klamstvach a pribehoch prevzatych s inych kultur (pribeh o velkej potope, Mojezis, putovanie po pusti, dobytie Jericha) je podla teba fajn? Alebo v jedneh vete hovorit o Bohu, ktory nariadil genoidu, ci zabitie nevinnych ako o zdroji absolutneho dobra?" ludia stavaju svoje zivoty na bohu .. az potom prichadza na rad pismo .... a sudit historicke udalosti cez optiku dneska je trochu schodne a pokryvene...

.. nie je to ako sa mu to hodi ...ale je pravda ze pre kazdeho aj ten isty citat moze znamenat nieco ine no ciel je ten isty

Ak citát môže pre každého znamenať niečo iné, potom aj cieľ môže byť rozdielny. (Prečo? Pretože žiadna metafora, žiadna symbolika, žiadny prenesený význam nikdy nebudú dokonale presné. Jediný spôsob ako získať dokonale presné vyjadrenie myšlienky je povedať veci priamo, presne tak ako ich myslíš).

Ako príklad ti môže poslúžiť napr. podobenstvo o "dobrom" pastierovi. Bežný kňaz ti povie, že [interpretácia 1] pastier ochraňujúci svoje stádo pred vlkom je metafora k bohu chrániacemu svojich nasledovníkov a teda človek sa má utiekať k bohu s problémami. Zamyslenie dlhšie než 10 sekúnd ale prináša uvedomenie si: že, [interpretácia 2] po útoku vlka väčšina ovcí prežije a na konci aspoň niektoré, tie najodolnejšie, zomrú až od staroby. V prípade, že majú pri sebe pastiera, sa síce pred vlkom uchránia, ale nakoniec aj tak všetky skončia pod nožom, či už kvôli mäsu, malej dojivosti, alebo kvôli neefektívnosti ich držania. Z toho vyplýva, že je lepšie čeliť nástraham bez boha ako s bohom.
(inšpirované od DarkMatter5252)

Vidíš? rovnaká metafora, poctivejšie rozmýšľanie a zrazu máš interpretáciu konzistetnejšiu s pôvodnou metaforou, ktorá však vracia úplne iný záver, než je ten oficiálny cirkevný.
Z toho pekne vidno, ako kresťanstvo nie je postavené na Biblii (nie že by to bolo dobrý/lepší prípad) ako na konkrétnych interpretáciách konkrétnych ľudí. Žiadne slovo božie - propaganda malej skupiny ľudí.

A áno, môžeš mi povedať - "ale to berieš príliš doslovne". Okej. Tak sa teda opravím.
[interpretácia 3] Pastier je Jupiter a vlci sú vesmírne objekty, ktoré môžu potenciálne zasiahnuť Zem a zničiť na nej život. Jupiter svojou gravitáciou priťahuje tieto objekty k sebe, čím zabraňuje ich kolízii zo Zemou. Preto je treba za život na Zemi ďakovať planéte Jupiter, nášmu spasiteľovi. Dotiahnuc to až do konca - Jupiter sa za nás obetoval, Ježiš je len metafora pre Jupiter, obaja sa dokonca začínajú na J, všetko do seba zapadá
"ale veď to nemá už nič spoločné s pôvodnou metaforou", hovoríš. Tak počkať. Najprv to beriem príliš doslovne a potom to nie je dostatočne doslovné? Je lepšie byť bližšie k pôvodnej metafore, alebo sa od nej vzdaliť? Podľa logiky katolíckej cirkvi treba byť "presne v strede". Kde je ten stred však určujú arbitrárni ľudia, ktorí sa v histórii vyskytli v istom čase na istom mieste na istej pozícii. Čo "naozaj" znamená daná metafora podľa RKC má menej spoločné s úprimným hľadaním správnej odpovede (nie že by tu nejaká bola, ale pre tento argument to predpokladajme) a viac s propagandou, ktorú chcela pretlačiť ľuďom konkrétna osoba v pozícii moci v histórii. Interpretácia 1, 2 a 3 sú všetky rovnako platné vysvetlenia jednej metafory, avšak len metafora 1 plní propagandu tak, ako je to "potrebné".

je len otazka casu kedy si to uvedomis... ked uz nebude jedlo s ktorym by si bol spokojny ci zena ktora viac naplni tvoje tuzby.. potencial zmyslnosti je znacne obmedzeny

potenciál zmyselnosti je značne veľký, dostatočne na celý život a ešte ďalej, len ty si to možno neuvedomuješ. Jedlo a ženy zďaleka nie sú všetko, čo ti svet ponúka, ako sa tu snažíš prezentovať. Veď sa len pozri na Elona Muska, ten je teraz taký populárny, čo on robí so svojim voľným časom. Znudeným či bez cieľa by som ho určite nenazval, naopak, mám podozrenie, že žije omnoho plnší život než ty.

ludia stavaju svoje zivoty na bohu .. az potom prichadza na rad pismo ....

