gogo, ale veď to bolo presne naopak. Obdobie po II. svetovej vojne sa vyznačovala nástupom silného sociálneho štátu, a to platilo pre obdobie celej západnej Európy a dokonca aj USA išlo trošku viac "doľava." Aj keď, samozrejme, nájdu sa nejaké výnimky, ale trend bol jednoznačne taký. Dokonca aj politiky takého znárodňovania, čo je dnes úplne nemysliteľné, sa relatívne bežne zavádzali aj na západe. Obrovským faktorom v tomto trende zohrala opäť značne revolučná situácia (prvá bola po prvej vojne druhá po druhej) po vojne a potom reálie studenej vojny, keď proste pozitívnym dopadom existencie ZSSR a východného bloku bolo to, že západné krajiny akoby museli trošku upustiť od ortodoxných ekonomickej politík. Zlom nastal potom od 70. a začiatkom 80. rokov, kedy nastúpil neoliberalizmus - a následky cítime dodnes. Síce pravda, od krízy v 2008 sa tá jeho hegemónia trochu narušila, ale nie až tak zásadne, ako sa vtedy myslelo a predpokladalo.
Gogo ja len dúfam, že si sa nedal na dráhu "menejstatu." Mal som teraz skúsenosť komunikovať s takýmito ľuďmi mimo tohto fóra... a to sa nedá (tu je prípad Solo_kamen). Ich východiskové pozície sú tak mimo, že diskusia nie je možná. Všetci sú ľavičari a všetko je ľavicové. Pre nich aj už aj Sulík je ľavicový a socialista a pod. blbosti. Totálni magori.
A k tomu Dánsku: tamojší soc.dem. sa priklonili k trochu pragmatickej politike, aj preto ten úspech:
https://ct24.ceskatelevize.cz/svet/2834 ... K2A-LPmok0
Socializmus alebo demokracia?
Re: Socializmus alebo demokracia?
Hughito, rozporujem: Cdu/Csu su pravicove, SPD lavicova rovnako ako Zeleni. Poslednych cca 20rokov velmi neratam, lebo to je doba ked delenie na pravicove lavicove strany v podstate stratila zmysel a vsetkoje to jeden velky populizmus. Sulik podla mna tiez nie je cista pravica ani nahodou a myslim ze to ani on sam o Sas netvrdi. Vidno ale rapidny narast naprDie Linke co je uz dost extremna lavica co dovtedy na nemeckej scene neexistovalo. Bolo by to samozrejmena dlhsiu debatu,na ktoru nie je cas. Ale od povojnovych cias je vidno ze klasicke pravicove strany stracaju pomaly podporu v prospech lavicovych, uz samotna myslienka EU je ideologicky cisto lavicovy projekt.
- Prílohy
-
Re: Socializmus alebo demokracia?
Vybral si jednu krajinu, ale aj na príklade Nemecka je to vidieť. V kontexte doby je to predsa len ešte zvláštny prípad (rozdelenie Nemecka a "ľavicová" východná časť), preto je ten nástup sociálnych demokratov pozvoľný, ale je (v iných krajinách, najmä Taliansko a Francúzsk, mali obrovské úspechy komunisti - to by bolo nereálne zrovna v západnom Nemecku, práve preto, že išlo o špecifický príklad). Potom presne vidieť neoliberálny zlom a odvtedy prakticky pokles až dodnes s jedným krátkym výstupom, ale trend je jasný. To, že po roku 90 vystrelila trošku Die Linke - no fajn, ale to je dôsledok opäť konkrétnej situácie.
Ty skôr narážaš, resp. vychádzaš z toho, že ako som spomenul, po roku 2008, teda po kríze, sa neoliberalizmom ako hegemónom otriaslo. Čiže istý úpadok nastal aj na strane tradičných pravicových strán, začalo sa šíriť populistické hnutie. Fajn. Ale stále to nevychádza tak, že možno hovoriť o nejakej "červenej," ako to nazývaš. Tá bola po druhej svetovej vojne, viď. vznik východného bloku, viď komunistické strany na západe, viď víťazstvo Labour Party v GB a odmietnutie Churchilla atď., v USA dominovali skôr demokrati ako republikáni, nevraviac o severských krajinách...
Ty skôr narážaš, resp. vychádzaš z toho, že ako som spomenul, po roku 2008, teda po kríze, sa neoliberalizmom ako hegemónom otriaslo. Čiže istý úpadok nastal aj na strane tradičných pravicových strán, začalo sa šíriť populistické hnutie. Fajn. Ale stále to nevychádza tak, že možno hovoriť o nejakej "červenej," ako to nazývaš. Tá bola po druhej svetovej vojne, viď. vznik východného bloku, viď komunistické strany na západe, viď víťazstvo Labour Party v GB a odmietnutie Churchilla atď., v USA dominovali skôr demokrati ako republikáni, nevraviac o severských krajinách...
