Za sociku sa skutocne izolacne vlastnosti objektov na trvale byvanie prilis neriesili. Bolo to z toho dovodu, ze plyn z Ruska bol skoro zadarmo /pre Zssr to bol v podstate odpad pri tazbe ropy/ takze zateplenie budov nemalo ziaden vyznam. Tiez uhlie a koks bol velmi lacny. Keby si bol starsi, tak by si vedel, ze za sociku sa radiatory ani nenastavovali, castokrat ani nemali kolecka vobec ci neboli funkcne. Teplota sa regulovala iba castejsim vetranim aj tak dost deravych okien.. Na druhej strane sa ale pomerne casto stavalo, ze dodavky plynu/koksu/uhlia vypadli a potom bola zima a studena voda. Napr tepla voda na sprchovania ci kupel byvala 1x ci 2x do tyzdna.

V pohode, riešili sa tieto veci v 50. rokoch napr. v USA?

1/To neviem, ale asi nie. Ale toto plytvanie surovinami pokracovalo aj v 80tych rokoch, kedy uz na Zapade bol pomerne silny eko-priklon k setreniu surovinami, hlavne z dovodu ze ich nemali zdaleka tolko ako ZSSR.
2/CSSR neuveritelne plytvalo surovinami, hlavne tazky priemysel bol mimoriadne neefektivny.
A teraz pozor: v 89tom stal ZSSR pred hospodarskym kolapsom a bolo rozhodnute, ze ZSSR prestane dodavat svojim satelitom nerastne suroviny za nizke ceny ale za take ake boli aktualne na svetovych trhoch aby vyrovnalo prijmovu bilanciu. Potom nasledovalo pochopitelne to, co dnes volame ropzad socialistickeho bloku RVHP.

hughito napísal:To je stále o tom istom. Produktivita, efektivita... je tu ešte aj jedna rovina, ako vlastne tú produktivitu rátame a čo to vlastne je. Čo to je HDP? Lebo aj taký Fico sa tým oháňa a nemám pocit, že by ste ho blahorečili. Nedávno som čítal zaujímavý článok práve o HDP:

http://poleblog.sk/kde-sa-vzalo-hdp/

este sa kratko zastavim pri tomto clanku
autor nezmyselne miesa HDP a HNP, co sa predovsetkym v dobe kolonizmu (a taktiez aj v sucasnosti) vyrazne odlisovalo

presadzovat pojem hrubé domáce šťastie, ktory je vyuzivany iba v od vonkajsieho sveta uzavretej krajine s 800 000 ludmi je prinajmensom usmevne

Na to som narážal - na tvoj prézentizmus. Skrátka niektoré "veci" sa vyvíjajú, idú s dobou a naozaj ani tak nezáleží na režime. Teda to, že sa plytvalo v minulom režime je úplne jasné, ale rovnako sa plytvalo a žiaľ, stále plytvá aj dnes, v kapitalizme. Čiže padni komu padni.

Ešte by som dodal, že tlak na ekologické riešenia všeobecne idú najmä zdola. Ide o hnutia vytvorené ľuďmi, ktorí sa aktivizujú a vyvíjajú činnosť v tomto smere a časom ich agendu preberú aj štáty či rôzne organizácie - v tom lepšom prípade. Ono vieme, že dokonca aj v minulom režime tu pôsobilo ekologické hnutie, ktoré dokonca bolo disidentsky zaangažované. Teda v tomto prípade naozaj nejde o režimy - bola studená vojna, na ekológiu sral pes.

ktory rezim z tychto dvoch je vhodnejsi pre odstranenie plytvania? noze, povedz

hughito napísal:Ešte by som dodal, že tlak na ekologické riešenia všeobecne idú najmä zdola. Ide o hnutia vytvorené ľuďmi, ktorí sa aktivizujú a vyvíjajú činnosť v tomto smere a časom ich agendu preberú aj štáty či rôzne organizácie - v tom lepšom prípade.

dnes mas svoj den. najskor ma presvedcis, ze dom, kde som zil dve dekady nemohol byt postaveny za sociku a teraz este davas lekcie z trvalo udrzatelneho rozvoja.

keby si mal prehlad o klimatickych konferenciach, vedel by si, ze tlak ide o vedcov rovno na vlady. takze nie od hipiskov na luke.

