Kapitalizmus

hughito

Solo_Kamen napísal:
Keďže ten má s kapitalizmom spoločného čím ďalej, tým menej, tak ano. Počíta.

Na základe čoho takto súdiš?

Solo_Kamen

Na základe neustáleho zvyšovania daňového a odvodového zaťaženia, zvyšovania množstva byrokracie v každodennom živote a stále intenzívnejšieho potláčania občianskych a ekonomických slobôd.

EDIT: samozrejme zdôrazňujem, že národný socializmus, ktorý prezentuje napr. Kotleba nie je riešením, práve naopak, jeho radikálnosť v ekonomických otázkach by vedela Slovensko do 10 rokov spolahlivo položiť.

hughito

Čiže výška daní/odvodov či úroveň byrokracie určuje, či sa jedná o kapitalizmus alebo nie? Na Slovensku je "viac" (lepšieho?) kapitalizmus ako v Nórsku? Kde je tá hranica? Rovná daň 10% je kapitalizmus, ale progresívne zdanenie už nie je kapitalizmus? Vidím, že mentálny svet menejstatu je naozaj zábavný.

Je to presne naopak. Laissez-faire kapitalizmus tu kedysi bol, veď 19. st. Anglicko, USA atď. Bolo to tak super a bez regulácií, že pracujúce vrstvy v dôsledku katastrofálnych podmienok degenerovali doslova v priamom prenose a samotní kapitalisti (samozrejme, v súlade s tlakom zdola - triedny boj) uznali, že úplne takto to nepôjde. Nevraviac o tom, že v tom čase (a v prvej polovici 20. st.) bola revolúcia doslova az rohom a celý kapitalistický systém jednou nohou v hrobe. Bol to práve silnejší štát, regulácie, taylorizmus, zdanenie (a následný welfare state a politika sociálneho zmieru), čo kapitalizmus zachránilo. Ale chápem, pokiaľ je niekto historický analfabet a jeho videnie sveta určujú len ideologické poučky a mantry, tieto javy nevníma.

To, čo navrhuje menenstatu a Urza je diktatúra súkromného vlastníctva, dystopický ekonomický fašizmus, ktorý by sa veľmi rýchlo zrútil. Potom tu máme viac rozumných ľudí, ktorí vedia, kde sú isté hranice - to je vlastne realita neoliberálnych politík, keď kapitál opäť prešiel do ofenzívy. Tento vývoj a "koniec dejín" bol naštrbený krízou v roku 2008, no a teraz sa rozhoduje ako ďalej.

Solo_Kamen

Na jednej strane spektra máš socializmus, na druhej kapitalizmus(vlastne spoločenské systémy majú 4 zložky ale pre zjednodušenie berme tieto dve). Momentálne sme odhadujúc podla niekolkých faktorov(kolko percen peňazí zaplatím na daniach, možstvo regulácii, ktorým sa musím podriadiť) niekde na úrovni 75% socializmu. Ale ten socialistický blahobyt nejako neprichádza. Keď chceš, môžem ti vypočítať kolko percent platu bežného zamestnaca môže zamestnanec naozaj minúť ale to skôr cez víkend.

Ty si doštuduj históriu. Pred nástupom prvej vlny kapitalizmu museli všetci vrátane detí pracovať v zničujúcich podmienkach takmer bez prestávky aby vyprodukovali dostatok bohatstva na svoje prežitie. Keď padol feudalizmus, tak tvorba bohatstva sa neuveritelným spôsobom zefektívnila a začalo sa raketovo rýchle zavádzanie nových technológií. Vďaka tomu postupne stále väčšia časť detí nemusela pracovať a z vytvoreného bohatstva neskôr mohli vzniknúť základné sociálne zabezpečenia garantované štátom.

Urzov ideál spoločnosti je utopický ale to nie je žiadna novinka, tvrdí to aj on sám. Krízy a korekcie sú prirodzený jav, ktorý ukončí existenciu nepotrebných produktov a služieb v spoločnosti.