Re: Socializmus alebo demokracia?
Berlin je velmi kozmopolitne mesto s vysokym percentom pristahovalcov resp. obyvatelov s ne-nemeckym povodom. Pre nich je samozrejme z osobneho ekonomickeho hladiska najvyhodnejsie podporovat lavicove strany a vysledkom su potom politici ako Kevin Kühnert ktori pretlacaju take radikalne socialisticke myslienky ako znarodnovanie sukromnych podnikov ci bytov. Netvrdimze socialisticke myslienky maju dost velku podporu aby dokazali vyrazne zvratit ekonomicke smerovanie napr Nemecka, maju ale dost velky vplyv na to, ake zakony sa nakoniec podpisu, co je stale nebezpecne.
V povojnovych rokoch mali napr komunisticke strany aj na Zapade celkom zaujimave percenta, ale to sa rychlo zmenilo, ked studenti zistili ako funguje komunisticky utlak zo ZSSR vo vychodnej Europe. Vid intervencie v CSSR, NDR, Polsku,v Madarsku atd. to boli vsetko brutalne vojenske agresie.
Napr. Madarske povstanie 1956 bolo tak rozsiahle a zaroven krvavo potlacene zo strany ZSSR, ze CSSR 1968 bolo oproti tomu posedenie v cukrarni, mimo Madarska sa ale o tom velmi nehovori, tam boli tisice mrtvych a desiatkych tisic zranenych, sovieti letecky rovnali zo zemou cele stvrte v Budapesti..
V povojnovych rokoch mali napr komunisticke strany aj na Zapade celkom zaujimave percenta, ale to sa rychlo zmenilo, ked studenti zistili ako funguje komunisticky utlak zo ZSSR vo vychodnej Europe. Vid intervencie v CSSR, NDR, Polsku,v Madarsku atd. to boli vsetko brutalne vojenske agresie.
Napr. Madarske povstanie 1956 bolo tak rozsiahle a zaroven krvavo potlacene zo strany ZSSR, ze CSSR 1968 bolo oproti tomu posedenie v cukrarni, mimo Madarska sa ale o tom velmi nehovori, tam boli tisice mrtvych a desiatkych tisic zranenych, sovieti letecky rovnali zo zemou cele stvrte v Budapesti..
Re: Socializmus alebo demokracia?
Teraz splietaš dve veci - nejaké dlhodobé trendy, o ktorých som písal ja, s aktuálnym vývojom, navyše čisto lokálnym (Berlín). Ale ako jasné, začínajú byť nejaké náznaky, že tu kde sa po útlme dostane k lepším výsledkom aj ľavica. Ešte by som nehovoril o "červenom more," či ako si to nazval, na také konštatovanie by sme si museli počkať nejaký čas a zachytiť širší trend.
Ale ja vítam každé takéto víťazstvo, aspoň sociálnych demokratov, keď už nič lepšie. Ty to, samozrejme, vnímaš negatívne, spolu s ďalšími tu na hojku. To sa už odvíja od ideologických nastavení.
A k tomu ďalšiemu: v podstate áno, to sme ale trocha odskočili od témy. Samozrejme, že aj tá podpora komunistických strán mala istý vrchol a potom začali padať.
Ale ja vítam každé takéto víťazstvo, aspoň sociálnych demokratov, keď už nič lepšie. Ty to, samozrejme, vnímaš negatívne, spolu s ďalšími tu na hojku. To sa už odvíja od ideologických nastavení.
A k tomu ďalšiemu: v podstate áno, to sme ale trocha odskočili od témy. Samozrejme, že aj tá podpora komunistických strán mala istý vrchol a potom začali padať.
Re: Socializmus alebo demokracia?
ty, hugo, si ale svoje ideologicke nastavnie definoval: si prirodzene proti vacsine. takze ak by sme tu boli vsetci perni bakalari a rozdavatelia trolejbusov, tak ty by som bol inkarnacia Adama Smitha.
Re: Socializmus alebo demokracia?
Lavica tlieskala ked Fico schvalil vlaky zadarmo. Tento krok ale poskodzuje sukromnych autobusovych dopravcov, zaroven je to nesystemovy a nespravodlivy krok napr. pre tych co byvaju v obciach kde chodi iba autobus. Zaroven taketo male obce su logicky z hladiska prijmovej hladiny tie najchudobnejsie- to laviciarom nevadi, oni su plne uspokojeni slovickom "zadarmo". Ale to este nevedia, ze obed zadarmo neexistuje..