Den ked komunisti ozobracili vlastny lud https://www.stream.cz/vylety-do-minulos ... veten-1953

... lebo žijeme v TRIEDNEJ spoločnosti. Vieš to poprieť? Pochybujem.

Ako už bolo povedané, nie je to úplne pravda. Chápanie triedy sa v priebehu veku vyvinulo, už to nie je to, čo pred 100 rokmi. A aj keby, tak prechod medzi triedami je omnoho jednoduchší než kedykoľvek predtým. A sústavne sa zjednodušuje s rozširovaním dostupnosti roznych technológii, ako komunikačné prostriedky. Triedy majú k sebe vzájomne bližšie než kedykoľvek predtým a stretávajú sa medzi sebou ľudia, ktorí by sa ešte pred 10-20 rokmi nestretávali.

Tu by ma zaujímali tie dáta, či je to naozaj tak, ako tvrdíš. Síce je to teoretická rovina, lebo prútik nemáme, ale naozaj by ma zaujímalo, či by sa jeho mávnutím naozaj nedalo dospieť ani za súčasného stavu k prerozdeleniu, pri ktorom by aspoň ľudia neumierali hladom a smädom.

S rozširujúcou sa technológiou sa dá predpokladať, že trpiacich hladom a smadom bude sústavne ubúdať, až sa jedného dňa ich počet dotkne nuly. Ťažko povedať kedy, ale trend je sústavne sa zlepšujúci.
Urza vyjadril ideu, že síce je možné, že sa sociálne nožnice roztvárajú, ale tá dolná nožnica sa zároveň hýbe smerom nahor. Skús si pozrieť nejaké rozhovory s Urzom, napr. alebo napr. Domnievam sa, že je ideologicky extrémne na opačnom konci, ale treba si rozširovať obzory.

Ďalej ma zaujíma ešte jedna vec. Aký je to vlastne ten stav, že sa všetcia majú dobre ?
Keď dosiahneme bodu, že nikto nie je hladný ani smadný, má kde spať a nebojí sa smrti z malárie do druhého dňa, stačí to ? Nezaslúžil by si daný jedinec ešte čosi viac ? Nejaký iPhone ? Po ňom čo ? Mnou spomínaná kožená sedačka zlatom vybíjaná a každý človek na svete sa bude voziť v Bentley ? To nejak nie je možné.

Ešte pripomínam tú súvislosť s vplyvom na životné prostredie. Na to aby sa človek mal dobre a komfortne, tak to stojí energiu. Spotreba energie vo svete sústavne stúpa, viac energie sa spotrebuje na chladenie v teplých regiónoch, než na kúrenie v studených regiónoch. (Ak sa niekto v posledných 3 rokoch motal okolo plnenia nejakej klimatizácie tak vie, že cena chladiva stúpla trojnásobne. Prečo ? Čína a výstavba. Klimatizácie sú lacné a dostupné.)

Hughito
Nikdy nebude stav ked sa budu mat vsetcia rovnako materialne dobre. Mozno raz v dalekej buducnosti ked to co zostane z cloveka bude vedomim napojene na virtualny matrix. Dovtedy ale budu rozdiely v kazdom rezime, len to tak nemusi byt vidiet.

Andi_Cibula: A v čom to nie je úplne pravda? Lebo vy to len tvrdíte, ale bez zdôvodnenia. Poprípade neviete, čo to vlastne trieda je, resp. ignorujete definíciu, ktorú som sem posielal asi 10-krát a ktorá poníma triednu dnešným moderným spôsobom.

A že je prechod medzi triedami jednoduchší, tak to sa asi zhodneme. Začať podnikať bude ľahšie ako v 19. st. A čo? S tým stretávaním som to nepochopil.