Ľudia hlavne nemajú potuchy čo to ten boh má znamenať, hlavne u veriacich je to tak. Ľudia stavajú svoj život na tradíciách, na Slovensku na náboženských, pretože na Slovensku sú tradície náboženské. Na Biblii dnes stavajú svoj život len fanatici a extrémisti, väčšina kresťanov nemá Bibliu ani celú prečítanú a ešte menšia časť pozná "správne výklady" Biblie a len úplná minorita aj chápe čo sa v tej Biblii píše.

... ale bozia existencia nie je ziadne velicina ktora by mohla ovplivnit metafizicky svet .. cize nie je potreben ho ani exaktne definovat .. dokonca to nie je ani mozne.... preto metafory a prirovnania maju vacsi vyznam ... lebo clovek by mal citat pismo ze sa chce v zivote niekam posunut nieco pochopit a to nejde bez sebaskumania asebareflexie ... napriklad dobry pastier... v nasom svete sa to tazko chape ale v svete pusti je pre ovce pastier ten co im umoznuje prezit ... lebo on vidi a vie to co oni nevedia ... ak sa ovca zatula je to pre nu na 100% nasilna smrt... ak nezomrie od hladu a smedu tak zomrie od predatorov lebo je slaba a neubrani sa ... preto pastier miluje svoje ovce a chrani ich svojim zivotom a oni miliju jeho a pocuvaju jeho hlas lebo je zdrojom zivota ... cize aj ked pridu iny a kricia oni reaguju len na hlas svojho pastiera .... pastier presne vie co ovce potrebuju elbo s nimi dennodene zije a pozna ich ... a ked nikto hlada v zivote svoje miesto moze sa vzit do ulohy ovce stratenej ovce vlka ci pastiera ...z kazdej inej pozicie je pohlad na vec iny a poucenie ine ... ako je clovek v cirkvi ovcou ktora pocuva krista svojho pastiera tak stratena ovca je kajuci hriesnik ... pripadne voci svojej rodine a ludi a za ktorych je zodpovedny moze vystupovat ako pastier .... alebo ako najomnik ... v roznych zivotnych situaciach a aotazkach mozes najst v pisme rozne vzorce spravania a ponaucenia ..

//autoeditácia príspevku (23 Feb 2018, 12:32)
nepoznaju boha... ??

to je otazne ... vo vacsine mas pravdu vacisna skutocne ani nikdy nepracitala cele pismo ... a ti co chodia do kostola len sviatocne nepocuju pismo ani v kstole...(ti co chodia kazdy den tak za 4 roky sa porecita cele pismo ) tradicia cirkvi je rovnako dolezita ako pismo a je sucastou zjavenia... niekedy nie je nutne poznat ciel cesty staci poznat cestu k cielu ... to ze nevedia vedome definovat co je boh neznamena ze ho nepoznaju ... viera je odpovedou na bozie volanie ... a pismo je len prostriedok na hladanie boha nie boh sam ... je to ako lampa v tmach ... poznanie boha sa uskutocnuje vedomim suhlasom s jeho zjavenim a nie s pochopenim co to boh je ... clovek si vitvara s bohom osobitny vstah a zije v jeho pritomnosti...

na druhu stranu su ludia co maju pismo prestudovane odpredu do zadu ... ale k viere im to nepamaha prave naopak... takym by bolo lepsie keby pismo nikdy do ruky nedostali ... naco ti je nastroj ktory ti nepomaha ale ti zivot nici... je to len zataz na ceste zivotom ... naco ti je rozum ktory ta privedie ks bolesti smrti do vecneho zatratenia ... nebolo by ti lepsie hlupemu vo vecnej blazenosti . .

strapaty napísal:... ale bozia existencia nie je ziadne velicina ktora by mohla ovplivnit metafizicky svet .. cize nie je potreben ho ani exaktne definovat .. dokonca to nie je ani mozne.... preto metafory a prirovnania maju vacsi vyznam ... lebo clovek by mal citat pismo ze sa chce v zivote niekam posunut nieco pochopit a to nejde bez sebaskumania asebareflexie ... napriklad dobry pastier... v nasom svete sa to tazko chape ale v svete pusti je pre ovce pastier ten co im umoznuje prezit ... lebo on vidi a vie to co oni nevedia ... ak sa ovca zatula je to pre nu na 100% nasilna smrt... ak nezomrie od hladu a smedu tak zomrie od predatorov lebo je slaba a neubrani sa ... preto pastier miluje svoje ovce a chrani ich svojim zivotom a oni miliju jeho a pocuvaju jeho hlas lebo je zdrojom zivota ... cize aj ked pridu iny a kricia oni reaguju len na hlas svojho pastiera .... pastier presne vie co ovce potrebuju elbo s nimi dennodene zije a pozna ich ... a ked nikto hlada v zivote svoje miesto moze sa vzit do ulohy ovce stratenej ovce vlka ci pastiera ...z kazdej inej pozicie je pohlad na vec iny a poucenie ine ... ako je clovek v cirkvi ovcou ktora pocuva krista svojho pastiera tak stratena ovca je kajuci hriesnik ... pripadne voci svojej rodine a ludi a za ktorych je zodpovedny moze vystupovat ako pastier .... alebo ako najomnik ... v roznych zivotnych situaciach a aotazkach mozes najst v pisme rozne vzorce spravania a ponaucenia ..

