Ano (cez socialne a ekonomicke vylucenie - pokial nemas dovod preco neprispievat do spolocneho tak ti ludia budu z toho spolocneho davat velmi neochotne).

Ako prispieval spoločnosti nejaký márnotratný šlachtičný dedič, ktorý napr. premrhal celý majetok? Ako bol užitočný? Nijako a nijako. A mal postavenie aj pozíciu. Tá časť príspevku bola o tom, že aj napriek tomu, že kapitalizmus vie byť produktívny, tak opäť narážame na oblasť akéhosi prerozdelenia = jedným pridávame navyše, iných necháme spadnúť na sociálne dno.

hughito napísal:Ako prispieval spoločnosti nejaký márnotratný šlachtičný dedič, ktorý napr. premrhal celý majetok? Ako bol užitočný?

napriklad tak, ze za peniaze, ktore mal, nakupoval jedlo a sluzby, takze ich poskytovatelia na tom zarobili
rozpustil svoje bohatstvo medzi pospolity lud tak, ze sa stal jeho sucastou, noznice sa zavreli, o jednoho v hierarchii menej, mal by si byt tomu vlastne rad

Ako pise beardie - prispieval do spolocneho svojim majetkom, akonahle ho uz nemal tak uz vidim ako ho poddany prijali medzi seba a nechali zit na svoje naklady

Neprispieval nijako - niečo zdediť a míňať to nevnímam ako "prispievanie" spoločnosti, len ak teda vo veľmi zvrátenej podobe - lebo sme sa bavili v tomto smere o konštruktívnom zmysle a v kontexte súčasného stavu, keď sa jedným navyšujú nadčasy a iní nemajú prácu.

este ze je uplne irelevantne ako veci vnimas ty

Jop, vsak ja ked idem na dovolenku do krajiny kde som nikdy nebol a len minam tak takisto ani trosicku neprispievam k miestnej ekonomike

Ty naozaj porovnávaš svoju dovolenku so stredovekým feudálom, ktorého som použil ako príklad, že išlo o úplne iný systém? Existovalo poddanstvo a nevoľníctvo, kto sa stal nepotrebným, tak možno v nejakej choroby/úrazu a v takom prípade buď zomrel, žobral alebo možno sa ho ujala nejaká náboženská charita. Článok bol o produktívnych nezamestnaných, ktorým nič nie, ale stanú sa nepotrebnými.

preto si stale myslis, ze kapitalizmus nema ani nahodou nic spolocne s darwinizmom?

hughito napísal:Ty naozaj porovnávaš svoju dovolenku so stredovekým feudálom

Ano. Ludom v nejakej vzdialenej krajin svojou pracou neprinasam nic, mozem ich podporit jedine svojim lezernym sposobom zivota pocas svojho pobytu v danej krajine.

hughito napísal:Existovalo poddanstvo a nevoľníctvo, kto sa stal nepotrebným, tak možno v nejakej choroby/úrazu a v takom prípade buď zomrel, žobral alebo možno sa ho ujala nejaká náboženská charita. Článok bol o produktívnych nezamestnaných, ktorým nič nie, ale stanú sa nepotrebnými.

Opakujem - ak sa clovek stane nepotrebnym v kazdom systeme tak je socialne vyluceny (to si este nevyvratil). Preto by mal makat na tom aby nepotrebny nebol

Chytil si sa pár slov, vytrhol si ich z kontextu (produktívny, nepotrebný človek na jednej strane, na druhej realita neoliberalizmu) a omieľaš to dookola ako mantru. A zakončíš to ďalšou, krásnou pravičiarskou dogmou o "makaní." Keď sa narodíš v prostredí, kde tvoj život bude o tom, že denne nachodíš x kilometrov len za prvou ako tak pitnou vodou, potom tu môžeš mudrovať o "makaní" (v tom "lepšom" prípade, v horšom proste umrieš od smädu či hladu ako denne 25 000 ľudí).

mam pocit, ze este par dni a v hugovom ignore liste na diskusnom fore bude viac ludi ako je potencialnych kandidatov na prezidenta

Ubezpecujem ta hugo, ze clovek co denne chodi po vodu kilometre, socialne vyluceny nie je.

O makani to nie je praviciarska mantra, ludia obmedzovali spolocne prostriedky pre bezdovodne neuzitocnych ludi od kedy sme zili v tlupach ale ty a tebe podobni to daju za vinu kapitalizmu!

Riesenie problemu zacina jeho korektnou diagnozou a vsetko co od teba vidim je zjednoduseny a idelogicky pohlad na vec, take sme tu uz mali (a nie len na lavej strane) a vzdy sa to zvrhlo (aj ked dam ruku do ohna, ze na zaciatku nikto necakal v akej miere sa to zvrhne), takze kym ma to bude bavit a budem mat cas tak kazdu jednu nepresnost v kazdej jednej kritike vytknem.

Zopakujem to ešte raz: išlo o kritiku javov, ktoré boli a stále sú dôsledkom neoliberalizmu, konkrétne napr. prekarizácia práce, intenzifikácia práce vs nezamestnanosť atď. Ty si tomu len nepochopil (stále) a vyťahuješ mantry o makaní.

Preto by mal makat na tom aby nepotrebny nebol Toto je jeden zo základných ideologických kameňov kapitalizmu ako takého - za vlastnú mizériu môžeš vždy len ty, lebo "nemakáš" a nesnažíš sa. Tí "bohatí" zase "makajú" a preto sa musíme zmieriť s triednym a nespravodlivým systémom.

hej, takze za nase posrane zivoty, hlavne po 18tke moze konstalacia planet, smer a sila vetra, negativne myslenie... no hlavne nie my sami. a nie, ty si este ani v dobe, ked si ma cital, nebol schopny pochopit, ze sa nemas zmierit s mizeriou, ale mas so sebou nieco urobit.

Zopakujem este raz - vytkol som cast kritiky ktora tam bola (je) neopravnene. Bodka.
A cast o makani nie je o "bohatstve" ale o tom byt uzitocny pre spolocnost.

Zvysok sa len odcitujem:

javatar napísal:Riesenie problemu zacina jeho korektnou diagnozou a vsetko co od teba vidim je zjednoduseny a idelogicky pohlad na vec.

Tvoja výtka spočívala v tom, že vraj sa to "dialo" stále. Ale to nepokladám za ultimatívny argument. To ako keby si kritizoval, že nacizmus ničil životy ľudí a ja by som začal vyťahovať, že ktorý systém neničí životy ľudí? Veď zverstvá sa diali aj vo feudalizme, aj v kapitalizme, aj v "štátnom socializme" atď. A? Ten článok bol o kapitalizme, kritizoval jeho súčasné javy a ich negatívne následky. To, čo sa dialo v stredoveku je v tomto kontexte úplne irelevantné.

jackb napísal:sa nemas zmierit s mizeriou, ale mas so sebou nieco urobit

Podporovať pád súčasného systému sa nepočíta?

no snaha stat sa profesionalym revolucionarom je urcite progres, dokonca pre daneho jednotlivca aj prospesny. takze nabuduce to budem robit podla vzoru Gusta Murina a dopisovat vynimky zo svojho tvrdenia (Gusto chcel na transparenty dopisovat, ze vsetci su proti vlade, okrem neho)

-AA- napísal:Podporovať pád súčasného systému sa nepočíta?

Keďže ten má s kapitalizmom spoločného čím ďalej, tým menej, tak ano. Počíta.