Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Diskusie na politické témy...
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa jackb »

ja sa za humanistu povazujem. no na to, aby som mal living wage ja som musel urobit nieco viac ako len vrieskat.

arugmenty "ved firma zarobila" alebo "aha, aky ma riaditel plat", som nikdy nepouzil, lebo som vedel ake je moje miesto vo firme.

prave preto su taketo aktivity diskriminacne a odbory skupinami veducimi ku diskriminacii.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

ohladom plosneho zvysovania miezd u najnizsich prijmovych skupin
https://finmag.penize.cz/ekonomika/3302 ... ne-placene
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Son-Goku »

jackb napísal:ja sa za humanistu povazujem. no na to, aby som mal living wage ja som musel urobit nieco viac ako len vrieskat.

arugmenty "ved firma zarobila" alebo "aha, aky ma riaditel plat", som nikdy nepouzil, lebo som vedel ake je moje miesto vo firme.

prave preto su taketo aktivity diskriminacne a odbory skupinami veducimi ku diskriminacii.
Preco by si tie peniaze nezasluzili, ked si ziadaju pravo na zitie v europe,kde ake imigrantske zivly z arabie a blizkeho vychodu?
Vcase hospodarskeho rastu to zvysovanie minimalnej mzdy nejako nevadi. Ak pride kriza,bude rec o inom
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Ak si tie peniaze zaslúžia, tak nebudú potrebovať štát aby im nejaké peniaze dával.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa jackb »

nemiesaj hrusky s jablkami. minimalka je 7.5 alebo kolko libry. tu dostane kazdy, ak ho nepodvedie agentura. ak chce niekto viac, tak predsa musi splnit podmienky na to, aby mal lepsie platenu pracu.
minimalka sa pravidelne zvysuje, ale s nou aj ceny.

plus nema vyznam zvysovat plat upratovacom, najma nie tym z cudziny, ked tu pracu maju len na rozbeh, kym si nenajdu nieco ine - lepsie zaplatene. cele je to konina ako voda v kosi.

to akoby obracaci hranoliek v McDonalds zacali nariekat, ze musia dostat viac. pritom obracaju hranolky len dokym ich nezoberie daky kancelarsky korporat, alebo sa neuvolni miesto pre doktora genderovych studii.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

to je problem lavicoveho pohladu: ich snaha je co najviac a za kazdu cenu zvysovat minimalnu mzdu, ale neuvedomuju si, ze tym negativne ovplyvnuju prijmovy "strom" na vsetkych poziciach ake existuju. To je ako ked si dieta postavi vezu z kociek a ked uz stoji, tak sa snazi vyberat najspodnejsie kocky a posuvat ich vyssie- to jednoducho nejde a veza sa skor ci neskor zruti. Je uplne prirodzene ze v ekonomike existuju aj slabo platene miesta, rovnako ako existuju vysoko platene pozicie a umelo manipulovat s tymto trhovym rozdelenim k nicomu dobremu nevedie, akurat je to vdacna agenda lavicoych populistov ktory dobre vedia co funguje na masy.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa jackb »

no ved prave. od dnes, noveho danoveho roka, je minimalka uz o 35 penci vyssia. tu je jej vyvoj
https://www.gov.uk/national-minimum-wage-rates

a co dosiahli tito krikluni nebolo zvysenie miezd upratovacov plosne, ale zvysenie len v tej konkretnej firme. suhlasim, ze toto lavicacke konanie len potvrdzuje to, co hugovi cely cas vycitam: komunizmus nepodporuje osobny rozvoj jednotlivca, aby sa dostal na poziciu, kde si tu mzdu zasluzi. naopak, cielom je ho drzat v mizernej robote, nevyzadovat od neho ziaden vyssi vykon ani snahu zmenit svoju situaciu, okrem vykrikovania za vyssie platy a benefity. a to prameni z cistej zavisti k ludom, ktori pre svoje vyssie mzdy aj realne nieco urobili. ci uz vzdelavanim sa, alebo inym rozvojom svojich schopnosti a talentov.

zneuzivat na toto nebritsky povod zamestnancov je cisty hyenizmus.
Son-Goku
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 4149
Registrovaný: 14 júl 2010, 18:28
Bydlisko: H λ L F L I F E FAN

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Son-Goku »

A nevyjadrujes sa nekriticky nahodou na tomto fore voci imigrantom, ktori sem hufne tiahnu a dumpinguju platy v europe?
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Ďalšia perfektná správa z VB!

__

ĎALŠÍ ÚSPEŠNÝ ŠTRAJK ZAHRANIČNÝCH PRACOVNÍKOV V BRITÁNII

Pracovníci závodu na recykláciu odpadu vo východnom Londýne včera divokým štrajkom dosiahli výrazné zlepšenie pracovných podmienok. Všetci sú imigranti z Peru a keď sa predtým sťažovali na hrozné podmienky, manažér im odkázal niečo, čo by sme mohli preložiť ako „Choďte do pi*e,“ a pohrozil im prepustením.

