hughito napísal:Dnešný technologický progres prináša oveľa väčšie možnosti v tomto smere - ako vidíme v praxi, "voľný trh" ako taký vôbec nie je efektívny, čo sa prejavuje v obrovskom mrhaní potravinami a surovinami, zatiaľ čo extrémne množstvo ľudí hladuje a zomiera od hladu či od smädu. Výroba by sa mohla oveľa viac špecifikovať, zamerať na konkrétne potreby ľudí a nie na zisk. To by sme však museli prekonať kapitalizmus ako taký.

Az na to, ze ten hlad a mrhanie je v uplne inych oblastiach. Kapitalizmus vyriesil "problem hladu" tam kde bol implementovany a zaroven tam boli na to ako tak podmienky. Problemom hladujucich krajin je hlavne korupcia a ta je problemovy jav v akomkolvek rezime.

Volny trh ma v globale problem s efektivitou, aby si ale dosiahol tu, potrebujes spolupracu s vojenskou disciplinou a matematickou presnostou. Ak by sme chceli optimalizovat v tomto smere tak potrebujes nieco ako "osvieteny fasizmus" (silne autoritativne riadenie so zameranim sa na naplnanie potrieb ludi). A v take nieco proste neverim. Mozno ak by nastala technokracia.

//autoeditácia príspevku (08 Máj 2018, 11:44)

TK1991 napísal:Vkuse tu vidim ako sa tu pise o tom ze socializmus nemoze fungovat z dovodu planovaneho hospodarstva, s cim aj suhlasim ale napada mi ze stat by tiez mohol skumat trh a naplnat potreby trhu, takze preco je to az take nerealne? Vdaka

Socializmus ma viacero problemov ako planovanie hospodarstvo ale ak sa mam dotknut len toho:

Podniky planuju vo svojej oblasti kde si trh mapuju (so specializovanim sa na svoju oblast) a zriedkakedy je plan 5 rokov a dlhsie. Vo vseobecnosti, cim je plan dlhsi tym je menej presne definovany (skor sa na dlhe horiznonty planuje smer akym kracat a menej sposob). Ak by si chcel aby stat monitoroval trh potreboval by si pozorovat spotrebitelsky trh na vela urovniach a vo vela oblastiach. To by si vyzadovalo velke mnoztvo ludi, ktori by z definicie nemohli byt zodpovedny tak ako v sukromnej sfere (vid nizsie).

Jeden z problemov predosleho rezimu bol v tom, ze velke entity ktore uz nesluzili spotrebytelskemu trhu (ale stale zamestnavali ludi) boli dotovane statom aby nekrachli. V kapitalizme nezalezi na velkosti podniku, pokial o jeho vyrobky/sluzby nie je zaujem, podnik proste krachne. Narychlo vygoogleny clanok http://www.aei.org/publication/fortune- ... rosperity/ (necital som velmi dovody takze neviem ci sa stotoznujem s oddovodnenim ale cisla vyzeraju byt spravne). Ak velke a uspesne spolocnosti (v istom bode skutocne top) neboli schopne prezit, tak nemozes planovanie zverit uradnikom ktori nebudu priamo a vo velkej miere ovplyneny vysledkom.

TK1991 napísal:Vkuse tu vidim ako sa tu pise o tom ze socializmus nemoze fungovat z dovodu planovaneho hospodarstva, s cim aj suhlasim ale napada mi ze stat by tiez mohol skumat trh a naplnat potreby trhu, takze preco je to az take nerealne? Vdaka

-je to presne uvedene v tej praci com som dal link
http://www.konzervativizmus.sk/upload/p ... J_2017.pdf

hughito napísal:Dnešný technologický progres prináša oveľa väčšie možnosti v tomto smere - ako vidíme v praxi, "voľný trh" ako taký vôbec nie je efektívny, čo sa prejavuje v obrovskom mrhaní potravinami a surovinami, zatiaľ čo extrémne množstvo ľudí hladuje a zomiera od hladu či od smädu. Výroba by sa mohla oveľa viac špecifikovať, zamerať na konkrétne potreby ľudí a nie na zisk. To by sme však museli prekonať kapitalizmus ako taký.

ja suhlasim. tym, ze je nadprodukcia potravin, tak zrusime potravinarske fabriky a farmy, ktore sposobuju prebytok. zamestnancov kopneme do zadkov - ved snad tie spiny turbokapitalisticke nechcu vyrabat potraviny, ktore sa vyhodia, ked inde na svete ludia nemaju co do ust. dobre si to, sudruzenko vymyslel, len co je pravda!

kazdy druh socializmu /teda aj nacizmus/ ma stupajucu krivku hospodarskej vykonnosti iba velmi kratku a dlhodobo je neudrzatelny. Doba vzostupu je tak dlha, ako dlho sa dari systemu kradnut.