EDIT: a tie tvoje urážky si láskavo strč niekam. Posledného pol roka som vážne velmi blízko k získaniu názoru "so socialistami sa nediskutuje"

jackb

hughito napísal:Ale chápem, pokiaľ je niekto historický analfabet a jeho videnie sveta určujú len ideologické poučky a mantry, tieto javy nevníma.

toto napise niekto, kto sa vyjadril v zmysle, ze za vzdelanie moze dlhoveky boj pracujucich. Maria Terezia, Martin Luther, skotsky parlament nic, ale robotnici. ty si posledneho polroka tak strasne defekujes do ust, ze to uz nie je ani vtipne

Solo_Kamen

Možno už je v poslednom ročníku štúdia masmediálnej komunikácie...

hughito

Bez toho, aby si definoval socializmus, sa v debate ďalej nepohneme. Čiže najprv si počkám na teba.

Ohľadom histórie detskej práce v kapitalizme máš teda riadne skreslené predstavy. Učiť sa, učiť sa, učiť sa.

O otrokárstve sa baviť ani nemusíme. Čo sa týka feudalizmu, samotné vnímanie "detstva" bolo diametrálne odlišné, ako dnes. Ľudia sa dožívali niečo cez 30. "Deti" vo veku 12-13 rokov už boli považované za prakticky dospelých a v podstate boli zapájaní do všetkých "dospeláckych" činností. Ale tak áno, v tomto zmysle detská práca frčala aj vtedy, veď to som nespochybňoval, ale najmä, toto je téma kapitalizmus, nie feudalizmus. Môžeš založiť tému feudalizmu a budem tam písať o feudalizme, aj keď stredovekár nie som.

Inak detská práca frčala aj vo vyspelých industriálnych krajinách celé 19. st. a takisto v prvej tretine 20. st. A, v mnohých krajinách sveta dnes (kapitalistických), to je problém stále. Napr. pre kapitalistický vzor USA odporúčam pozrieť organizáciu National Child Labor Committee, ktorá sa zameriavala práve na boj proti detskej práci. Tieto veci sa zmenili po tlaku zdola rôznymi zákonnými úpravami, neprišlo to "len tak," že zrazu bum a bolo to. Máš inak také deterministické vnímanie sveta s náboženským prvkom, že veci sa dejú len tak + akýsi "kapitalizmus" z milosti a dobrotivej podstaty čosi "znesie" na zem.

Solo_Kamen

OK, typická attrition taktika... od človeka, ktorý vie argumentovať by som toto bral ale u teba to bude viesť k tomu, že vždy vypichnejš nejaké slovo, počkáš si na moju esej a z nej vypichneš nejaké slovo a potom mi maximálne tak povieš, že môj mentálny svet je zábavný... nedal si žiadny argument a serieš si do huby v každom druhom príspevku

So marxistami sa nediskutuje. Marxisti sa zhadzujú z helikoptér

: anticom.jpg (22.45 KiB) 1245 zobrazení

jackb

a jedina spravna definicia socializmu bude daky hugov post na zmazany blog

s hadzanim z helikopter nesuhlasim. stale mrncia o praci, tak mozu dozivotne sit podrazky a lepit sacky.

hughito

Editol som príspevok.

Áno, v neoliberálnom raji v diktátorskom Chile (back up by USA), takto zhadzovali ľudí, ľavičiarov, odborárov atď. Som rád, že ti to príde smiešne.

A ešte ťa poprosím o definíciu argumentu, keď tvrdíš, že neviem argumentovať. Vieš čo je to argument? Keď už teda nevieš zadefinovať pojem socializmus, aby sme sa vedeli pohnúť v diskusii ďalej.

Solo_Kamen

jackb: V slobodnej spoločnosti áno... ale ak sa dostanú k moci, tak potom to z ich strany po dobrom prebiehať nebude a podla toho sa k nim treba aj správať

Aj keď samozrejme verím, že mierové riešenie je ešte stále dosiahnutelné.

hughito

A ešte jedna vec: naposledy kradli ľavičiarom a antifašistom symboliku neonacisti, vidím, že už to robia aj "anarcho"kapitalisti.