Robotníci sa našťastie dopočuli o úspechoch migrantských odborov Spojené hlasy sveta (United Voices of the World, UVW), o ktorých sme na Karmíne už informovali. Predvčerom navštívili ich kanceláriu, včera ráno už štrajkovali a na mítingu pred bránou vyjednávali so šéfom ako rovný s rovným. Napriek silnému dažďu ich prišli podporiť upratovačky z UVW, ako aj pracujúci z potravinárskych odborov BFAWU, ktorí nedávno založili úplne prvú organizáciu v britskom McDonald's.

Firma Orion ustúpila skoro vo všetkom. Pracujúci oddnes majú k dispozícii ochranné prostriedky: masky, prachové filtre, rukavice, každý dostane štyri ochranné kombinézy, mydlo a toaletný papier. Do mesiaca by v závode mali pribudnúť sprchy. Šéf sa tiež zaviazal, že bude s UVW rokovať o zvýšení mzdy z minimálnej na úroveň tzv. Living Wage (ktorá je o 25 % vyššia), a že im preštrajkované hodiny nestrhne zo mzdy a nikto nebude disciplinovaný. Za všetky urážky sa musel zamestnancom verejne ospravedlniť.

Migrantské odbory Spojené hlasy sveta iba vo štvrtok zvíťazili nad xenofóbnym britským denníkom The Daily Mail a už včera si pripísali na vrub ďalšie víťazstvo. Výnimočnosť najnovšej akcie spočíva v tom, že pracujúci s nízkym postavením (málo kvalifikovaní, nahraditeľní, prisťahovalci) dokázali vyhrať aj bez čakania na to, kým rozhodnú ťažkopádne odborárske štruktúry (pričom výsledok mohol byť aj zamietavý). V Británii sa síce občas vyskytnú divoké štrajky, no takmer vždy ide o priame akcie domácich špecialistov, ktorí majú moc zablokovať dôležité prevádzky (napríklad kvalifikované profesie v rafinériách či elektrárňach). Ako v dnešnej správe zdôraznili UVW, pracujúci Orionu „nikdy neboli členmi odborov, nikdy v živote neštrajkovali, nehovoriac o divokom štrajku. Ukazuje sa, čo všetko sa dá dosiahnuť takmer okamžite a bez akýchkoľvek výdavkov, ak sa stretne správna kombinácia inšpirácie, rozhodnosti, jednoty a solidarity.“

Migrantským pracujúcim želáme veľa zdaru v ťažení za vyššiu minimálnu mzdu.

Doterajšie pracovné podmienky v závode:
https://www.facebook.com/uvwunion/video ... 632328502/

UVW:
https://www.facebook.com/uvwunion/

Karmína o UVW v denníku The Daily Mail:
https://www.facebook.com/permalink.php? ... 1616540513
Prílohy
29542232_2086898011586538_1315667767045929318_n.jpg
baldorex
Addict
Addict
Príspevky: 3703
Registrovaný: 27 máj 2016, 0:13

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa baldorex »

To je výborné, držím im palce. Bodaj by zarobili viac ako doktori, veď si zaslúžia, no nie?

A je super že ich prišli podporiť aj tie upratovačky, tie už asi robiť nemusia vôbec, čistá fantázia.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa jackb »

Son-Goku napísal:A nevyjadrujes sa nekriticky nahodou na tomto fore voci imigrantom, ktori sem hufne tiahnu a dumpinguju platy v europe?
ale toto su dve rozdielne veci. brtiska minimalka sa nehybe smerom nahor pre Pakistancov a Bangladesanov. skor by bola drzana dole, lebo ked Vychodoeuropanovi staci, ze ho podvodna agentura osklbe a dosrtane 5 liebier na hodiny a 4 mesiace neplatenej dovolenky, lebo sklad nema zakazky, tak by ju Neeuropania stiahli este nizsie.
a myslim, ze toto robia agentury aj Srbom v Samsungoch a inych tovarnach na Slovensku - teda porusuju legistativu. a tak ako pri nelegalnej migracii, neregistracii azylantov a porusovani azylovych pravidiel, atd. som za striktne dodrzovanie zakonov.

rovnako su dve rozdielne veci platy upratovaciek a porusovanie Health & Safety. kym upratovcu nerobia nic, za co by si Living Wage zasluzili, ochranne pomocky su v zakone. a to nie len na stavbe (kde sa bezny Vychodoeurpan len tak nezamestna, lebo musi mat H&S kurzy a certifikaty) ale aj v kancelariach. ked mi lekar diagnostikuje bolesti chrbta sposobene zle ergonomicky navrhnutou stolickou, tak mi zamestnavatel zo zakona musi dat taku, s ktorou nebudem mat problem. detto zapal karpalneho kanalu.

dokonca, kde som robil manualne, tak sme kazde tri mesiace mali skolenie o dvihani veci, aby bol zamestnavatel z obliga, keby nam vyskocili platnicky, alebo sa stali ine urazy.
Balvorn
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 291
Registrovaný: 24 dec 2010, 21:59
Bydlisko: London

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Balvorn »

jack, k tym upratovackam/upratovacom len v skratke.

