Vedomie / slobodna vola

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Dreamer »

Tak sa pokusim ozivit temu zaujimavym zazitkom, aj ked neviem ci sem patri, ale tyka sa vedomia.

Pozeram film, nasiel som bug v prehravaci, tak som presunul okno, film bol asi na 30%, omylom som klikol na seek bar (ktory ma auto-hide, takze nie je viditelny kym tam nepojdem kurzorom mysi) asi 70% filmu, tak som instinktivne(?) klikol na miesto kde som bol, film sa pretocil presne na miesto kde som bol, zopakovala sa fraza ktora bola pred tym nechcenym pretocenim, teda pretocil som na to iste miesto kde som bol, aj ked som tesne predtym presunul okno programu inde. Ako je to mozne? Keby som to chcel pretocit zamerne na to iste miesto, nikdy by sa mi to nepodarilo, ale teraz sa mi to podarilo v zlomku sekundy. Islo to zrejme mimo mojho vedomia, podvedomie(?) si zrejme pamatalo tu poziciu kde som bol a pretocilo presne tam, alebo to mohla byt nahoda?

EDIT: Tak som to parkrat skusal, zapamatal som si to miesto, pretocil niekde do stredu a nasledne sa snazil kliknut na to miesto kde som bol, ani raz sa mi nepodarilo to pretocit presne na to miesto.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa beardie »

Náhoda, tiež sa mi občas niečo také podarí

Kedysi dávno bola mama u mäsiara a vypýtala si pol kila mäsa, mäsiar sa na ňu pozrel a spýtal sa, že či presne, ona s usmevom ze presne pol kila. Mäso odkrojil, hodil na váhu a ta ukázala 0,500. Presne pol kila

Podobná náhoda ako u teba
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Dreamer »

Tak je tam rozdiel, minimalne v tom, ze ten masiar to robi neustale a spravil to umyselne, inak aj mne sa to uz parkrat stalo ze som dostal presnu vahu na gram. - Ja som to spravil neumyselne, uz sa mi stalo ze som takto pretocil a potom hladal poziciu, ale teraz som klikol a v zlomku sekundy mi to akoby ruka sama pretocila na povodne miesto, ani som vedome nemyslel na to ze to idem pretocit, navyse ten seekbar ma auto-hide, takze tu povodnu poziciu som tiez videl iba na zlomok sekundy.

Je to podobne ako ked chytame lopticku, ta leti prilis rychlo na to aby to mozog stihal analyzovat v realnom case, tu drahu vypocita mozog v podvedomi a tak dokazeme lopticku chytit, toto bolo aj vedecky dokazane, podobne je to aj pri baseballe.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa beardie »

Nie, ta presná váha sa nedá naučiť, to bola len náhoda

Rovnako ako v tvojom prípade
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa harrison314 »

Dreamer napísal:Tak sa pokusim ozivit temu zaujimavym zazitkom, aj ked neviem ci sem patri, ale tyka sa vedomia.

Pozeram film, nasiel som bug v prehravaci, tak som presunul okno, film bol asi na 30%, omylom som klikol na seek bar (ktory ma auto-hide, takze nie je viditelny kym tam nepojdem kurzorom mysi) asi 70% filmu, tak som instinktivne(?) klikol na miesto kde som bol, film sa pretocil presne na miesto kde som bol, zopakovala sa fraza ktora bola pred tym nechcenym pretocenim, teda pretocil som na to iste miesto kde som bol, aj ked som tesne predtym presunul okno programu inde. Ako je to mozne? Keby som to chcel pretocit zamerne na to iste miesto, nikdy by sa mi to nepodarilo, ale teraz sa mi to podarilo v zlomku sekundy. Islo to zrejme mimo mojho vedomia, podvedomie(?) si zrejme pamatalo tu poziciu kde som bol a pretocilo presne tam, alebo to mohla byt nahoda?

