Socializmus alebo demokracia?

Diskusie na politické témy...

Chceli by ste, aby sa sem vratil PRESNE taky politicky rezim, aky bol pred r. 1989?

ano
82
14%
nie
459
80%
je mi to jedno
33
6%
 
Celkom hlasov: 574

Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

Nezneužíva sa spravodlivosŤ ale zákony. Deravé a komplikované zákony.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

M142 napísal: ved dobre, ale tu sa zasa dostavame ku klasickemu- vsetko zalezi od ludi. ani u smitha nenajdes bezdomovcov, jedincov zavislych na antidepresivach koli tlaku kapitalizmu a dobyvacne vojny tvrdo postihujuce civilistov. preto ma aj mrzelo ked si tu par krat odignoroval clanky o tom, ci je vobec komunisticka revolucia mozna a ci si vzdy v tych prvych krokoch neuzurpuje moc ista skupina ludi ako sa to dialo vzdy doteraz. ked to mozeme vidiet prakticky na vsetkych cervenych revoluciach, nebude to jednoducho sprievodny jav? nebude uz samotna revolucia ten pociatocny bod, kedy povodna myslienka zacne zlyhavat?
To je na širokú debatu, avšak preto tu obhajujem myšlienky blízke libertínskemu komunizmu či anarchosyndikalizmu, ktoré sa v teórii aj praxi snažili a snažia predísť tomu, aby sa mohla revolúcia zvrhnúť či aby sa moci chopila zase len nejaká ďalšia hŕstka elít. Marxizmus-leninizmus bol v tom úplne iný, a tak aj dopadlo. Preto som napísal, že je vhodné sa baviť o postavách ako Lenin či Stalin, ktorý si marxizmus upravili podľa seba, resp. vtedajších reálií a potrieb. Ono treba vždy vnímať aj ten kontext, v akom napr. boľševická revolúcia prebehla a prečo sa tak zradikalizovala atď. Ak na tieto veci poukážem, tak ma tu podaktorí obviňujú z obhajoby tých zverstiev, čo sa diali.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Ak na tieto veci poukážem, tak ma tu podaktorí obviňujú z obhajoby tých zverstiev, čo sa diali.
ano, lebo si napisal, ze masakre, ktore nasledovali hned po bolsevickom puci v Rusku boli v "revolucnej euforii" a "vlastne boli spravne", lebo "feudalokapitalisti robili zle robotnikom"
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ramaya »

V Rusku kapitalizmus pred komunistickou revolúciou neexistoval. Oni prešli z feudalizmu rovno do komunizmu. To isté v podstate aj Čína.

Stredná trieda sa na Západe vytráca, životná úroveň vo vyspelých štátoch ide od deviatich k piatim. Ľuďom postupne dochádza že, lacný PC alebo smartfón nie je všetko. Stredná trieda vo vyspelých štátoch zaplatila najvyššiu daň za globalizáciu. Mladý ľudia nevidia pred sebou žiadnu budúcnosť. Postupne sa buď začínajú radikalizovať alebo sa uchyľujú k drogám rôzneho druhu aby aspoň na chvíľu vypadli z ťažkej reality.

Globalizácia mala prebiehať postupne v dávkach a podľa toho, ktorá ekonomika koľko zvláda v akom časovom období.
Ale nie ... hurá ideme otvoriť hranice pre tovar a služby a potom sa nestačíme diviť.

Obávam sa, že nás čakajú vlny extrémizmu či už pravicového alebo ľavicového. Plus obrovský nárast kriminality, hlavne kôli drogám. Toto čo je na Slovensku v súvistlosti s drogami je ešte stále len začiatok.

A do toho ešte ten islamský extrémizmus, s ktorým pred 15-20 rokmi nikto nepočítal, pretože v podstate neexistoval. Stvorili ho USA a Západ s tými idiotskými inváziami do Iraku, Líbie, Sýrie atď. Tí ľudia sa mali zle za tých diktátorov, ktorý tam vládli, ale teraz je to doslova peklo a utekajú odtiaľ nahnevaný a s holým zadkom. Za 50-60 rokov sa nepodarilo na Západe integrovať do demokracie moslimov, ktorý prichádzali na Západ dobrovolne, a teraz si niekto myslí, že integruje týchto nahnevaných moslimov, ktorým rôzne vojny zničili domy a zavraždili ich blízkych a prichádzajú nedobrovolne lebo všetko stratili????
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ramaya napísal:A do toho ešte ten islamský extrémizmus, s ktorým pred 15-20 rokmi nikto nepočítal, pretože v podstate neexistoval.
Olympiada v Mnichove, unosy lietadiel, Lockerbie...
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ramaya »

