Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Nemusíš tu písať sarkasticky o "geniálnosti." Nebudem sa opakovať o tom, aká je realita. Marx ako mysliteľ a jeho dielo (a ďalej marxizmus) je úplne štandardnou súčasťou "osnov" na VŠ v spoločenských a humanitných vedách, VŠ učebníc/skrípt, resp. akejkoľvek intelektuálnej oblasti v danej sfére. Jeho status sa neudržuje v žiadnom malom uzavretom fanklube, je to tak, ako píšem. Ide o neoddeliteľnú súčasť politického myslenia.

Juncker ide rečniť preto, lebo je to skrátka významná a vplyvný postava dejín, Nemec, takže tam ide rečniť. Čo je na tom nepochopiteľné? Juncker je marxista? Chce prekonať kapitalizmus? Že o tom neviem. Tak aká spriaznenosť?
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

Juncker s jeho komisármi a zvyškom tej EÚ bandy bude skôr niečo ako neomarxista, alebo nejaký guláš toho najhoršieho z každého ohľadu .. niekto ako Harabín to nazýva "neoliberálno bolševický fašizmus" :lol:

Ja osobne nebudem útočiť na Marxovu kritiku kapitalizmu, ale jeho riešenia a režimy, ktoré sa inšpirovali tým "politickým myslením", sú všeobecne známe ako najvražednejšie v histórii, tak neviem čo by malo byť pochopiteľné na tom, že mu vysoký predstaviteľ EÚ vzdáva nejakú úctu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

To sa už bavíme Leninovej revízii marxizmu, ktorá bola zásadná. Marx tých "riešení" ponúkol veľmi málo, čiže viniť ho za nejaké zločiny rôznych pseudomarxistických režimov v 20. st. je mimo. Zneužiť sa dá všetko.

Ono o tom, či sú nejaké myšlienky zásadné, ovplyvňujúce a inšpirujúce svedčí najmä to, ako sa šíria a prežívajú ďalej. V tomto je sila vplyvu Marxa/marxizmu jednoznačná.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal: úplne štandardnou súčasťou "osnov" na VŠ v spoločenských a humanitných vedách, VŠ učebníc/skrípt, resp. akejkoľvek intelektuálnej oblasti v danej sfére. Jeho status sa neudržuje v žiadnom malom uzavretom fanklube, je to tak, ako píšem. Ide o neoddeliteľnú súčasť politického myslenia.
nie, nie je. udrzujete si jeho kult v malom hlupom fanklube :smt006
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Ešte k tomu Marxovi... pamätám si, že kedysi dávno som sem tento link už dával. Ale opakovanie je matkou múdrosti, že. A realita je len jedna. Ostatné je len zbožné prianie.

Marx the millennium's 'greatest thinker'

Revolutionary writer Karl Marx has topped a BBC News Online poll to find the greatest thinker of the millennium.
The nineteenth century writer won September's vote with a clear margin, pushing Albert Einstein, who had led for most of the month, into second place.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ano, v klikacke aj kotleby ziskali 95%...
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:Marx tých "riešení" ponúkol veľmi málo, čiže viniť ho za nejaké zločiny rôznych pseudomarxistických režimov v 20. st. je mimo. Zneužiť sa dá všetko.

Ono o tom, či sú nejaké myšlienky zásadné, ovplyvňujúce a inšpirujúce svedčí najmä to, ako sa šíria a prežívajú ďalej. V tomto je sila vplyvu Marxa/marxizmu jednoznačná.
Marxisticko-socialistické "myslenie" je aj jedna z vecí, ktorá momentálne poháňa, alebo "inšpiruje" vyvražďovanie Belochov v Južnej Afrike..

Jedny z najnásilnejších frakcií si dokonca hovoria Economic Freedom Fighters.. V súlade s tvojím videním problémov tohto sveta - v socio-ekonomickej nerovnosti/nespravodlivosti.

Problém je v tom, že "politické myslenie" Marxa, aspoň ako základ, je takmer výhradne "zneužité" a použité na opodstatnenie podobných krokov a jeho portréty tvoria estetickú výbavu týchto "pseudomarxistických režimov".

Takže buď je Marx jedna z tragicky najnepochopenejších postáv histórie, alebo si celú tú jeho filozofiu idealizuješ a prikrášľuješ..
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

To prvé. A k tomu, ako a či poháňa/inšpiruje marxizmus v JAR vraždenie belochov zo strany černochov, sa vyjadriť neviem. Hlboko však o tom pochybujem. Situáciu tam nijako extra nesledujem. Ak sa tam však deje nejaké systematické rasistické správania voči belochom, tak to, samozrejme, rázne odsudzuje, ako akýkoľvek iný prejav rasizmu.
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

To je pekné, asi ako keď sa dnešní komunisti dištancujú od Stalina a "toho zlého" čo sa stalo.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Prečo by sa komunisti od Stalina dištancovať nemali? Dištancovali sa od neho už vtedy, dištancujú sa od neho dnes. Pretože stalinizmus s komunizmom nemal nič spoločné, takže je to pochopiteľné, či nie?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

odporucam, dobre spracovane:
http://www.ceskatelevize.cz/porady/1168 ... enti/dily/
p.s. treba ist cez ceske proxy
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

hughito napísal:Prečo by sa komunisti od Stalina dištancovať nemali? Dištancovali sa od neho už vtedy, dištancujú sa od neho dnes. Pretože stalinizmus s komunizmom nemal nič spoločné, takže je to pochopiteľné, či nie?
Mal som sa vyjadriť presnejšie - niektorí komunisti. Iní ho zase velebia.