EDIT: Tak som to parkrat skusal, zapamatal som si to miesto, pretocil niekde do stredu a nasledne sa snazil kliknut na to miesto kde som bol, ani raz sa mi nepodarilo to pretocit presne na to miesto.
Nahoda, ak klikas pomerne casto alebo dlho raz sa to stat moze. Ja mam podobny pripad...
kazdy tyzden som si kupovaval cez net listky na bus, clovek di klikol sedadlo a po zaplateni dostal kod (nahodny sled pismen a cisiel), ktory si vodic overil a z casu na cas som mal zaujimave kody, od takych kde bol moj datum narodenia, Win XP, alebo ine "magicke skratky" proste ako sa hovori aj rozbite hodinky ukazuju dvakrat denne spravny cas.
Markoff
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 911
Registrovaný: 03 nov 2009, 19:13

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Markoff »

Nebola to nahoda, ale fakt podvedomie... ked si to robil neumyselne tak podvedomie ti trochu "pomohlo". Ked si sa vsak o to snazil uz umyselne tak to nefungovalo, lebo si pouzival klasicke vedomie.

Hovori sa tomu aj zaciatocnicke stastie: https://en.wikipedia.org/wiki/Beginner%27s_luck
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa harrison314 »

Markoff napísal:Nebola to nahoda, ale fakt podvedomie... ked si to robil neumyselne tak podvedomie ti trochu "pomohlo". Ked si sa vsak o to snazil uz umyselne tak to nefungovalo, lebo si pouzival klasicke vedomie.

Hovori sa tomu aj zaciatocnicke stastie: https://en.wikipedia.org/wiki/Beginner%27s_luck
Stastie zaciatocnika sa da vyvstlit takzvanym navratom k priemeru. Ziadne duchovno - statistika.
Markoff
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 911
Registrovaný: 03 nov 2009, 19:13

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Markoff »

harrison314 napísal: Stastie zaciatocnika sa da vyvstlit takzvanym navratom k priemeru. Ziadne duchovno - statistika.
To mas pravdu, nikto tu nehovori o ziadnom duchovne ;) Podvedomie je úplne reálne, len nevieme presne ako funguje.
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa mLuks »

Dreamer myslím, že občas hľadáš senzáciu tam, kde vôbec nie je. To čo si popisoval sa stalo už aj mne, no nikdy nie úmyselne, proste náhoda. Príklad s mäsiarom je tiež len náhoda, kus mäsa je neforemný tvar. Iné je ak ti teta za pultom dá 20 deka šunky na šupu, lebo už vie odhadnúť približnú hrúbku, ktorú berie do rúk.

Môj príklad z pondelka: kúpil som niečo z alzi, dal si to doručiť ku nim na pobočku, prišla mi sms (neprečital som ju celú, len z notifikačnej lišty), prídem k tomu boxu, zadávam číslo objednávky a pin, keď zrazu pozriem pin k objednávke je na vlas rovnaký, ako pin na jednej z mojich platobných kariet...celkom fajn náhoda, že? :)
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Dreamer »

mLuks - preco si myslis ze hladam senzaciu, normalne som sa spytal na nazor ostatnych a nasledne som napisal rozdiely.
Ten tvoj priklad je opat nieco uplne ine, lebo sa to neda ovplyvnit, nie je to ani nahoda, je to cista pravdepodobnost.

harrison314 - tie kody su tiez len pravdepodobnost, ak by si si to vypocital, tak by bola urcite vysoka, ze vyjde pre teba zname cislo.

Podobny priklad je, ked si urcity cas na nejakych digitalnych hodinach zapamatame a potom skoro kazdy den sa pozrieme presne v ten isty cas, no nevnimame ze sa pozerame aj v ine casy, alebo ked rano vstaneme v rovnaky cas aj bez budika, ale tu ide o cvik, zvyk, mozog sa to nauci.

Rozdiel v mojom pripade bol, ze ja casto na seekbar vobec neklikam, pretacam kolieskom/tilt a klavesovymi skratkami, mal som okno na inej pozicii ako bezne, ale hlavne som nie len ze nemal umysel pretocit na dane miesto, ja som ani nechcel pretacat, omylom som z pozicie mozno 34% pretocil na 72% a v zlomku sekundy som presunul kurzor na tych 34% a klikol - uplne "nevedomky" a pripominam ze program pouziva auto-hide, takze pred prvym kliknutim som nevidel poziciu seekbaru, ta stratena pozicia sa zobrazila iba na desatinu sekundy na inej pozicii ako bol kurzor a nasledne sa pozicia zmenila na novu, potom v zlomku sekundy som klikol na to predosle miesto a bolo to prakticky na sekundu presne. Ked som to teraz skusal znova, pozrel som si tu poziciu a pokusil som sa tam rychlo pretocit, viackrat som sa netrafil ani len do seekbaru a nie este na presnu poziciu.

