Občianska vojna v Sýrii

Diskusie na politické témy...
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa hughito »

eMPiko: Inak, tak mi dnes napadlo. Ako vôbec funguje spoločnosť napr. v takej provincii, ktorá sa dnes rieši? Ako tam fungujú verejné služby, život, práca? Čo tam ľudia robia, ako tam žijú, pracujú? Školy, nemocnice... Toľké roky vojnový stav, štátna moc neexistuje...
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa eMPiko »

To je dost nabita otazka, ale v skratke ta spolocnost tam funguje dost biedne. Idlib bol aj pred vojnou ekonomicky zaostalym regionom, preto tam povstanie ostatne aj zaznamenalo ohlas. To na jednej strane znamena, ze tam ludia nemaju vela moznosti prijmu. Na druhej strane tam je silna agrikultura, ten region je co sa tyka jedla sebestacny a zamestnava mnohych ludi. Zvysok priemyslu je na tom omnoho horsie, kedze mnohe tovarne a fabriky boli poskodene alebo vyrabovane povstalcami (napr. z Aleppa ukradli a predali do Turecka stroje za desiatky milionov).

Z tejto ekonomickej biedy sa potom vytvoril typicka vojenska ekonomika, kde je kopec vselijakych kseftarov, vypalnikov a vsetkych ostatnych brutalnych foriem ekonomiky. Tito napr. profituju z toho, ze dokazu cez znamosti prepasovat tovar ci ludi cez hranicu do Turecka alebo cez front do vladou ovladanych uzemi. Z tejto biedy potom vyplyva aj ochota ludi vstupit do rozlicnych milicii. Znamena to ze dostanu nejake dolare a okrem toho s tym maju aj istu formu bezpecnosti pred rozlicnymi zivlami. Pokial si to dokazu vybavit baksisom, tak mozu byt v takejto milicii a nemusia ist ani bojovat. Tieto milicie su potom platene bud z vonku - Turecko, ropne monarchie - alebo ziskavaju peniaze v podstate kriminalnou cinnostou (rabovanie, vypalnictvo, predajom ludi, a pod).

Dalsim zdrojom prijmom je pre ludi Assadov rezim. Pises ze statna moc neexistuje, ale pravda je taka, ze Assad doteraz plati mzdy verejnym zamestnancom - nemonice, urady, posty, ..., to vsekto funguje za peniaze syrskej vlady. Zamestnanci si potom po platy chodia cez front na vladou ovladane uzemia, kde im je mzda vyplatena a oni sa potom zasa cez checkpointy (spojene s baksisom) dostanu spat domov. S devalvaciou syrskej meny a zhorsovanim stavu ekonomiky sa ale toto oplati cim dalej tym menej a neviem do akej miery to funguje aj v tomto roku. Pred par rokmi to ale bol celkom bezny stav. Motivacia vlady je zachovanie zdania toho, ze oni jedini dokazu Syrcanom zabezpecit tieto zakladne sluzby a v podstate to nie je vlastne ani zdanie, ale fakt.

Ono je to trochu sokujuce ze niektore uzemia su tam ovladane povstalcami uz 6 ci 7 rokov a nie su schopni zabezpecit taketo sluzby. Ono to ale zasa suvisi s vnutropolitickou situaciou povstalcov. Tam sa absolutne nepodarilo vytvorit nejake jednotne velenie alebo jeden prud, naopak su rozdeleni na milion skupiniek s protichodnymi nazormi, ktore si casto idu po hrdle, podrazaju sa, vrazdia sa a podobne. Vacsina tychto povstalcov funguje naozaj ako ozbrojeny gang, ktory len velmi malo riesi spolocenske problemy. Samozrejme ked sa nejakeho uzemia zmocnia zahranicni dizhadisti, alebo povstalci z kmena z opacnej strany Syrie, tak oni ani nemaju na to uzemie nejake vazby a ide im tam len o materialny zisk. Aj v Idlibe je taka situacia ze kazdu dedinu tam pomaly okupuje ina skupinka, tak aj situacia v jednotlivych mestach sa moze v mnohych ohladoch velmi lisit - od naozaj brutalnych rezimov az po nejake pokusy s komunalnou demokraciou. Jedina oblast verejnej spravy, ktoru povstalci dokazu dobre pokryt je spravodlivost. Tu potom zasa zalezi, kto je pri moci, mozeme tu hovorit o nejakych islamistickych saria sudoch, ale niekedy aj o lokalne zvolenych sudcoch, co je ten lepsi pripad. Viem ze na zaciatku povstania tam bol takyto aktivizmus s lokalnymi radami a podobne celkom silny. Teraz ale mam pocit, ze to uz moc nefunguje (ono to bolo od zaciatku trochu zavisle od Zapadnych penazi a tie uz do Syrie neprudia), a podlahlo to dzihadu.