Tu si ale zas potvrdil len to, ze si Bibliu vykladaju tak ako sa im hodi. V tomto pripade tak aby povrdzovala ich svetonazor.
Pretoze si v podstate napisal, ze aby clovek cital tu bubliu "spravne" musi byt najskor veriaci.

Plus to citanie v kostole, tam sa s radostou vynechavaju msakre, alebo ked uz tahodou su, tak potom k nim kazden je uplne o niecom inom (bol som v kostole).

//autoeditácia príspevku (23 Feb 2018, 20:11)
Plus to tvoje vylozenie podobenstva sa da vysvetlit aj tak, ze keby pastier necha ovce vo svojom priozenom prostredi neumierali by potom na pusti.

//autoeditácia príspevku (24 Feb 2018, 8:44)
A este ako si vkladas toto?

Kniha Deuteronómium - kapitola 5
Nebudeš sa im klaňať ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosť otcov na synoch až do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia,

Kniha Deuteronómium - kapitola 5
Nebudeš sa im klaňať ani ich uctievať, lebo ja, Pán, tvoj Boh, som žiarlivý Boh, ktorý tresce neprávosť otcov na synoch až do tretieho a štvrtého pokolenia u tých, čo ma nenávidia,

tato stat pojednava o 1. bozom prikazani... hovori o to m ze sa nesmieme klanat inym bohom .... takym bozikom moze byt pre cloveka napriklad alkohol alebo peniaze... a alkoholik vychova dalsieho alkoholika a ten dalsieho nikedy az do 3. 4. pokolenia ... pripadne lakomca ci ineho zavislaka... jeho ziarlivost spociva v tom ze na nicom inom nemoze byt postaveny zivot cloveka iba na bohu ... lebo vsetkoostatne cloveka zotrocuje jedine boh cloveka oslobodzuje...

//autoeditácia príspevku (25 Feb 2018, 22:51)
Plus to citanie v kostole, tam sa s radostou vynechavaju msakre, alebo ked uz tahodou su, tak potom k nim kazden je uplne o niecom inom (bol som v kostole).

myslel som samozrejme evanielium cize novy zakon... zostreho zakona su vybrane state suvisiace s evanieliom ... nie len masakre ale aj kto co vlastnil atd... v pisme su rozne knihy s roznym ucelom a vyznamom ... iny ucel maju zakonodarne mojzisove a iny prorocke ....ci knihy sudcov atd ...

strapaty napísal:tato stat pojednava o 1. bozom prikazani... hovori o to m ze sa nesmieme klanat inym bohom .... takym bozikom moze byt pre cloveka napriklad alkohol alebo peniaze... a alkoholik vychova dalsieho alkoholika a ten dalsieho nikedy az do 3. 4. pokolenia ... pripadne lakomca ci ineho zavislaka... jeho ziarlivost spociva v tom ze na nicom inom nemoze byt postaveny zivot cloveka iba na bohu ... lebo vsetkoostatne cloveka zotrocuje jedine boh cloveka oslobodzuje...

Ale toto je uplne vycucane a absurdne, kam sa stratil ten historicky kontext v ktorom ho treba chapat, odkedy sa povazuju alkohol a drogy za bozstvo, odkedy ich za bozstvo povazuju staroveky Izrealiti?
Tam sa nehovori o drogach a tym, ze si ludia ublizuju, ale o tom, ze Boh sa msti za tvoje hriechy aj tvojim detom a vnucatam, ktori za nic nemozu! On je ziarlivy co je normalna ludska vlastnost a kludne moze byt aj bozska, kedze sme stvoreny na jeho obraz.

strapaty napísal:myslel som samozrejme evanielium cize novy zakon... zostreho zakona su vybrane state suvisiace s evanieliom ... nie len masakre ale aj kto co vlastnil atd... v pisme su rozne knihy s roznym ucelom a vyznamom ... iny ucel maju zakonodarne mojzisove a iny prorocke ....ci knihy sudcov atd ...

Takze som mal pravdu, vyberaju co sa im hodi a ignoruju co sa im do ucenia nehodi.

Mna ale dnes viac zaraza boj cirkvi voci Istambulskemu dohovoru.

boj nie je proti istambulskemu dohovoru ale proti pretlacaniu rodovej ideologie v istambulskom dohovore..

klanat sa mozes comukolvek .. a ano alkohol (bakus) peniaze (mamon) boli povazovane za bozstvo ... pripadne demonov ktorym sa ludia klanaju .. podobne ako Lucifer – Pýcha , Asmodeus – Smilstvo, Leviatan - Závist , Belzebub – Obžerstvo, Satan – Hnev Belfegor – Lenivost ... Boh nema ludske vlastnosti .. len sa mu priraduju aby bolo mozne pochpot a opisat konsekvencie nasledkov

co je to vlastne klananie ..ako to vnimas, chapes... ?? klananie predsa nie je len vonkajsi ukon ale hlavne vnutorny ... hovoris ze podriadues svoj zivot niekomu/niecomu... cize ak podriadis svoj zivot materii az tak ze cely tvoj zivot je o zhanani majetku tak sa mu klanias ... si jeho otrokom... je to pre teba modla / bozik/ otorkar. nikto ma za boziika sex .. iny zas pozitky jedlo alkohol pozitkarenie..