Olympiáda v Mníchove bola kôli konfliktu medzi Izraelom a Palestínou. Židia jednoducho vyhnali tisíce Arabov zo svojich domovov a vytvorili si umelo štát aj na tých územiach, kde boli pôvodne v menšine alebo vôbec neboli na istých územiach. Ten konflikt trvá dodnes a postupne v ňom získali navrch náboženský fanatici, ale pôvodne to bol národnostný konflikt pod vedením ľavicových palestínskych zoskupení. Vtom ešte nebol ten islamský extrémizmus ako ho poznáme dnes.

Lockerbie - aspoň si o tom niečo prečítaj, kým niečo také napíšeš ...
https://sk.wikipedia.org/wiki/Let_Pan_Am_103

Boli to zločiny ten Mníchov a Lockerbie, ja nemám problém to odsúdiť, ale vadí mi, že ty a tebe podobný tu obhajujú americké vraždenie miliónov nevinných po celom svete v mene čoho, koho? Nejakej úchylnej americkej ideológie o nadradenosti celému svetu? Všetci sú Tarzani a oni ich musia naučiť jesť príborom.
Väčšina z vás tu tieto masové zločiny nikdy neodsúdila. Väčšina ich tu dokonca obhajuje ako potrebné. Potrebné pre koho? Pre tie zničené a rozbombardované štáty? Pre tých mŕtvych?

Čisto hypoteticky, vži sa do tejto situácie. Keby Američania a Západ zaútočili na Československo a všetko to tu rozbombardovali a zničili a odstavili CS komunistov od moci. Boli by státisíce mŕtvych, milióny ľudí bez domova, úplne zničená infraštruktúra. Myslíš, že by sa im za to ľudia v Československu poďakovali? Určite nie, veď aj za čo? Nenávideli by Američanov a Západ viac ako komunistov. A to isté sa deje v tých krajinách na ktoré USA a Západ útočia. Menšie zlo sa premenilo na veľké zlo a tí ľudia trpia ešte viac ako za tých diktátorov
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

V oboch uvedenych pripadoch ide o extremizmus moslimov.

Neviem, co robia mne podobni, ale ja hodnotim napriklad invaziu do Afganistanu ako absolutne nepremyslenu za ignoracie toho ako ta krajina funguje. Rovnako neschvalujem znicenie Drazdan, atd..
Problemom je, ze sa spisuju zoznamy americkych vojen (davno pred zalozenim USA) no tie ruske a sovietske sa veselo opominaju.

No a toto by mohlo ist aj do vtipov, ale sudruzenko Hughito sa isto postesi.
Prílohy
29662365_1931530743585182_3009003450891019836_o.jpg
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

ramaya napísal:Olympiáda v Mníchove bola kôli konfliktu medzi Izraelom a Palestínou. Židia jednoducho vyhnali tisíce Arabov zo svojich domovov a vytvorili si umelo štát aj na tých územiach, kde boli pôvodne v menšine alebo vôbec neboli na istých územiach. Ten konflikt trvá dodnes a postupne v ňom získali navrch náboženský fanatici, ale pôvodne to bol národnostný konflikt pod vedením ľavicových palestínskych zoskupení. Vtom ešte nebol ten islamský extrémizmus ako ho poznáme dnes.

Lockerbie - aspoň si o tom niečo prečítaj, kým niečo také napíšeš ...
https://sk.wikipedia.org/wiki/Let_Pan_Am_103

Boli to zločiny ten Mníchov a Lockerbie, ja nemám problém to odsúdiť, ale vadí mi, že ty a tebe podobný tu obhajujú americké vraždenie miliónov nevinných po celom svete v mene čoho, koho? Nejakej úchylnej americkej ideológie o nadradenosti celému svetu? Všetci sú Tarzani a oni ich musia naučiť jesť príborom.
Väčšina z vás tu tieto masové zločiny nikdy neodsúdila. Väčšina ich tu dokonca obhajuje ako potrebné. Potrebné pre koho? Pre tie zničené a rozbombardované štáty? Pre tých mŕtvych?