1/Nacizmus okradal priamo Zidov a nepriamo s nim kolaburujuce staty pretoze mu museli dodavat prac. silu,polotovary aj finalne vyrobky za podstatne vyhodnejsie ceny ako sa dali v tej dobe predat na europskom trhu.

2/Socializmus najprv zobral z Nemecka tie najhodnotnejsie technologie,stroje a vysledky vedeckych vyskumov. Nasledne znarodnil v CSR vsetko co sa dalo a malo aspon nejaku hodnotu /poda,dielne,obchody, domy,firmy,priemyselne podniky a pod/. Potom nasledovala menova reforma 1945 a dalsia 1953 ktorej vysledkom bolo ozobracenie beznych pracujucich obcanov a naopak zvyhodneni boli /iny prevodny kurz/ zlozky viazane na Ksc. Zrusene boli prostriedky na viazanych vkladoch obcanov a zavazky cennych papierov z reformy 1945. Bezni ludia prisli doslova o celozivotne uspory, svoje zivotne poistenia atd, mnohi zo zufalstva spachali samovrazdu.

V state prebiehali v mnohych mestach masove nasilne nepokoje /najznamejsie Plzenske povstanie https://cs.wikipedia.org/wiki/Plze%C5%8 ... %AD_(1953) ktore prerastli do protikomunistickeho povstania ktore bolo nasilne potlacene.
Prezident republiky den pred kradezou vystupil s prejavom a sluboval ze ziadna reforma sa nechysta, ze je to iba klamstvo imperialistickych stvacov. Niektore velke podniky schvalne vyplatili mzdu robotnikom skor a tym zostali iba oci pre plac, pretoze zamenit sa dala iba zanedbatelna cast starych penazi za nove.

Komunizmus je presne taka iste zlocinna ideologia ako nacizmus a socalizmus je predstupen komunizmu.

Škoda, že si nikdy nenapísal aj o zločinnosti kapitalizmu. O tom, ako rástol na otrockej práci otrokov či imperiálnom vykorisťovaní tretích krajín, si nikdy nenapísal ani čiaročku (koniec koncov, tie procesy prebiehajú aj aktuálne). Si pokrytec. Ja píšem aj o tom, aj o tom.

Inak znárodňovalo sa už od 1945, čiže zavádzaš aj v tomto smere, navyše, ak to prezentuješ v zjednodušujúcom pohľade ako "kradnutie." Išlo o jav (a existuje aj dnes), ktorý bol bežnou súčasťou aj v západných krajinách.

Dávam do pozornosti zaujímavú konferenciu s názvom

Marxistická a feministická kritika státního socialismu

Cílem konference bude představit tři významné přístupy kritizující sovětský typ socialismu z emancipačních pozic a diskutovat relevanci těchto kritik pro formulaci progresivní politiky. Dále představit veřejnosti knihy spjaté s těmito autory, knihu Aleny Wagnerové „Žena a socialismus“ (vyšla v roce 2017), knihu Rudolfa Bahro „Alternativa“ (vyjde v roce 2018) a knihu Egona Bondyho "Pracovní analýza a jiné texty" (vyšla v roce 2017).

https://www.facebook.com/events/1955004144532656/

ano, znarodnovalo sa ciastocne uz v 1945, nikde som nepisal ze by to nebola pravda. Ale toto znarodnovanie v prvom rade suviselo s majetkami vyhnanych nemcov a kolaborantov s nacistami.

hughito napísal:Inak znárodňovalo sa už od 1945, čiže zavádzaš aj v tomto smere

si odporny luhar! znarodnovalo uz po Prvej svetovej vojne. A to zaroven dokazuje, aky kvalitny si bol historik
plus si monstrum bez chrbtovej kosti, lebo si vymyslas zlociny kapitalizmu, no nepriznas ani jedinu obet pokusov o socializmus.

gogo956 napísal:ano, znarodnovalo sa ciastocne uz v 1945, nikde som nepisal ze by to nebola pravda. Ale toto znarodnovanie v prvom rade suviselo s majetkami vyhnanych nemcov a kolaborantov s nacistami.