Urzu čítať nebudem, o "anarcho"kapitalizme viem dosť.

Keď dosiahneme bodu, že nikto nie je hladný ani smadný, má kde spať a nebojí sa smrti z malárie do druhého dňa, stačí to ? Nezaslúžil by si daný jedinec ešte čosi viac ? Nejaký iPhone ? Po ňom čo ? Mnou spomínaná kožená sedačka zlatom vybíjaná a každý človek na svete sa bude voziť v Bentley ? To nejak nie je možné.

Pre začiatok by bolo to to, aby nezomrel hladom a smädom fajn, rovnako aj ako mať prístup k zdravotnej starostlivosti.

iPhone nie je žiadna základná potreba, ja ho nemám a nechcel by som ani zadarmo. K nejakej mysterióznej sedačke sa netreba ani vyjadrovať. Ideálny stav bude ten, aby človek mohol napĺňať svoje potreby.

gogo: Jasné, že žiadnu utópiu len tak nedosiahneme a ani cieľ nie je o tom, aby mali všetci rovnako. To je nemožné už len preto, že niekto potrebuje mať niečo čo iný nie, niekomu sa niečo páči a inému nie atď. Ide o to, aby ľudia dosiahli aspoň ten štandard načrtnutý vyššie a ďalej, aby mohli napĺňať svoje potreby. Potreba nie je to, keď má Jeff Bezos majetky spomenuté vo videu, zatiaľ čo iný nemá ani pitnú vodu. V takomto prípade je niečo zlé.

je super, ze ty Urzu pocuvat neches, ale nam nutis roznych rolnikov a dake deti na Dave mrncia, ze ti prasivi kapitalisti ani len Kapital necitali, len si o neho obtieraju burzoazne huby.

plus je super, ze "my nevieme co je trieda", ale zabudol si povedat, ktoru definiciu chces, aby sme vedeli. podla tej teorie su triedy dve: prasivi kapitalisti, ktori zamestnavaju ludi a druha, ludia utlacani tym, ze musia chodit do prace. takze aj generalny riaditel pobocky firmy pre strednu a vychodne Europu je taky isty vykoristovany zamestnanec ako Slobodan za pasom v Samsungu, alebo Fero, ktory zameta piliny z pod gatra v Murani.

hughito napísal:Andi_Cibula: A v čom to nie je úplne pravda? Lebo vy to len tvrdíte, ale bez zdôvodnenia. Poprípade neviete, čo to vlastne trieda je, resp. ignorujete definíciu, ktorú som sem posielal asi 10-krát a ktorá poníma triednu dnešným moderným spôsobom.

Už tu bolo vysvetlené, prečo je tá definícia neaktuálna a chybná. Tak kto tu ignoruje ?

To stretávanie je dané dostupnosťou komunikačných technológii. Príkladom sú sociálne siete, záujmové skupiny, diskusné fóra. Užívatelia prvotne nevedia, kto sa skrýva na druhej strane káblu, presnejšie povedané, nevie sa kto do akej triedy patrí. Podľa zamerania diskusného kruhu sa može diskutovať o veciach súvisiacich s triedným zaradením a diskutéri z vyššej triedy poodhalia niečo o tej svojej a vice versa. Člen nižšej sa teda može dozvedieť nejaké aspekty tej vyššej a može mu to potom pomoct prebojovat sa do tej vyššej.
Príklad ? Ja sám, na hojku som sa dozvedel niekoľko vecí a spoznal pár ľudí, vďaka ktorým som tam kde som dnes.

Pre začiatok by bolo to to, aby nezomrel hladom a smädom fajn, rovnako aj ako mať prístup k zdravotnej starostlivosti.

Bavíme sa teda o regiónoch Afriky ? Na Slovensku/v EU je ľudí trpiacich takýmto nedostatkom zanedbateľný počet a sú dosledkom iných, špecifických aspektov.