stale vnimas boha z deckej perspektivi 9 rocneho chlapceka co ide naprijimanie (aspon mam z toho taky pocit .. )

jasne, tato cast Biblie ti nevyhovuje, tak su to vsetko metafory a prirovnania
ine casti treba brat doslova

ty si uz sice stary cap, ale oblbnuty si viac ako kde-aky 9-rocny chlapcek

strapaty napísal:boj nie je proti istambulskemu dohovoru ale proti pretlacaniu rodovej ideologie v istambulskom dohovore..

Rad si vypocujem nejaku citaciu z neho, alebo vyvstlenie, co proti tomu mas.

strapaty napísal:klanat sa mozes comukolvek .. a ano alkohol (bakus) peniaze (mamon) boli povazovane za bozstvo ... pripadne demonov ktorym sa ludia klanaju .. podobne ako Lucifer – Pýcha , Asmodeus – Smilstvo, Leviatan - Závist , Belzebub – Obžerstvo, Satan – Hnev Belfegor – Lenivost ... Boh nema ludske vlastnosti .. len sa mu priraduju aby bolo mozne pochpot a opisat konsekvencie nasledkov

Pockat, ale Lucifer bolo povodne oznacenie Jezisa. Nik normalny sa nebude klanat alkoholu a drogam, nie je to bozstvo, nie je okolo neho ziadna mytologia ani viera.
A ked Boh nema ludske vlastnosti, tak potom sme nemohli byt stvoreny na obraz bozi.

strapaty napísal:co je to vlastne klananie ..ako to vnimas, chapes... ?? klananie predsa nie je len vonkajsi ukon ale hlavne vnutorny ... hovoris ze podriadues svoj zivot niekomu/niecomu... cize ak podriadis svoj zivot materii az tak ze cely tvoj zivot je o zhanani majetku tak sa mu klanias ... si jeho otrokom... je to pre teba modla / bozik/ otorkar. nikto ma za boziika sex .. iny zas pozitky jedlo alkohol pozitkarenie..

V kontexte je tohto rozhovoru povazujem klananie za velebenie, stavanie na piedestal, prisudzovanie tych naj vlastnosti a vidieni cestu zivotom. Ale pri alkohole sa nic take nedeje.
Takze este raz, kde sa v boblii spomina alkohol a drogy ako dalsi boh, ktoremu sa nesmime klamat? Kde je tam napisane, ze ziarlivost boha a trestanie do tretej generacie za neposlusnost je myslene prave na alkohol a nie napriklad na jednie mäsa v nedelu, ci to, ze ma clovek dlhe vlasy?

Nie ja nevnimam svet ako 9. rocny clovek, ked som mal 9 rokov vnimal som ho podobne ako ty, veril som v Boha. Ty tu len varis z vody, vobec pre svoje tvrdenia nemas ziadnu oporu ani v hmotnych dokazoch, statsitikach, no ani len v Biblii. Proste si to imterpretujes tak ako sa ti to hodi a vyberas si len to co sa ti hodi.

//autoeditácia príspevku (02 Mar 2018, 9:44)
Toto sa presne na teba hodi, odporucam precitat cely text:

Najlepšou ukážkou prispôsobovania sa výsledkom vedeckého bádania je katolícka cirkev. Ešte nedávno upaľovala a prenasledovala ľudí, ktorí sa postavili proti cirkevným autoritám, no dnes pripúšťa, že väčšina Biblie je v podstate alegóriou a treba ju chápať v kontexte. Po archeologických objavoch, ktoré potvrdili, že niektoré staroveké mestá, ktoré sa spomínajú v Exode v opisovanej dobe neexistovali, po vyvrátení nezmyslov o celosvetovej potope či vedeckej nezmyselnosti knihy Genézis sa zrazu priklonili k tomu, že vesmír kľudne mohol vzniknúť pred 14 miliardami rokov, že Boh mohol riadiť biologickú evolúciu a že historické údaje nemusia byť presné – LEN TREBA VEDIEŤ, AKO SPRÁVNE POCHOPIŤ KONTEXT BIBLIE. Biblia predsa nie je vedecká kniha - a mimochodom prepáčte, že sme kvôli tomu donedávna mučili a upaľovali.

Samozrejme katolíci nepredstaviteľnou mentánou gymnastikou prekrútili celý koncept biologickej evolúcie a celí upotení z toho nakoniec stvorili mačkopsa – hybrid medzi pôvodnou mytológiou a vedeckým poznaním. Nahovorili totiž veriacim, že evolúcia nemá nič proti výkladu Biblie ak chápete kontext. Boh teda stvoril svet, zariadil, aby o niekoľko miliárd rokov vznikol život, ktorý sa má milióny rokov vyvíjať prapodivne, až kým sa homo-sapiens nevyvinie do stavu schopného upgradu. A ten upgrade je (tadááá) DUŠA. Úplne ako keby tu Boh ani nemusel byť – proste génius v sebautajovaní.