Preto si myslim ze to preskocilo vedomie a moju slobodnu volu a vykonalo to podvedomie, ktore je skutocne (ako spomenul Markoff), podobne to funguje v sportoch a dost blizke tomu su reflexy na bolest, napr. ak sa dotkneme niecoho horuceho, tak nam ruka vyskoci, je to podvedomy pohyb, no narozdiel od mojho zazitku je nepresny. Myslim ze je to zaujimave, ze mozog dokaze vykonat takyto presny a rychly pohyb bez ucenia ci cviku. No ak si myslite ze to bola cista nahoda, tak nazor vam samozrejme neberiem, len som sa o ten zazitok chcel podelit a toto je idealna tema.
Markoff
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 911
Registrovaný: 03 nov 2009, 19:13

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Markoff »

Mne sa obcas stane to, ze sa zobudim tesne predtym nez zazvoni budik, akokeby som podvedome vedel, ze o chvilu zazvoni. Odmietam ze je to nahoda, moze to byt cvik/zvyk/pamat, ale zase sa mi to nestava stale, napr. v sobotu ked viem ze mozem spat dlhsie, tak sa vobec nezobudim v tom tradicnom case kedy vstavam do roboty. Keby to bolo cvikom/zvykom tak by som to mal vediet spravit na pockanie kedykolvek. Lenze ono sa to stane nevedome a neumyselne. Taktiez obcas mam dejavu, akokeby udalost co sa prave deje som uz niekedy zazil/videl v sne. Ale toto mozem tazko dokazat... no s tym budikom je to minimalne zaujimave, pretoze je to fenomen co sa da odpozorovat a stalo sa mi to opakovane uz viackrat.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Dreamer »

Myslite ze by malo zmysel zalozit tu novu temu "Umela Inteligencia"? Riesila sa aj v tejto teme, v zmysle "vedomie umelej inteligencie", aj v dalsich, su aj samostatne, ale vzdy sa tam riesi konkretny problem, napr. "Zničí človeka AI ?" a pod. Ak nie, v ktorej teme zacat/pokracovat v teme umela inteligencia?
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa harrison314 »

Dreamer napísal:Myslite ze by malo zmysel zalozit tu novu temu "Umela Inteligencia"? Riesila sa aj v tejto teme, v zmysle "vedomie umelej inteligencie", aj v dalsich, su aj samostatne, ale vzdy sa tam riesi konkretny problem, napr. "Zničí človeka AI ?" a pod. Ak nie, v ktorej teme zacat/pokracovat v teme umela inteligencia?
Zalezi co chces riesit, ci tu sci-fi umelu inteligenciu, ale tu realnu, ktoru pouzivame od 70-tych rokov a este par rokov budeme (principy sa az tak nemania, len sa zvysuje vykon pocitacov a dostupnost dát).

Ak sa chces bavit o tej sci-fi a na urovni keby bolo keby, tak tam sa da vyfantazirovat vsteko, od uplnej utopie az po znicenie ludstva.
Ak o tej realnej, tak tam na preberanie az tolko nie je (teda v tej lajicekj rovine). Ono je to dnes hlavne velky hype a kto nerobi UI, tak nie je dost cool. Pritom to co vydavaju za super umelu inteligenciu su casto len nejake davno zname stasticke funkcie.

Prave kvoli nedorozumeniam s kamosmi pri diskusiach u umelej inteligencii som este na vyske o nej pisal clanok https://invivomagazin.sk/umela-intelige ... u_255.html, kde je vysvetlene co to je a ako to funguje aj pre beznych ludi. Zdaleka tam nie je vsteko, ale moze to sluzit na rozstrel. Spominam tam argument čínskej izby, ktory poukazuje na rozdiel toho co si o UI ludia myslia a co to naozaj je.
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa aacid »

no praveze coskoro tu mame tu scifi inteligenciu.
staci pozriet na DeepMind AlphaStar ktora porazila najlepsich hracov v Starcrafte. to uz neni sach alebo go, kde mas v kazdom momente vsetky informacie postupne a teda jedine co potrebujes je vyratat ktora moznost je najlepsia.
pri starcrafte je toho 1000x viac co treba analyzovat a casto treba robit "slepe" rozhodnutia.

ono to moze vypadat ako hype a trend, ale to bol aj internet na zaciatku 90tych rokov.
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Dreamer »

Prave ze by to mala byt vseobecna tema, lebo teraz ak na nieco narazim, tak to nemam kde dat, su tu temy o tej nebezpecnej, aj tema ci nam zoberie pracovne miesta a pod., ale prakticky sa nejaky prispevok neda nikde zaradit a tak je to rozhadzane v roznych temach.