Sam som manazer v jednej z najvacsich upratovacich firiem v Londyne.
Aj ked mas pravdu ze su ludia co na sebe pracuju a zasluzia si viac, su aj ludia pre ktorych je pozicia upratovacky zivotne maximum na ake maju, bohuzial, nie kazdy ma na vsetko. Stretavam sa s tym kazdy den. Su ludia co tuto robotu robia 10,20 a aj viac rokov a nikdy sa neposunu vyssie, a nemusi to byt kolko lenivosti. Ale su to ludia co pracuju niekedy 16 hodin denne, casto 7 dni v tyzdni, ak mozu.

Povedz takemu cloveku do oci, ze si nezasluzi living wage. Ze jeho smola ze nieje inteligentnejsi aby na sebe mohol pracovat.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

to vobec nemusi byt iba o inteligencii. Proste niektorym ludom stacia jednoduche profesie k tomu aby sa citili naplneni a stastni. Taketo typy sa vecsinou potom realizuju v rodine, ci v nejakom casovo narocnom konicku a zamestnanie beru iba ako nutne zloz "od do". Niekedy maju viacero prijmov /ci uz legalnych alebo zo sedej ekonomiky/ takze prijmovo nie su na to vobec zle a takyto styl im celozivotne vyhovuje.
Ja by som castokrat radsej bol kamionistom, ci zahradnikom, ako sedel cely den za kompom a stvaral zbytocnosti v exceli..
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa jackb »

ja viem, ze taki ludia su. no preco by to malo odradzat ludi, ktori chcu od zivota viac, ako vysypat kose, utierat prach na stoloch a doplnat toaletak?
v tom vidim problem zamestnatelnosti najma Vychodoeuropskych imigrantov. aj za takuto pracu zarobia viac, ako by mali doma a tak sa nesnazia zamestnat sa v odbore. a ked zacnu upratovacom davat living wage, tak naozaj nebude mat zmysel robit si kurz angliny, alebo britsky diplom ci certifikat v odbore.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

ono je otazka, ci maju aj realnu sancu sa potom zamestnat na tom "lepsom" mieste. Pretoze urobit si nejake kurzy, ci pocitacove, ci jazykove, ci zvaracske este samo o sebe neznamenaju aj to ze dotycneho niekam aj zoberu. Je to z dovodu nulovej praxe, ktoru nema ako z predosleho obdobia mat,pretoze robil toho upratovaca ci nieco podobne. A tiez novy zamestnavatel mava pochybnosti, ci bude dotycny na novu narocnejsiu poziciu stacit-preto radsej vyberie niekoho z praxou. Aka je vysoka mzda na tych najnizsich poziciach treba nechat na trhove mechanizmy.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

Balvorn napísal:jack, k tym upratovackam/upratovacom len v skratke.

Sam som manazer v jednej z najvacsich upratovacich firiem v Londyne.
Aj ked mas pravdu ze su ludia co na sebe pracuju a zasluzia si viac, su aj ludia pre ktorych je pozicia upratovacky zivotne maximum na ake maju, bohuzial, nie kazdy ma na vsetko. Stretavam sa s tym kazdy den. Su ludia co tuto robotu robia 10,20 a aj viac rokov a nikdy sa neposunu vyssie, a nemusi to byt kolko lenivosti. Ale su to ludia co pracuju niekedy 16 hodin denne, casto 7 dni v tyzdni, ak mozu.

Povedz takemu cloveku do oci, ze si nezasluzi living wage. Ze jeho smola ze nieje inteligentnejsi aby na sebe mohol pracovat.
Balvorn to presne vystihol. Každý sa narodíme s nejakým "vienkom." Je to už raz tak, každý máme nejaké limity. Ja nikdy nebudem atómový fyzik, ani keby som roztopil. A sú ľudia, čo majú spomínané limity, ale sú poctiví, pracujú tvrdo, makajú. Z akého titulu si tu nejaký sociálny netvor dovolí tvrdiť, že si takýto človek nezaslúži dôstojný život a je odsúdený žiť v chudobe, odsúdiť tým na chudobu aj jeho deti a atď.?