Veda a vedecké poznanie vždy boli a budú najväčším strašiakom kresťanstva. Pritom to tak nezačínalo.

cast textu z https://www.facebook.com/sekularnenebo/ ... =3&theater

... zavadzanie rodovej ideologie skrz istambulsky dohovor

Uznávajúc, že násilie na ženách je prejavom historicky nerovnocennej rozdelenia sily medzi
ženami a mužmi, ktorá viedla k dominancii mužov nad ženami a k diskriminácii žien mužmi,
a k zamedzeniu plnohodnotného rozvoja žien;
Uznávajúc štrukturálnu povahu násilia na ženách ako rodovo podmieneného násilia a že
násilie na ženách je jedným z rozhodujúcich spoločenských mechanizmov, na ktorého základe
sa ženy ocitajú v podriadenej pozícii v porovnaní s mužmi;

nesuhlasim totalna hlupost

pojmom „násilie na ženách“ chápaným ako porušenie ľudských práv a forma diskriminácie
žien sa rozumejú všetky činy rodovo podmieneného násilia, ktoré majú alebo môžu mať za
následok telesnú, sexuálnu, duševnú, ale aj ekonomickú ujmu alebo utrpenie žien vrátane
vyhrážania sa takýmito činmi, nátlaku alebo svojvoľného zbavenia slobody, či už vo
verejnom alebo v súkromnom živote;

preco by mali byt tieto ciny rodovo podmienene??

c. pojmom „rod“ sa rozumie súbor spoločnosťou vytvorených rolí, vzorov správania, činností
a atribútov, ktoré daná spoločnosť považuje za primerané pre ženy a mužov;

rola sa odvija od pohlavia a stavu a nie od rodu ... a vobec ju nedefinuje spolocnost... ale biologicky stav jedinca.

Rodovo citlivá politika
Zmluvné strany sa zaväzujú začleniť rodovú perspektívu do implementácie a vyhodnocovania
vplyvu ustanovení tohto dohovoru a podporovať a efektívne uplatňovať politiku
rovnoprávnosti medzi ženami a mužmi a emancipácie žien.

dalsie nanucovanie rodovej ideologie.

Článok 8
Finančné zdroje
Zmluvné strany vyčlenia primerané finančné prostriedky a ľudské zdroje na primeranú
implementáciu integrovanej politiky, opatrení a programov na prechádzanie všetkým formám
násilia v rámci rozsahu pôsobnosti tohto dohovoru a na boj proti nemu vrátane tých, ktoré sú
realizované mimovládnymi organizáciami a občianskou spoločnosťou

nerozumiem preco by sme mali byt povinny financovat mimovladky ...


Článok 12
Všeobecné záväzky
1. Zmluvné strany prijmú potrebné opatrenia na účel podpory zmien v spoločenských
a kultúrnych modeloch správania sa žien a mužov s cieľom odstrániť predsudky, zvyky,
tradície a všetky ostatné zvyklosti, ktoré sú založené na myšlienke podradenosti žien alebo na
stereotypných roliach žien a mužov.

toto je uz vrchol odstranovanie zvykov tradicii zvyklosti stereotypnych roli .. ??

5. Zmluvné strany zabezpečia, aby kultúra, zvyk, náboženstvo, tradícia alebo takzvaná „česť“
neboli považované za ospravedlnenie akýchkoľvek násilných činov v rámci rozsahu
pôsobnosti tohto dohovoru.
neviem o tom ze by boli ... a ani neviem co presne tymto myslia...

, potrebné kroky na to, aby sa do oficiálnych
študijných plánov na všetkých stupňoch vzdelávania začlenili študijné materiály týkajúce sa
problematiky rovnoprávnosti mužov a žien, nestereotypných rodových rolí,

dalsie pretlacanie gender ideologie do edukacneho systemu... stereotypne role su tu myslene ako matka a otec v dnesnom ponimani

Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne alebo iné opatrenia na zabezpečenie toho, aby
úmyselné konanie spôsobujúce vážne narušenie duševnej integrity osoby prostredníctvom
nátlaku alebo hrozieb bolo ustanovené za trestné.

toto asi nepotrebuje komentar

1. Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne a iné opatrenia na zabezpečenie toho, aby sa v
trestnom konaní začatom po spáchaní akýchkoľvek násilných činov v rozsahu pôsobnosti
tohto dohovoru, kultúra, zvyk, náboženstvo, tradícia alebo takzvaná „česť“ nepovažovali za
ospravedlnenie takýchto činov. Toto zahŕňa najmä obžaloby, že obeť prekročila kultúrne,
náboženské, spoločenské a tradičné normy alebo zvyky primeraného správania

cize nie je mozne vyzadovat od nikoho primerane spravanie .. ?? to co je ??

1. Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne alebo iné opatrenia na zabezpečenie toho, aby
trestné činy ustanovené v súlade s týmto dohovorom podliehali účinným, primeraným
a odstrašujúcim sankciám, berúc do úvahy ich závažnosť. Tieto sankcie zahrnú, ak je to
primerané, tresty odňatia slobody, ktoré môžu mať za následok extradíciu.

toto je priamy zasah do nasho legislativneho procesu .... a naslednu extradiciu ... preco nam chcu rusit tradicie -?? nerozumiem ...

1. Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne alebo iné opatrenia na zabezpečenie toho, aby
zakázali povinné konania o alternatívnom riešení sporov a trestoch vrátane mediácie
a zmierovacieho konania vo vzťahu ku všetkým formách násilia v rámci rozsahu pôsobnosti
tohto dohovoru.

dalsi zasah do legislativneho a sudneho procesu ... cize vlastne hovoria ze ma byt vinnik hned odsudeny ... bez moznosti dohody ci napravy...

2. Zmluvné strany prijmú potrebné legislatívne alebo iné opatrenia v súlade so základnými
zásadami ľudských práv a berúc do úvahy rodové chápanie násilia

ake rodove chapanie nasilia ... nic take neexistuje ...nasilie je preto ze je niekto tupec a nevie riesit konflikty inak a zvycajne ak bije zenu bije kazdeho slabsieho...

2. Zmluvné strany zabezpečia rodovo citlivú interpretáciu všetkých oblastí dohovoru
dalsie pretlacanie gender ideoôogie

1. Skupina expertov pre opatrenia na boj proti násiliu na ženách a domácemu násiliu (ďalej
len „GREVIO“) dohliada na vykonávanie dohovoru zmluvnými stranami.
ake je opodstatnenie tejto skupiny ... my nemame legislativne zlozky ktore by robili kontrolu ... a kto bude v tejto skupine .. od koho bude ich moc ... budu voleny alebo menovany kym ??? ze by nam na to odpovedal dalsi clanok

Voľba členov GREVIO sa zakladá na nasledujúcich zásadách:
a. sú vyberaní spomedzi osôb s vysokým morálnym charakterom, známi svojou uznávanou
kvalifikovanosťou v oblasti ľudských práv, rodovej rovnosti, pani pietruchova a schelingerova maju isty flek ...

Zmluvné strany predložia generálnemu tajomníkovi Rady Európy, na základe dotazníka
pripraveného GREVIO, správu o legislatívnych a iných opatreniach na uplatňovanie
ustanovení tohto dohovoru,

na zaklade coho mame my skladat repory nejakej RE ??? kto su oni .??? par zastupcov statov ... nemaju v unii ziadnu legislativnu moc ..

5. GREVIO môže prijať informácie o implementácii dohovoru od mimovládnych organizácií

takze mi ich budeme financovat aby na ans mohli donasat ... super ... kde je nejaka nestranost ci plurarita

14, GREVIO odovzdá tieto
zistenia dotknutej zmluvnej strane a ak je to primerané, Výboru zmluvných strán a Výboru
ministrov Rady Európy spolu s pripomienkami a odporúčaniami.
2. Zmluvné strany predložia správy GREVIO svojim národným parlamentom.

to nemoze ani nas prezident ... co si oni o sebe myslia ... nejaka skupina "rodovyhc odbornikov " nam ma navrhovat zakony... ??

//autoeditácia príspevku (03 Mar 2018, 21:47)
lucifer nikdy nebol oznacovany za jezisa.... aspon nie v starom cinovom zakone

co chapes pod pojmom "klananie sa" normalne sa tomu chape ze sa clovek podriadi ... podriadi bohu svoj zivot.. v tomto ponimani ak ho podriadi zavislosti je to pre neho boh ... niekedy toto podriadovanie zavislostiam bolo vedome a cielene ... bakus, mamon, baalovia a iskary a iny bozikovia su historicke modly ktorym sa ludia klanali a cele to bolozalozene na pozitkoch . poznam mnohych alkoholikov pre ktorych je alkohol alfa a omega zivota a piju radi a kolko mozu ... cize ho stavaju na piedestal ... podriaduju mu cel yzivot

nehovoril som ze vnimas sivot ako 9 rocny to by som si nikdy nedovolil ... ale boha .. predstavu o nom ... definovanie boha a vnimanie kto a co to vlastne je

"Toto sa presne na teba hodi, odporucam precitat cely text:" tu sa krasne ukazuje to co ja cely cas tvrdim .... ak niekto zacne brat bibliu ako vedecku publikaciu ci historicku je mimo misu ... a potom to aj tak dopada.. ajked je mozne ze kedysi mala takuto funkciu ... ale pri pastieroch ktory nevedeli citat a pisat to bolo postacujuce... nic okrem toho kde je trava a voda cely zivot nepotrebovali vediet ... bohuzial velakrat v historii bola viera zneuivana na svesku moc hlavne ked sa dostala do cetnej prevahy ... cirkev su ludia a ti su omylny... kristus nikdy nekazal aby sa ludia a viera zavadzala do vedenia statov ci nahradzala vedu ... jeho umysel bol iny ... chcel bozie kralovstvo a nie postavenu podla pisma... bohuial ani svetska moc nebola od cirkevnej lepsia ..

ako je jasne že s väčšinou s tebou nesúhlasím strapaty, ale jedna vec mi na dnešných superľavičiaroch SJW vadí, a to najmä od vtedy čo to začal podporovať Bill Nye, ktorý mi sprvu prišiel ako celkom rozumný chlapík. Tou vecou sú dnešné moderné rody.