//autoeditácia príspevku (10 Sep 2018, 23:39)
Este som si spomenul na jeden celkom zaujimavy a dlhocizny clanok: https://tcf.org/content/report/keeping- ... bel-idlib/

Uz ma skoro 2 roky a situacia sa v Idlibe medzicasom posunula k horsiemu. Vyschli zdroje zahranicnych penazi, chatra to tam dalsie dva roky, dzihadisti sa tam len posilnili. Stale to je ale celkom relevantne citanie.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa beardie »

sice sa to priamo nespytal, ale chcel vediet, ci je tam anarchia
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa eMPiko »

Tomuto sa az tak nevenujem. Nejake revolucne (v zmysle takeho revolucneho komunizmu) prvky sa urcite v Syrii objavili. Vacsinou ale boli znicene dzihadom alebo syrskou vladou, ktora si dane oblasti vydobila spat. Na druhu stranu existuju v Syrii mnohe male spontanne sa organizujuce komunity, ktore dokazu fungovat na urovni dediny/kmena. Ku komunizmus a podobnym smerom sa hlasia aj Kurdi, aj ked u nich uz s konsolidaciou moci tiez uz mozno badat prvky autoritarstva - toto je ale pre tento region priznacne.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa hughito »

eMPiko napísal:Tomuto sa az tak nevenujem. Nejake revolucne (v zmysle takeho revolucneho komunizmu) prvky sa urcite v Syrii objavili. Vacsinou ale boli znicene dzihadom alebo syrskou vladou, ktora si dane oblasti vydobila spat. Na druhu stranu existuju v Syrii mnohe male spontanne sa organizujuce komunity, ktore dokazu fungovat na urovni dediny/kmena. Ku komunizmus a podobnym smerom sa hlasia aj Kurdi, aj ked u nich uz s konsolidaciou moci tiez uz mozno badat prvky autoritarstva - toto je ale pre tento region priznacne.
Na to som sa vôbec nepýtal, išlo o klasický trolling. A jasné, túto "oblasť" pokrývajú Kurdi, čo je všeobecne známa vec. Karmovať sa mi nedá, tak díky za obsiahlu odpoveď.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa beardie »

No nikde inde ako v rozvratenych krajinách anarchiu mat nebudeš, asi ste so svojimi červeno-čiernymi kamarátmi malo agitovali ;-)
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa jackb »

https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKCN1LY057

zostrelili ho Syriana ako omyl, alebo Izrealci naschval?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa gogo956 »

Syrania ako omyl. Stary kram Il20 skoncil tam kde patri- na smetisku.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa ephramko »

A čo hovorí Moskva? Kto v tom lietadle bol? Zase ruskí turisti, či tentoraz už to sú vojaci? :smt059
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa jackb »

14 vojakov, niektore media pisu, ze Moskva tvrdi, ze za zostrelenim boli Izrealci

\\upravene, aby to davalo zmysel
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa gogo956 »

Bolo to ruske spionazne lietadlo, nedaleko neho boli Izraelske stihacky a Syrania zostrelili ten rusky omylom. To je ruska oblubena zabavka sa tlacit tam kde nemaju co hladat a potom sa lutovat aki su vsetcia proti nim zli..
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa eMPiko »

Vidim ze gogo je dobre informovany ako vzdy :D

Izraelci spustili bojovu operaciu na severe Syrie, kde nelegalne bombardovali nejaky priemyselny komplex. O tejto operacii informovali Rusov 1 minutu dopredu. Tieto stihacky zamerala syrska protivzdusna obrana, oni sa vsak pred prichadzajucimi strelami schovali za v oblasti letiace ruske lietadlo, ktore vystrelene rakety zamerali a znicili. Zo strany Izraelu stupidny krok, celkom by som bol zvedavy ci to urobili naschval (mozno testovali protivzdusnu obranu) alebo ci to fakt bola nejaka uletena nahoda. Tipujem ze maju teraz v Izraeli riadne bobky a najblizsie mesiace nad Syriu nepustia ani balonik. Doteraz boli Rusi k ich nezmyselnej kampani v Syrii benevolentni, ale po tomto ich dokazu velmi jednoducho zo Syrie vytesnit.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa ephramko »