Pravicová rétorika o tom, ako sa každý svojou snahou a makaním na sebe dostane na riadiace funkcie a bude milionár, je len demagógiou, ktorá udržuje nerovný status quo v spoločnosti a ospravedlňuje ho.

gogo:
treba nechat na trhove mechanizmy.
Jasné... keby sme všetko nechali na trhové mechanizmy, tak tu nemáme o dosť lepšiu situáciu ako v 19. st. Nedokážem pochopiť, ako môžeš žiť v takejto bubline.
Balvorn
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 291
Registrovaný: 24 dec 2010, 21:59
Bydlisko: London

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Balvorn »

Tak tu (aj u nas vo firme) ak clovek na sebe zapracuje, ide hore, ako pracovne tak aj platovo. Je preferencia povysit ludi z firmy na veduce pozicie ako hladat externe niekoho.

Celkovo v UK som sa stretol s tym ze ak na sebe clovek pracuje, tak rastie aj platovo, a to nie malo. Takze motivacia tu je.
S moznostami je to uz ine, ako pise gogo. Kurzy su drahe, garancia mala. Tu vela zalezi na stasti (akeho clovek trafi zamestnavatela). Su firmy kde zamestnavatel plati vela takychto skoleni/kurzov za zamestnavatela ked tam je zaujem a vidi v tom uzitok, a vacsinou tam jedina podmienka je, ze ak da clovek vypoved do 12 mesiacov, musi si to preplatit.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa gogo956 »

ale upratovači asi na drahe kurzy len tak posielani nie su- ci sa mylim? to sa asi tyka nejakej administrativy ci specialistov. Vypracovat sa urcite vyssie da, je ale otazka, ake percento ma na to schopnosti a potom aj realne moznosti. Z principialnych dovodov sa nemozu vsetcia co su "dole" prepracovat pretoze trh volnych pracovnych miest je obmedzeny. Je statisticka pravda, ze rast volnych pracovnych miest napr v Usa od cca polovice 70rokoch sa stale znizuje. Preto tam /a nielen tam/ maju velke problemy najst si adekvatne zamestnanie aj absolventi menej vychytenych univerzit.
Balvorn
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 291
Registrovaný: 24 dec 2010, 21:59
Bydlisko: London

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa Balvorn »

Ako si povedal, nie kazdy, uz len z dovodu miest. Ale je realne, ze aj na drahsie kurzy. Ja to viem popisat z konkretnej skusenosti, my sme velka firma, niekolko tisic za kurz je smiesna suma. Ale to tiez neznamena ze to rozdavaju. Ako kazdy biznis, musia v tom vidiet zisk, koniec koncov, je to investicia do cloveka, od ktorej ocakavaju ze sa im to vrati. Investicia do zamestnancov je koniec koncov ta najlepsia investicia v takomto sektore.
Tato zmena, zvysovanie na living wage, napriklad nas ani velmi neovplivni, kedze tu bola dlhorocna snaha vyplacat nie minimum ale living wages tam kde sa to dalo (vacsinou to zavysi od toho ako je nastaveny kontrak na konkretnej budove).

Ale je pravda ze tento krok moze mat negativny dopad na mensie firmy, ktore si to nemusia dovolit. V takychto firmach je to velmi obmedzene aj co sa tyka karierneho rastu.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Praca / Nezamestnanost / Prepustanie ...

Príspevok od používateľa hughito »

K tomu, čo sa dá a nedá dovoliť.
Braňo Žúdel z Inštitútu finačnej politiky hovorí, že tu máme kopec malých firiem s nízkou produktivitou, ktoré si nemôžu dovoliť vyplácať vyššie mzdy a potom tu máme veľké firmy, ktoré si to dovoliť môžu, ale tak nerobia, lebo veď načo, keď aj v okolitých malých firmách sú nízke mzdy.

Hlava XXII. Samozrejme, že malé firmy, ktoré nemajú dosť peňazí, si nemôžu dovoliť vysoké mzdy. Lenže z čoho tie svoje obraty majú malé firmy vyprodukovať, keď vďaka neochote veľkých firiem riadne platiť svojich zamestnancov, majú malé firmy chudobných zákazníkov? Tí si od nich potom nemajú za čo kupovať ich tovary a služby a malé firmy tak nemôžu rásť. Takto strádajú všetci: zamestnacni a ja malí slovenskí podnikatelia. A profitujú iba korporácie a veľké podniky. Sláva našej konkurenčnej (ne)výhode: nízkym mzdám!

Jediným východiskom z tejto situácie je, aby sa zamestnacni vo veľkých firmách spájili v odboroch a začali razantne o svojich mzdách vyjednávať. Kedy, keď nie teraz?
Prílohy
29595119_1658954267551661_4177970582345229385_n.png
Napísať odpoveď