Čisto hypoteticky, vži sa do tejto situácie. Keby Američania a Západ zaútočili na Československo a všetko to tu rozbombardovali a zničili a odstavili CS komunistov od moci. Boli by státisíce mŕtvych, milióny ľudí bez domova, úplne zničená infraštruktúra. Myslíš, že by sa im za to ľudia v Československu poďakovali? Určite nie, veď aj za čo? Nenávideli by Američanov a Západ viac ako komunistov. A to isté sa deje v tých krajinách na ktoré USA a Západ útočia. Menšie zlo sa premenilo na veľké zlo a tí ľudia trpia ešte viac ako za tých diktátorov
Boli potrebné pre expanziu kapitálu a rozšírenie trhov, v skratke, pre akumuláciu kapitálu. Veľký vplyv na nich mala napr. zbrojárska loby. V rámci studenej vojny o tieto "vznešené" dôvody ani nemuselo ísť, skrátka išlo o boj dvoch ideológií a zatiaľ čo na dennej báze počúvame o "zločinoch komunizmu," o "zločinoch kapitalizmu" sa nehovorí, pričom sa diali takisto, sú zdokumentované a nedajú sa poprieť.

Tá analógia s ČS má čosi do sebe. ČS síce spadalo do istej sféry vplyvu a to bolo rozhodnuté už počas druhej svetovej vojny, ale kde o tom rozhodnuté nebolo, tam vedeli civilní obyvatelia pocítiť tvrdú päsť kapitálu veľmi tvrdo. Či už Vietnam, či krajiny Južnej Ameriky a iné. Detto samozrejme páchala sovietska sféra vplyvu, ale o čom tu počúvame neustále dosť aj z mainstreamu, preto sa ja osobne zameriavam na "druhú stranu."
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hughito napísal:Detto samozrejme páchala sovietska sféra vplyvu, ale o čom tu počúvame neustále dosť aj z mainstreamu, preto sa ja osobne zameriavam na "druhú stranu."
daj prosim aspon dva priklady toho ako mainstream pisal skaredosti na Sajuz v suvislosti s Juznou ci Strednou Amerikou, Afrikou ci Azijou.

Okrem toho, zbrojarstvo v sovietskom bloku nemalo ziadnu moc? Nebol to najvacsi zamestnavatel a vojaci a banici boli jedni bezni ludia, ktori netrpeli nedostatkom?

Zlociny kapitalizmu ako tie, ze ludia bez vzdelania nehovoriaci jazykom krajiny, do ktorej imigrovali dostavaju adekvatny plat, teda zakonne minimum? Boli v mene kapitalizmu zriadovane vyhladzovacie tabory, kde zabijali elity? Vedcov, vojakov ci politikov, ktori boli komunisti, alebo len bojovali za vojny na zlej strane aj ked proti rovnakemu zlu? Vyhrala niekedy kapitalisticka armada vojnu tak, ze mala vacsie straty ako vsetky ostatne krajiny dokopy a to aj kvoli tomu, ze ich vojaci nemali zbrane a politicki dostojnici ich strielali do chrbtov, ked odmietali bezat na lepsie vybaveneho nepriatela?

A zlociny komunizmu na pociatku bolsevickeho pucu si oznacil ako za spravne, lebo slo "revolucnu euforiu" a "dostojnici a kapitalisti aj tak robili beznym ludom zle".
-AA-
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6999
Registrovaný: 05 aug 2004, 0:59

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa -AA- »

Rozdiel medzi zločinmi "socializmu" a "kapitalizmu" je aj v tom, že v prípade druhého, sa väčšinou nekonajú v jeho mene.

Vojny a zločiny motivované kapitálom, sú kryté ako boj za nejaké zdanlivo pozitívne hodnoty.

Vo výsledku je to aj tak jedno..

hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

O tom presne som tu zasielal text, išlo o úvodník ku knihe Zločiny kapitalizmu, ktorá sa nedávno dostala na pulty slovenských kníhkupectiev v Slovenskom preklade.
ramaya
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2352
Registrovaný: 03 máj 2008, 3:50
Bydlisko: Lučenec

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa ramaya »

jackb napísal: vojaci a banici boli jedni bezni ludia, ktori netrpeli nedostatkom?