Nie nevyhnutne. Čiže išlo o opatrenie, ktoré sa dialo aj v intenciách kapitalizmu. V socialistickej spoločnosti malo ísť o dovŕšenie tohto procesu, išlo o zámernú a vopred avizovanú aktivitu, ktorá mala v danej ideológii svoje zdôvodnenie. Nemožno to označiť ako "kradnutie," resp. takéto označenie je zase len ideologické. Správne si však poukázal na menovú reformu v 53´, to už bolo niečo úplne iné a súvisiace udalosti ako povstanie v Plzni či rôzne iné aktivity inde, sú naozaj zaujímavé. Ukazuje to najmä na ten rozpor režimu, ktorý sa v propagandistickej úrovni označoval ako "robotnícky," realita však bola evidentne iná. Potom ale vyvstáva otázka, o aký režim išlo? Bol to naozaj socializmus? Alebo to bol štátny kapitalizmus? Alebo to bol Trockého degenerovaný robotnícky štát? Alebo to bola prekrútená Stalinova diktátorská verzia "štátneho socializmu"?

nie je jedno, ako sa volal rezim, ktory je zamerany na porusavanie prav a slobod skupin osob, ktory ty bezhranicne obhajujes?

Zaujímavý rozhovor o ľavici, socializme a mileniáloch.

„Mileniálové mají radši socialismus než kapitalismus,“ říká politoložka Jodi Dean

https://wave.rozhlas.cz/milenialove-maj ... an-7196987

tomu ani ty sam neveris. mladi ludia, ktori maju kazdy rok nove smartphony, chodia na vikendy po Dubajoch, Islandoch a ladovcoch, kupuju si drahe znackove handry a jedia vo vychytenych restikach a kaviarnach, z toho vsetkeho si robia fotky a postuju to na socialne siete, toto vsetko vastne nechcu. oni sa chcu nechat pripravit o vsetok kapital a aj o slobodu cestovat a vyjadrovat svoj nazor. uz zacni trochu premyslat, kym nieco odzdielas.

ta pani nema vsetkych 5 pokope

Lidé na levici musí přestat přemýšlet v hloupých kategoriích studené války

ano, budeme ignorovat tu cast, kedy lavicaci zabili stovky milionov ludi vo svojich idiotskych experimentoch

Musíte být úplní deterministé, abyste si mysleli, že se z historie nejde poučit a dělat věci lépe.

vsetky lavicove experimenty skoncili zabijanim nevinnych. preto je toto sialenstvo potrebne postavit mimo zakon a zacat prisne trestat kazdeho kto sa toto pokusa obhajovat

Ve Španělsku je několik socialistických hnutí, z nichž nejvýznamnější je asi Podemos, a v Latinské Americe se jim taky daří.

ano. vo Venezuele si nevedia vynachvalit.

dobre ju dal dole: pindate na internety a pritom ste aktivne na vsetkych socialnych mediach

a s atropocenom je to uz uplny gol. prial by som jej vylet na Mostecko, nech si ho napozera a nebluzni.

Ve Spojených státech nám už druhým rokem střední délka života klesá. Taky víme, že v Sovětském svazu a Číně státní socialismus vedl k jejímu dramatickému zvýšení.

ked vlada zabija desiatky tisic vlastny rocne, tak to zvysuje strednu dlzhku zivota? teta okrem geologie a geomorfologie prepise aj demografiu

kde si tuto demagogiu vyhrabal?

sluzby za socializmu, ako dokaz pre ultralaviciarov, ktori si myslia, ze ked pamatnici hovoria ze skoro nic nefungovalo, tak ze si to vymyslaju..


byvanie

jooj, byvanie nie. napise ti, ze pred dobry socikom za turbokapitalistickej prvej republiky, kedy "prezident chodil na koni a strielal do protestujcich robotnikov", ludia nemali v obydliach tecucu vodu ani kanlizaciu a ine veci... takze aj kralikaren bola velka vyhra

Tiež je výborné toto krátke video, najmä pre mladšie ročníky... niečo ako dnešné konšpiračné teórie, akurát vytvorené a podporované istým skvelým politických režimom

Mladšie ročníky tomu nemôžu uveriť, teda neveria že to nebola recesia.
No nebola, toto bola vážna situácia, americký brouk... Hrozná doba.

Steju napísal:Tiež je výborné toto krátke video, najmä pre mladšie ročníky... niečo ako dnešné konšpiračné teórie, akurát vytvorené a podporované istým skvelým politických režimom

No áno, presne o tomto písal Marx.

Jasné, 50. roky boli bizarné. Len nezabúdajme, že mnohé veci sa diali aj na západe či dejú sa aj dnes (alebo sa diali ešte oveľa skôr, viď napr. také Protokoly, ktoré majú tu na hojku veľa fanúšikov). Také "konšpiračné teórie" ako zbrane hromadného ničenia, záhadné chemické látky a pod. Vládnuce režimy využívajú rôzne propagandistické praktiky, americký brouk zodpovedá úrovni svojej doby.