Pointa je vo vzájomnej previazanosti týchto ideológií s Marxom a tým čo tu aj ty hájiš. Žiadna dokonalá verzia marxizmu/komunizmu v praxi neexistovala a pravdepodobne ani existovať nebude.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Žiadna dokonalá verzia ničoho neexistuje. Komunisti/socialisti/anarchisti nezjavovali "božiu pravdu" ani žiadne dogmy. Síce, žiaľ, časť ľudí, ktorí sa tak neskôr nazývali (konkrétne teda komunisti), do toho stavu nakoniec dospeli. Previazanosť bola neskôr obmedzená najmä na propagandistické plagáty s bradatými ujami. Keď už, mali by sme baviť o Leninovi, jeho revízii marxizmu a teda o tom, či v tomto možno nájsť korene tých zverstiev, ktoré sa diali v "reálnom socializme."
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

Problém potom je, že "nedokonalá verzia" marxizmu je prakticky aj marxizmus-leninizmus. A sme tam kde sme boli.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Však áno, marxizmus-leninizmus. Ale tam je podstatný ten leninizmus. Marx bol teoretik, analyzoval kapitalizmus + glosoval politické dianie počas jeho života a vyžíval sa v rôznych polemikách s názorovými oponentmi. O revolúcii toho napísal veľmi málo, rovnako ako o nejakých praktických krokoch, organizácii politiky atď. atď. To všetko zobral do parády najmä Lenin, ale aplikoval to na ruské pomery. A v tom bola ta tragédia. Sú aj takí, čo ešte Lenina uznávajú a zvaľujú to na Stalina, lebo de fakto aj termín marxizmus-leninizmus skonštruoval on - a teda až za neho sa to vraj všetko definitívne posralo. A tí, čo oslavujú aj Stalina, tak to už je iná liga. ;)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:glosoval politické dianie počas jeho života a vyžíval sa v rôznych polemikách s názorovými oponentmi.
keby si si to aspon zobral ku srdcu a neofucal sa preto, lebo niekto nechce priznat, ze komunizmus je najlepsia myslienka na svete
M142
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3118
Registrovaný: 22 mar 2006, 15:31

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa M142 »

hughito napísal:Žiadna dokonalá verzia ničoho neexistuje. Komunisti/socialisti/anarchisti nezjavovali "božiu pravdu" ani žiadne dogmy. Síce, žiaľ, časť ľudí, ktorí sa tak neskôr nazývali (konkrétne teda komunisti), do toho stavu nakoniec dospeli. Previazanosť bola neskôr obmedzená najmä na propagandistické plagáty s bradatými ujami. Keď už, mali by sme baviť o Leninovi, jeho revízii marxizmu a teda o tom, či v tomto možno nájsť korene tých zverstiev, ktoré sa diali v "reálnom socializme."
ved dobre, ale tu sa zasa dostavame ku klasickemu- vsetko zalezi od ludi. ani u smitha nenajdes bezdomovcov, jedincov zavislych na antidepresivach koli tlaku kapitalizmu a dobyvacne vojny tvrdo postihujuce civilistov. preto ma aj mrzelo ked si tu par krat odignoroval clanky o tom, ci je vobec komunisticka revolucia mozna a ci si vzdy v tych prvych krokoch neuzurpuje moc ista skupina ludi ako sa to dialo vzdy doteraz. ked to mozeme vidiet prakticky na vsetkych cervenych revoluciach, nebude to jednoducho sprievodny jav? nebude uz samotna revolucia ten pociatocny bod, kedy povodna myslienka zacne zlyhavat?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

ono je to vzdy tak, ze v spolocnosti skor ci neskor vznikne "vladnuca vrstva", pretoze spolocnost je prirodzene hierarchicka. V praveku to bol vodca tlupy so svojimi najblizsimi lovcami,neskor kral a slachta,za kapitalizmu vrstva bohatych obchodnikov,priemyselnikov a za socializmu to boli clenovia vladnucej strany.
Vyvoj v modernej spolocnosti ale vedie k tomu, ze rozdiely medzi ludmi bez ohladu na to na akom stupienku v ramci spolocenskej hierarchie stoja sa postupne znizuju. Ano, je pravda, ze je tu cast velmi bohatych ludi a mnohi sa dostali k majetkom obchadzanim zakonov- to je ale pravny problem a otazka spravneho nastavenia zakonov.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Hlavne je to problém príliš velkého množstva zákonov, ktoré si môže dovoliť obchádzať/plniť iba ten, kto si vie zaplatiť právnika
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

V kazdom ludskom spolocenskom systeme budu rovni a "rovnejssi". Je to prirodzene, pretoze geny ludi ktori system "ruka ruku" pouzivali najviac boli uspesnejsie ako geny ludi ktori tuto strategiu z roznych dovodov podcenili. Mali by ale existovat zakony ktore sa snazia efektivne zabranovat zneuzivaniu spravodlivosti. Vecsi pes je ten ktory ****. Ked sa vlupala policia so specialnymi jednotkami na ranc Kim dotcoma a nasledne ho zadrzala tiez porusila ci nedodrzala ix zakonov a navymyslali si co sa im hodilo az nekor priznali ze mnohe veci boli inak. / to ma napadlo v suvislosti ze pozeram https://www.csfd.cz/film/497293-kim-dot ... en-v-siti/
Napísať odpoveď