Boli v mene kapitalizmu zriadovane vyhladzovacie tabory, kde zabijali elity? Vedcov, vojakov ci politikov, ktori boli komunisti, alebo len bojovali za vojny na zlej strane aj ked proti rovnakemu zlu?
1. Ak myslíš pod pojmom nedostatok - hladovanie, nedostatok jedla, tak v priemere sa v Českoskoslovensku žilo lepšie ako na Západe a to po celú dobu až do konca komunizmu v r. 1989.
Ak myslíš nedostatok spotrebného tovaru, tak to máš pravdu. Od začiatku 70-tych rokov začalo Československo kozmickou rýchlosťou zaostávať za Západom a v roku 1989 to už bol vrchol.
Neviem, kde si zobral tú teóriu o baníkoch a vojakoch, zarábali síce o niečo lepšie ako bežný robotníci, ale ani oni neboli uchránený od nedostatku spotrebného tovaru. Proste, keď raz niečo nebolo v obchode, tak ti nepomohola ani lepšía výplata ...

2. Krvavé koloniálne vojny až do hlbokého 20-teho storočia - dosť málo sa tým niektoré vyspelé kapitalistické krajiny chvália ... (Francúzsko, Belgicko, Portugalsko, V.Británia atď)
http://www.oskole.sk/pages/printpage.php?clanok=14825
Austrália (kapitola sama o sebe)
https://dennikn.sk/blog/1059757/histori ... ritomnost/
https://svet.sme.sk/c/5112028/australia ... tanie.html

Ja zastávam taký názor, že každý štát si musí tým bolestivým poznaním čo je skutočne dobré prejsť sám. Keď sa mu to vnucuje násilím, tak to nikdy neprijme.
Tak ako si niektoré štáty museli prejsť fašistickou diktatúrou a niektoré zas komunistickou diktatúrou alebo vojenskou diktatúrou, tak takisto si musia niektoré prejsť islamskou diktatúrou. Keď to moslimovia sami pochopia, tak iba potom sa toho sami aj vzdajú. Koľko to bude trvať neviem. Možno 50 možno 100 rokov, ale každý násilný pokus to urýchliť, všetko iba zhoršuje a odďaľuje tú chvíľu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

ad 1) prepac, definicia nedostatku. ked mas v obchode napriklad len jeden druh mlieka a aj ten sa od hodiny od otvorenia preda, je to pre mna nedostatok. a ten vojaci a banici nepocitovali, lebo prvi dostavali zasoby potravin prioritne, banici (najma na Ostravsku) mali plne zasobene obchody, lebo boli chrbticou socializmu. odporucam pozriet si dokumnety na tuto temu.

ad 2) dakujem ti velmi pekne, ze si ukazal, ze hugo opat hnusno klame sa zavadza. plus to vobec neukazaju na to pozadovane: likvidaciu vedeckej, politickej a vojenskej elity. no zaroven neznamena, ze zlociny kolonializmu spochybnujem.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

Dve poznamky:
1/"banicke" mesta mavali vecsinou lepsie zasobovanie zakladnymi potravinami
2/ dostojnici CSLA mali pristup do specialnych obchodov ktore neboli urcene pre beznych obcanov

Bolo to z toho dovodu, ze strana si potrebovala tieto dve zlozky drzat za kazdu cenu loajalne.
Preco dostojnici je jasne. Banici preto, ze vecsina hospodarstva CSSR stala na tazkom priemysle ktory vyzadoval neustaly prisun hnedeho, cierneho uhlia a koksu. Hutnicky priemysel nemoze bez neustaleho prisunu energie fungovat, vysoke taviace pece funguju v rezime 24/7/365. V pripade ak pride k dlhsiemu preruseniu dodavok energie, vznikaju ihned obrovske materialne skody. Jednak skutocnostou ze nastup taviacej pece do plne funkcneho stavu trva dlho, za druhe moznostou ze dlhsim vypadkom sa moze stat uz trvale nepouzitelnou.
Jednoducho existovala prioritizacia v zasobovani miest podla toho kde sidlili bane, tazky vojensky priemysel, vojenske posadky a pod.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

A baníci mali aj dlhú tradíciu radikálnosti (nielen v našom prostredí, ale v všade). Ale to píšem len ako taký všeobecný poznatok, presné vedomie o situácii v ČSSR nemám. Aj z historickej perspektívy ide o nespracovanú tému - všeobecne vzťah pracujúci a režim, ROH a jeho pôsobenie, atď.