Ty si ale napisal, ze prasivi kapitalisti vzdy sabotovali uspech komunistickeho experimentu. Preto americky chrobak sedi do tvojej prevratenej logiky.

Článok správne vypichol niektoré paradoxné momenty. Čo sa týka tej Činy ako systému štátneho kapitalizmu, veď to je to, čo podaktorí tvrdia aj o ZSSR prípadne ďalších "socialistických" republikách. Podrobne sa tejto teórii venuje van der Linden vo svojej publikácii:

Western Marxism and the Soviet Union

https://brill.com/view/title/11228

javatar:

Az na to, ze ten hlad a mrhanie je v uplne inych oblastiach. Kapitalizmus vyriesil "problem hladu" tam kde bol implementovany a zaroven tam boli na to ako tak podmienky. Problemom hladujucich krajin je hlavne korupcia a ta je problemovy jav v akomkolvek rezime.

Nerozumiem. Akože tam, kde bol implementovaný? Kapitalizmus je prakticky všade, ak si odmyslíme bizarnosti typu SK, prípadne ešte možno spomenúť Venezuelu (Čina je komplikovanejšia). Nie je problémom hladujúcich krajín imperializmus a ich vykorisťovanie (aj, samozrejme, tých problémov a faktorov je vždy viac)? Dokladov o tom je veľa.

Volny trh ma v globale problem s efektivitou, aby si ale dosiahol tu, potrebujes spolupracu s vojenskou disciplinou a matematickou presnostou. Ak by sme chceli optimalizovat v tomto smere tak potrebujes nieco ako "osvieteny fasizmus" (silne autoritativne riadenie so zameranim sa na naplnanie potrieb ludi). A v take nieco proste neverim. Mozno ak by nastala technokracia.

Osvietený fašizmus nikto nechce, detto nikto nehovorí o nejakej dokonalej a 100% spoločnosti naprogramovanej ako hodinky. Ale predsa len si myslím, že technológie v rôznych oblastiach (niektorí sú najnovšie na mäkko z blockchain) smerujú k tomu, že rôzne myšlienky budú reálne aplikovateľné.

hughito napísal:Nerozumiem. Akože tam, kde bol implementovaný? Kapitalizmus je prakticky všade, ak si odmyslíme bizarnosti typu SK, prípadne ešte možno spomenúť Venezuelu (Čina je komplikovanejšia). Nie je problémom hladujúcich krajín imperializmus a ich vykorisťovanie (aj, samozrejme, tých problémov a faktorov je vždy viac)? Dokladov o tom je veľa.

Vazne? Nepopieram ine vplyvy ako len rezim ale je to hlavne miera korupcie ktora vyrazne koreluje s mierou chudoby. Chces povedat, ze v "hladujucich krajinach" je zalozenie firmy a riesienie problemu na trhu cez nu aspon take lahke ako na slovensku?

hughito napísal:Osvietený fašizmus nikto nechce, detto nikto nehovorí o nejakej dokonalej a 100% spoločnosti naprogramovanej ako hodinky. Ale predsa len si myslím, že technológie v rôznych oblastiach (niektorí sú najnovšie na mäkko z blockchain) smerujú k tomu, že rôzne myšlienky budú reálne aplikovateľné.

1. Techologie nahradzaju ludi aj preto, ze im nevadi makat ako otrokom (a hlavne preto, lebo to vedia kvalitnejsie a rychlejsie).
2. Predvidatelnost, flexibilita, schopnosti a dostupnosti pracovnika/robota su pre efektivitu kriticke. Cim viac sa priblizis k hodinkam tak tym efektivnejsie produkujes, cim viac ludi co pracuju ako sa im zachce tak menej efektivity. Viac za tym hladat netreba. A prave tu je jedna z vysad kapitalizmu - bud budes dostatocne efektivny a dostatocne odhadnes co od teba chce "neviditelna ruka trhu" alebo proste krachnes. A ta slavna kritizovana neviditelna ruka trhu nie je nic ine len potreby a tuzby ucastnikov trhu. Kapitalizmus by bez naplnania protrieb neprezil. Az su dostatocne naplnenie tie, moze nastat "dojenie tuzob" a to uz ma dost negativnych nasledkov.
Socializmus ma rovnaky ciel (naplnit potreby a tuzby ludi) akurat odmieta viac odmenovat ludi a skupiny ktore su v tomto smere efektivnejsie, cim sa ich efektivne zbavuje. Potom uz len rovnomerne rozdeluje chudobu.