Rozhodol som sa teda ze tu temu vytvorim, stale sa bude viac riesit, tak snad to bude mat vyznam...

EDIT: OK, tema vytvorena, pokracujte tam, prosim, harrison314, mozes tam dat aj tvoj odkaz, prip. skopirovat cely prispevok.

Umela inteligencia / Artificial intelligence / AI

//autoeditácia príspevku (04 Apr 2019, 22:57)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa gogo956 »

Po dlhej dobe som si spomenul na tento sice velmi stary ale o to lepsi program na ovplyvnovanie mozgovej aktivity pomocou zvuku a svetelnych impulzov /v podstate to iste ako psychowalkman/. Aktualne existuje mnoho dalsich pokrocilejsich programov tohto typu ale tento ma niekolko prednosti:

1/pouzitie je kompletne zadarmo, netreba sa ani nikde registrovat iba stiahnut,inainstalovat, nastavit a
spustit program podla vyberu
2/nenarocnost na HW aj SW, funguje v podstate na comkolvek, nakolko ale ide o SW stary viac ako 10rokov je potrebne pre optimalne fungovanie si najprv nastavit aby ho Windows spustal v kompatibilite s Win XP.
3/userfriendly, built in programy sa daju editovat velmi jednoducho rovnako tak tvorit vlastne, samozrejmost je export do wav
4/ ak máte skusenost podelte sa, ja som to v minulosti vyuzival na relaxaciu, day dreaming, mentalne programovanie,meditovanie a pod. :)


http://www.bwgen.com/
Markoff
Light Professional
Light Professional
Príspevky: 911
Registrovaný: 03 nov 2009, 19:13

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa Markoff »

Nieco podobne je aj https://www.sacredacoustics.com ale je to platene, no su tam aj volne dostupne ukazky.

Je to projekt neurochirurga Ebena Alexandera, ktory mal NDE (near death experience) a po tejto skusenosti kompletne zmenil myslenie - od materializmu k spiritualizmu. Odporucam pozriet aj jeho prednasky na yt.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa harrison314 »

gogo956 napísal:Po dlhej dobe som si spomenul na tento sice velmi stary ale o to lepsi program na ovplyvnovanie mozgovej aktivity pomocou zvuku a svetelnych impulzov /v podstate to iste ako psychowalkman/. Aktualne existuje mnoho dalsich pokrocilejsich programov tohto typu ale tento ma niekolko prednosti:

1/pouzitie je kompletne zadarmo, netreba sa ani nikde registrovat iba stiahnut,inainstalovat, nastavit a
spustit program podla vyberu
2/nenarocnost na HW aj SW, funguje v podstate na comkolvek, nakolko ale ide o SW stary viac ako 10rokov je potrebne pre optimalne fungovanie si najprv nastavit aby ho Windows spustal v kompatibilite s Win XP.
3/userfriendly, built in programy sa daju editovat velmi jednoducho rovnako tak tvorit vlastne, samozrejmost je export do wav
4/ ak máte skusenost podelte sa, ja som to v minulosti vyuzival na relaxaciu, day dreaming, mentalne programovanie,meditovanie a pod. :)


http://www.bwgen.com/
Ja mam skusenost s tymto programom, existoval este ked som bol na strednej a vtdy som ho aj skusal (cca. rok 2007).
Moje skusnosti su take, ze to na mna absolutne nefunguje :D prosto nic (ak neratas, ze niektore zvuky su ukludnujce), ani po dvoch tyzdnoch pouzivania (pouzival som len sluchovu stimulaciu).

Podla https://www.sisyfos.cz/clanek/885-audio ... -stimulace by som okrem ukludnenia a podpory meditacie velke zazraky od toho necakal.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7915
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vedomie / slobodna vola

Príspevok od používateľa starysomar »

Nevadí - stačí, že ľudia zaplatia...
Napísať odpoveď