For gods's sake, čo to má sakra reprezentovať?
Sexuálnu orientáciu? Nie. Človek je na škále hetero-bi-homosexuál, prípadne môže byť asexuálom, navrch čoho môže mať ešte rôzne úchylky. Nie je to ale rod.
Pohlavie? Nie. Pohlavie je určené 23.chromozómom a zvyčajne je XX/XY. Samozrejme, ešte sú tu choroby ako napr. XXY, ktorá technicky robí z človeka aj muža a ženu (prípadne ani jedno), ale zvyšok sú jednodcho poruchy pri transkripcii DNA, delení bunky, etc..
Gramatický rod? C'mon, ten závisí od jazyka čo používaš.

Čiže áno, pohlavie nie je binárne, je ternárne, ako berieme do úvahy intersex ľudí, ale ako tam môže byť toho for fuck's sake viac?
Tiež - čo sa deje dopekla s tou transgender kultúrou? Ak si niekto myslí, že je Napoleon, je blázon. Ak si niekto myslí, že má imaginárneho kamaráta, je veriaci. Ak si niekto myslí, že je iného pohlavia než aké naznačuje jeho 23. chromozóm a primárne a sekundárne pohlavné znaky je trasngender?

Hormóny sú niekedy sviňa aj u už dospelých ľudí, nie to ešte u plodu. Až v nejakom 9 týždni tehotenstva začnú produkovať semenníky testosterón, na čo zase reaguje telo matky zvýšenou produkciou estrogénu, ktorý sa dostáva aj do tela plodu. Následkom pôsobenia testosterónu sa začnú jednotlivé telesné znaky dovtedy ženského plodu meniť na mužské. To že je plod geneticky naprogramovaný, že bude mužského pohlavia je fajn, ale je práve úlohou hormónou, aby to tak aj naozaj bolo. V tom procese sa veľa vecí môže pokaziť. No a u niektorých "mužov" testosterón z nejakých príčin neovplyvní CNS a mozog, preto aj keď iné telesné štruktúry majú mužské, mozog žial zostal ženský. Presný mechanizmus a príčiny zatiaľ nie sú známe, no vieme pomerne dobre identifikovať, že za tým stoja práve tieto procesy v prvých týždňoch tehotenstva.

U tej druhej skupiny transľudí, kde je pohlavie ženské, ale rod mužský, nie sú príčiny vôbec známe. Takých ľudí je napríklad aj podstatne menej, než transľudia tej vyššie popísanej kategórie ("z muža na ženu").

V tom prípade by sa ale nejednalo o transgender osobu, ale človeka s hormonálnou poruchou, nie? + nie je to tak že transgender si sami nasadzujú tú "opačnú" hormonálnu liečbu?

BTW, ospravedlňujem sa za štýl písania príspevku vyššie, nemal som takýmto spôsobom písať.

tak rodova ideologia je kapitola sama o sebe.. mne skor vadi ze sa nam podsuva zabalena v boli proti domacemu nasiliu (doteraz neexistuje ratifikovany zakon o ktory by sa komunita mohla opriet) a tak obist bezne legislativne postupy ako referendum ci schvalenie v parlamente... absolutne vynechavajuc odbornu verejnost. tento ideolodgicky panflet nema obdoby. tvrdenie ze v domacnosti je nasilie preto su tam nejake tradycne (stereotypne ) role je blbost .. ak je niekto nasilnik zavisi to na jeho povahe a je to totalne nesuvisiace s pohlavim ci rodom ... aj zeny byvaju v rodinach nasilnicke aj voci muzom aj detom .. je to rovnako vyskytujuci sa jav ako v pripade muzov len s tym ze muz bzde radsej trpiet ako by to mal priznat..

rod ako socialny konstrukt neexistuje.... moze u jedinca nastat bilologicka alebo fiziologica nerovnovaha co moze mat urcite odchylky (uchylky) od normalu .... kedze uchylka v dnesnes dobe znie dehonestujuco tak sa vytvara newspeech aby to bolo znesitelnejsie pre spolocnost ako aj pre samotnych jedincov .. kedze clovek od svojej prirodzenosti ma vryte napadat diverzitu ... problem je v nasilnej snahe o akceptaciu ... co v konecnom dosledku vedie este k vacsej nenavisti a neprijati... mnohi inaky totiz nechapu ze ich prijatie spociva v ich martirizme a nie v rovnopravnosti... cim bude v spolocnsoti empatia voci nim klesat a cim budu radikalnejsi tym im budeklesat aj podpora... a hisotria hovori ze pre odlisnosti masa nema zlutovanie... bohuzial .. a najlepsia ochrana pred masou je anonymita..

skjerp-deg napísal:V tom prípade by sa ale nejednalo o transgender osobu, ale človeka s hormonálnou poruchou, nie?