A ako to, že im niekto zostrelil lietadlo? Veď v Sýrii používajú tie supermoderné zbrane, ktoré rušia elektroniku nepriateľským zbraňovým systémom a lietadlá (okrem ruských) nevedia ani vzlietnuť. To nás akože klamali? :mrgreen:
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa gogo956 »

Izraelci urobili asi uhybny manever a Syranov nenapadlo ze nie je dobry napad strielat raketami do oblasti kde sa nachadza aj ich lietadlo. Izraelci ziadne bobky nemaju, prezili uz nepomerne vecsie vojenske problemy, vlastnia jadrove hlavice a za chrbtom maju Usa. Nestane sa im nic rovnako ako sa nestalo Turecku ked zostrelili rusom stihacku co bola trochu drahsia hracka ako ten muzealny Il20. Rusi mozu byt radi ze sa im zatial doma nezosypal cely system, su to izolovani zufalci a jedini dovod preco sa s nimi aspon obcas niekto bavi je ze maju atomoviek plne sklady..
M142
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3118
Registrovaný: 22 mar 2006, 15:31

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa M142 »

toto sa stava, na chvilu sa na oboch stranach rozhoria emocie, ale to casom opadne a koli takejto malickosti(v zmysle armady) nema zmysel rozduchavat vacsi konflikt.
co ma ovela viac sokuje je, ze sa ofenziva voci idlibu nekona. cela demilitarizovana zona mi pride ako absolutny nezmysel. normalne mi je zle z toho, ked si uvedomim, ze zapad vlastne vyjednal beztrestny odchod islamistov. maju sa stiahnut. a kam? inde, kde sa budu moct dalej zbrojit a planovat dalsie utoky? to bude len dalej destabilizovat celu krajinu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa gogo956 »

Islamsky stat bol velky problem od bodu a do bodu pokial ziskaval peniaze na svoje fungovanie z predaja ropy zabratych ropnych poli. Ale to je minulost a zbytky jeho stupencov uz nepredstavuju ziadnu vecsiu vojensku silu, nemaju peniaze na to aby sa dostali k pokrocilym protitankovym a protilietadlovym rucnym systemom.

//autoeditácia príspevku (22 Sep 2018, 21:27)
https://www.haaretz.com/israel-news/.pr ... -1.6492247

Bola to Erdoganova poziadavka aby Syrsko / Ruske sily nezautocili na Idlib a Putin musi posluchat. Ramena robit moze, ale posluchat musi, pretoze v skutocnosti nema vela inych moznosti.. Jedine co Rusku ako tak ide je nahanat po pusti bradacov s navarenym gulometom na terennej Toyote.

//autoeditácia príspevku (24 Sep 2018, 22:02)
https://blisty.cz/art/92746-lzi-v-ruske ... l-20m.html
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa eMPiko »



Rusi sa rozhodli do Syrie doniest S-300 a udajne aj integruju syrsku protivzdusnu obranu s ruskymi radarmi (tie co pouzivala Syria doteraz boli z 50-60. rokov). Toto velmi vyrazne obmedzuje schopnost Izraelu, ale aj inych krajin, operovat nad Syriou. Este pre zaujimavost, Syria si S-300 objednala uz v 2013 a dokonca ich aj ciastocne zaplatila, ale na naliehanie Izraelu Rusi od tohto obchodu odstupili.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa gogo956 »

S-300 na F35 nestaci, chcelo by to S400
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa Blastbit »

Tento konflikt je tak nepriehladný že viacmenej je tam každý proti každému, ale zo Syrie ostanu len ruiny, zabudnutý štát. Jedine utoky na Isil dávaju zmysel ale inak nič.
Solo_Kamen
King
King
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 1928
Registrovaný: 10 dec 2012, 21:27

Re: Občianska vojna v Sýrii

Príspevok od používateľa Solo_Kamen »

život vo väčšine Sýrie sa vrátil do normálu... čo ale si zmení očakávaná invázia zo strany Turecka... samozrejme že by som bol rád, keby k nej nedošlo.
Napísať odpoveď