Žne, 1912, 7 rokov.

javatar

hughito napísal:Tvoja výtka spočívala v tom, že vraj sa to "dialo" stále. Ale to nepokladám za ultimatívny argument.

Ja to povazujem za zneuzivanie vseobecneho javu s kritikou systemu.

hughito napísal:Tvoja výtka spočívala v tom, že vraj sa to "dialo" stále. Ale to nepokladám za ultimatívny argument. To ako keby si kritizoval, že nacizmus ničil životy ľudí a ja by som začal vyťahovať, že ktorý systém neničí životy ľudí? Veď zverstvá sa diali aj vo feudalizme, aj v kapitalizme, aj v "štátnom socializme" atď. A? Ten článok bol o kapitalizme, kritizoval jeho súčasné javy a ich negatívne následky. To, čo sa dialo v stredoveku je v tomto kontexte úplne irelevantné.

Presnejsia analogia by bola o umierani ludi. Takze keby v tej kritike bolo o tom, ze ludia za kapitalizmu umieraju, tiez by to bolo v poriadku?

hughito

Pozri sa, ja to považujem za korektné, lebo po prvé žijeme v kapitalizme a po druhé článok bol o kapitalizme. Ďalej možno poukázať na to, prečo a ako konkrétne kapitalizmus prispieva k danému javu. To, že sa daný jav vyskytoval (ak aj áno, tak zrejme v inom kontexte a iných konotáciách) aj predchádzajúcich systémoch, môže byť pravda, ale v dôsledku vyššie uvedeného + mojej analógie z predchádzajúceho príspevku, v tom nevidím problém. Ty to vnímaš ako zneužívanie, fajn, tak v tomto sa nezhodneme.

Takze keby v tej kritike bolo o tom, ze ludia za kapitalizmu umieraju, tiez by to bolo v poriadku?

Ak v dôsledku pôsobenia kapitalizmu, tak určite. Zrejme teda nemáme na mysli umieranie na starobu, že?

javatar

Mal som na mysli umieranie vseobecne.
Bolo by validne ak by ukazal, ze neuzitocny su odsuvany mimo spolocnost v kapitalizme vo vacsej miere, nad cim sa autor ani len nezamyslel, proste to pripisal kapitalizmu vsetko.

Opat pisem - ak chces problem riesit, musis mu chapat, tento problem by sa nevyriesil odstranenim kapitalizmu a preto to nepatri do validnej kritiky. Preto je nespravne napisat Na druhej strane však vždy zahŕňa ked "zahrnuty" jav kapitalizmus presahuje. Kritika bez navrhovania rieseni ma svoje opodstatnenie v mensine pripadov, kritiku na zaklade povrchnej a nepresnej analyzy nie je vhodne brat vazne vobec.

hughito

Podľa mňa nie je valídna tvoja kritika daného tvrdenia.

javatar

To sice mozes ale bolo by dobre to podlozit.
To ze sa nieco deje v nejakom systeme neznamena, ze to dany system sposobuje.

hughito

Ďalšie kolečko toho istého, s dovolením, nezačnem, nech sa prípadne zapoja iní.

//autoeditácia príspevku (10 Jún 2018, 9:19)
Klasická schéma.

javatar

Nuz tak nekoleckuj ale vidim to tak, ze na to proste len nechces reagovat.
Sam pouzivas presne rovnaku logiku napr. v tomto poste. Ked uz sa uz rovnaky princip otoci proti niecomu co ti je drahe, neponuknes logiku len proste nesuhlasis. To hovori samo za seba.

jackb

a to bolo kecov o tom, ze prasivy mainstream razi len propagandu strednej a vyssej triedy a vo vsetkom len ideologicky indoktrinuje.
https://svet.sme.sk/c/20846987/stovky-m ... covat.html

alebo to bolo ako s Uhlovou "problem je tak velky, ze im to ich majitelia museli dovolit napisat"?

Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus

Re: Kapitalizmus