Nie. Oni v dospelosti majú normálne funkčné reprodukčné orgány. Problém u nich nastal v prenatálnom období, počas prvého trimestra, kedy z nejakých zatiaľ neznámych príčin u nich testosterón nepôsobil na mozog a CNS.

Hormonálne poruchy sú samostatná kategória a to väčšinou s transgender ľudmi nemá nič spoločné, aj keď ja chápem, že niektorí ľudia z toho môžu byť zmatený, keď majú napríklad zafixované, že iba ženy môžu mať prsia...a naopak iba muž môže mať fúzy a bradu. Ale to je vždy problém tých ostatných ľudí.

V Británii napríklad žije taká baba, ktorá má syndróm polycystických ovárii a proste jej rastie plnofúz. Holila sa aj 2krát denne a aj tak ju ľudia urážali, tak si jedného dňa povedala, že na to kašle a bude nosiť bradu. Jej pohlavie je ženské, jej rod je ženský (identifikuje sa so ženským pohlavím), akurát má bradu.
https://www.theguardian.com/fashion/201 ... ld-records

skjerp-deg napísal:nie je to tak že transgender si sami nasadzujú tú "opačnú" hormonálnu liečbu?

Možno niekde v Thajsku alebo inej krajine, kde medicínska starostlivosť nestojí za nič alebo si ju bežný človek nemôže dovoliť. U nás im akýkoľvek medicínsky zásah musí odsúhlasiť lekár. A ešte predtým musia niekoľko rokov navštevovať klinického psychológa.

Pokrytectvo cirkvi: https://m.novinky.cz/articleDetails?aId ... &sId=&mId=

gogo956 napísal:Pokrytectvo cirkvi: https://m.novinky.cz/articleDetails?aId ... &sId=&mId=

je velmi zaujimave ako "liberali" na jednes strane su dokonale tolerantni a ked im tonevyhovuje su tvrdy ako kamen... krestanska cirkev je spolocenstovo LUDI ktory sa UPRIMNE SNAZIA nasledovat krista a jeho ucenie .. cize su to vsetci ludia (laici knazi biskupy aj svaty otec) nik z veriacich nie je dokonaly ... cize bez hriechu ... a kazdy clovek moze mat svoje motivy preco sa stat knazom ... niekto citi povolanie a niekto riesi svoju neschopnost pre manzelsky zivot (napriklad ludia s nachylnostou k homosexualite) a iny v tom vidia len pohodlny zivot bez starosti o zarobok ... cirkevny hodnostari by uz pocas formacie mali hladat prave dovody u studujuciych knazoch ... ale niekedy je tazke to dosiahnut ked sa medzi tych co maju kontrolovat ci splna niekto podmienky dostane clovek co ich sam nesplna (nariklad je zakazane vysvetit muza za knaza s homosexualnymmi predispoziciami .. aj keby cely zivot abstinoval) ... predstava ke klerus je liga dokonalych je mylna ... su rovnako hladajuci ako bezny lajci ... jedine maju vyhodu vzdelania a svatenia ale ci nechaju posobti ducha svateho aby tieto dary rozvyjal je uz individualna zalezitost...

harrison314 napísal: Rad si vypocujem nejaku citaciu z neho, alebo vyvstlenie, co proti tomu mas.

celkom dobre napisane tu: https://blog.postoj.sk/24822/preco-by-s ... ky-dohovor

“Existujú dobré dôvody, pre ktoré Istanbulský dohovor hovorí o rodovo podmienenom násilí a nie o starom dobrom pohlaví. Násilie na ženách nie je podmienené len ich pohlavnými orgánmi, chromozomálnou a hormonálnou výbavou (teda pohlavím). Do veľkej miery ho podnecuje spoločensky akceptované chápanie role ženy, jej postavenie, súbor úloh a charakteristík, ktoré od nej spoločnosť požaduje (teda rod).

Za výberom pojmu “rod” v dohovore nie je žiadna snaha morálne rozložiť spoločnosť, ale jasná a presvedčivá logika zdôrazňujúca úlohu stereotypov pre násilie. Pokiaľ ženy definujeme na základe rolí, ktoré od nich spoločnosť očakáva, pokiaľ sú považované za kuchárky, slúžky, opatrovateľky, budú mať v spoločnosti, v práci, v rodine aj partnerskom živote slabšie postavenie. A to ich predurčuje na rolu obete.”

https://dennikn.sk/blog/1054222/k-mdz-si-zelam-rod/

.... kuchrky sluzky a opatrovatelky boli zeny v casoch ked muzi v tom case co oni varili upratovali a starali sa o deti robili muzsku pracu (cize pracu ktoru by zeny fyziky nezvladli ) ... ale kedze muzi dnes lestia gauce je len logicke ze sa zeny chcu podelit s pracou ... nehovoriac o tom ze vacina dnesnych mladych zien nie su ani schopne robit kucharku lebo nevedia varit .... bordel je ich druhy domov... a sluzky ... ___:???? nechtiky a auticka ... zlatokopka je moje druhe meno ... za chvilu budeme potrebovat dohovor na ochranu muzov a nie zien