Urzu nemusíš študovať, napriek tomu odporúčam ten druhý rozhovor, Martin Rota a Patrik Kořenář sú jeho názoroví oponenti a na niektoré témy sa ani po dlhších dialógoch nejak nezhodli.

Už tu bolo vysvetlené, prečo je tá definícia neaktuálna a chybná. Tak kto tu ignoruje ?

Ale ale, tak mi to skopíruj.

Áno, aj tu na fóre máme podnikateľov a?

Vyššia trieda? Vychádzaš z Weberovskej definície sociálnych tried?

Bavíme sa teda o regiónoch Afriky ? Na Slovensku/v EU je ľudí trpiacich takýmto nedostatkom zanedbateľný počet a sú dosledkom iných, špecifických aspektov.

Áno, mal som na mysli tie, ale môžeme poukázať aj na Slovensku, kde v kapitalizme prekvitajú sociálne vylúčené a segregované osady, kde žijú ľudia ako v stredoveku. Prístup k pitnej vode je často problematický.

Ako som napísal, Urzu samotného ani nejak nesledujem, len viem o ňom a že vydal knihu, čítal som kritické recenzie na jej adresu. Ale o "anarcho"kapitalizme všeobecne čosi viem. Napr. v An Anarchist FAQ je tomuto bludnému smeru venované celá jedna kapitola, kde sa "anarcho"kapitalizmus rozoberá na súčiastky.

https://theanarchistlibrary.org/library ... -faq-12-17

Chybnosť tej definície naposledy vysvetľoval medvedík, tu.

Ja osobne na nejaké definície prdím a pojem trieda nepoužívam. Úprimne ani neviem čo presne to znamená, snažil som sa to vysvetliť na nejakom príklade mojími slovami podľa mnou zažitého. Možno som tie triedy trafil, možno nie, je mi to jedno. Posúď.

Ja si na obed prisadávam aj k ľuďom z výroby a montáže a občas za nimi skočím dole keď niečo potrebujem, buď nejaké zvyšky z výroby alebo dokonca aj poradiť, keď neviem ako sa montuje nejaká zostava.
Rovnako nemám problém nadriadenému povedať do očí, že niečo robí nahovno, alebo je jeho názor hovadina, vrátane zakomponovania vulgarizmov do vetnej konštrukcie.

Vidíš, tak ty ani nevieš, o čom píšeš, ale posudzuješ. Skús niekoho iného, na medvedíka nereagujem. Nemal by to byť problém, keď ste to tu toľkokrát vyvrátili. Alebo si to naštuduj a preformuluj.

Tak moje príklady sú chybné ? Alebo nepresné ?
Popr. príspevok do diskusie je bez hodnoty ? Snažím sa prispievať s oslobodením od akademického teoretizovania a pridaním nejakého praktického príkladu, samozrejme na témy, ktorým ako tak rozumiem.

Nie Andi, tvoje príspevky sú vo všeobecnosti v pohode a nie sme tu ani na odbornom fóre. Ale reagoval som na to, že si sa do mňa pustil, vraj mi tu čosi bolo vysvetlené a že teda používam neplatné blbosti. Dospeli sme však k tomu, že ty osobne prdíš na nejaké definície a vlastne sa vôbec neorientuješ v problematike a ani ťa nezaujíma.

Z toho čo ale píšeš vidím, že si pojem trieda nepochopil. To, že si ty ako človek z kancelárie prisadne k robotníkovi od pásu alebo povieš niečo narovinu nadriadenému, nemá nič spoločné s tým, čo píšem, ak píšem o triednom systéme. Ty popisuješ interakcie medzi ľuďmi z rôznych pozícií istého hierarchického (aj pomyselného) rebríčku, ktorý je typické pre pracovné prostredie.

... a sudruzenko ma dalsiiu osobu do ignore listu, lebo ani Andi nechce marnit cas na jednu z miliona definicii triedy

Hughito
Hladujucim detom v Afrike najviac pomoze ked si domaci urobia sami poriadok v prvom rade so skorumpovanymi miestnymi vladami.