//autoeditácia príspevku (17 Apr 2018, 22:35)

Možno trochu na počudovanie, ale zaradím to sem, keďže v tomto vynikajúcom dokukente o I. Gálfym a česko(slovenských) horolezcoch spred 89 boli robené aj mnohé paralely a úvahy o režime spred 89 kontra vývoj po 1989 (v kontexte danej témy). Fascinujúce je to, že najmä tie nie vždy ideálne podmienky pôsobili ako tmel kolektívu a spolupráce, čo sa po 89 rozpadlo.

Každopádne, najmä to bolo o horolezectve, dobývaní 8000 - oviek atď. Veľakrát mi behali zimomriavky po tele, Barabášove dokumenty sú skrátka špičkové. No a poznatok bol aj ten, že "naši" horolezci vtedy patrili ku svetovej špičke, robili extrémne ťažké prvovýstupy, prekonávali veci, tzv. "normálkami" pohŕdali. Prinieslo to aj ľudské obete. Naozaj zaujímavá vec.

https://www.csfd.cz/film/519964-vabeni-vysek/prehled/

Článok aj na N-ku (akurát to tesne pred pádom je blbosť) napr.:

Nový Barabášov film ukazuje, že československé horolezectvo v 80. rokoch udávalo trendy celému svetu


Úspechy slovenského horolezectva tesne pred pádom komunistického režimu nie sú pre bežnú verejnosť také známe, ako by si zaslúžili. Práve to sa snaží zmeniť režisér Pavol Barabáš vo svojom najnovšom filme Vábenie výšok.

https://dennikn.sk/937484/novy-barabaso ... emu-svetu/
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

co maju horolezectvo a speleologia (lebo aj v tej bolo CSR spickou a naslednicke krajiny v tom pokracuju) spolocne s politickym zriadenim?

mas pre zohnat svedcetva o tom, ake bolo peklo a sikana ist niekam na expediciu pred padom socializmu? alebo ake bolo lozenie zivotu nebezpecne, lebo pre nemoznost nakupovat kvalitne veci vyrabane a bezne dostupne na Zapade si odvazni mladi muzi veci vyrabali a sili podla fotiek z casopisov, ktore sa im podarilo prepasovat?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

v Nikarague sa schyluje k zvrhnutiu socialistickeho prezidenta Ortegu, masove ozbrojene protesty
http://www.stltoday.com/news/world/more ... ae57a.html
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa hughito »

Socializmus na tanieri: Ľudí sa zmocňuje nostalgia za potravinami spred roku 1989

https://zurnal.pravda.sk/spolocnost/cla ... a-tanieri/
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa jackb »

hm, ten jediny vyrobok v regali by ani sudruzenkovia nevedeli pokazit. teda, ak by ho vobec do regalu dodali.
a je vtipne, ked sa nostalgia zmocnuje ludi, ktori pred 1989 nezili, alebo vtedy pili len materske mlieko ci sunar :D
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Socializmus alebo demokracia?

Príspevok od používateľa gogo956 »

to spomenute "napospol zmesove vino" bolo takej kvality ze dnes je lepsie aj to najlacnejsie krabicove.. :D
A pri pivach vyber slaby, s dneskom uplne neporovnatelny.. Osobne som este nestretol nikoho pri zmysloch kto by trpel "nostalgiou za socialistickymi potravinami". Ale to bol logicky dosledok planovaneho hospodarstva a v podstate uzavretej ekonomiky.
V texte:

"Na otázku "ktorým socialistickým potravinám by ste dali najvyššie ocenenie kvality“, respondenti z mesta napísali chlieb, mlieko, jogurty, mäso. Vidiečania uviedli chlieb, pečivo, mlieko, maslo, jogurty, mäso, mäsové výrobky, vajíčka."

-rohliky boli vecsinou gumove ale chleba bol skutocne celkom dobry to uznavam. Len zase velmi slaby vyber.
Napísať odpoveď