-
starysomar
Hardcore addict
- Príspevky: 7916
- Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26
Re: Socializmus alebo demokracia?
Nič nieje zadarmo - všetko niekto zaplatí. Prečo ich kampane na duchom chudobných ostatní z daní???
Re: Socializmus alebo demokracia?
Fíha, konečne tým ľavičiarom niekto otvoril oči a povedal, ako to je.gogo956 napísal:Lavica tlieskala ked Fico schvalil vlaky zadarmo. Tento krok ale poskodzuje sukromnych autobusovych dopravcov, zaroven je to nesystemovy a nespravodlivy krok napr. pre tych co byvaju v obciach kde chodi iba autobus. Zaroven taketo male obce su logicky z hladiska prijmovej hladiny tie najchudobnejsie- to laviciarom nevadi, oni su plne uspokojeni slovickom "zadarmo". Ale to este nevedia, ze obed zadarmo neexistuje..
Ty vole, všetci teraz začnú voliť Sulíka.Re: Socializmus alebo demokracia?
Tento novinar z Ruska mal velke stastie- nebol zavrazdeny v temnej ulicke ako desiatky jeho kolegov, ale v ramci vykonstruovaneho procesu mu hrozi "iba" 20 rokov vazania.
https://www.teraz.sk/zahranicie/investi ... lanok.html
"Russian journalist Ivan Golunov 'beaten by police in custody'"
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... in-custody
Zadržanie policiou po rusky: " lekári odhadujú, že Golunov má zlomené rebrá, podliatiny a otras mozgu a chceli ho vziať na nemocničné ošetrenie. Stretli sa však s "odporom policajtov".
https://www.teraz.sk/zahranicie/investi ... lanok.html
"Russian journalist Ivan Golunov 'beaten by police in custody'"
https://www.theguardian.com/world/2019/ ... in-custody
Zadržanie policiou po rusky: " lekári odhadujú, že Golunov má zlomené rebrá, podliatiny a otras mozgu a chceli ho vziať na nemocničné ošetrenie. Stretli sa však s "odporom policajtov".
Re: Socializmus alebo demokracia?
Zase nemusíš to kopčiť do každej témy.
Re: Socializmus alebo demokracia?
uz to nejde zmazat, prosim admina aby zmazal moj predchadzajuci prispevok
Re: Socializmus alebo demokracia?
K videu a k autorovi mám svoje vyhrady a myslim si o ňom svoje, ale keďže toto forum je plné tzv "kapitalistickych núl" ktoré podla všetkeho aj tak realne nič hodnotné nevlastnia a nemajú, len prazdne frazy o užasnosti tohto systemu, tak mi nedalo trochu pichnuť do osieho hniezda
Re: Socializmus alebo demokracia?
tvrdo pychas autorovy, sylno
Re: Socializmus alebo demokracia?
Vedel som, že zrovna ty zareaguješ (veď to bolo mierene hlavne na teba) nesklamal si, každopadne čakal som niečo viac jak len nejaké smiešne vyťahovanie gramatiky...
Re: Socializmus alebo demokracia?
uprimne, nestojis mi za viac
Re: Socializmus alebo demokracia?
-v akej trhovej vyske by mal mat clovek majetok aby z tvojho pohladu nebol kapitalisticka nula"kali520 napísal:
K videu a k autorovi mám svoje vyhrady a myslim si o ňom svoje, ale keďže toto forum je plné tzv "kapitalistickych núl" ktoré podla všetkeho aj tak realne nič hodnotné nevlastnia a nemajú, len prazdne frazy o užasnosti tohto systemu, tak mi nedalo trochu pichnuť do osieho hniezda
//autoeditácia príspevku (14 Jún 2019, 15:26)
To je naivna predstava ludi co nechapu ako funguje ekonomika v kapitalizme. To ze je niekto drzitelom kapitalu vobec neznamena ze ma automaticky nejake vyhody, alebo ze sa mu generuju peniaze same od seba a samozrejme na ukor "robotnikov". Laviciari, vedeli by ste napr rozchodit realne straty vo svojich investiciach napr 5K a viac v jeden jediny den? Bez akychkolvek zaruk ze sa vam niekedy vratia a nasledujuci den kludne dalsie straty? Kapitalizmus je pomerne tvrdy pre kazdeho, nielen pre robotnikov, ale to je dobre, lebo taky je zivot. Zatial co socik je sklenik a sklenikove rastliny su slabe a nic nevydrzia..
Re: Socializmus alebo demokracia?
Áno, majú to tvrdé, hlavne to 0,1% a 1% top kapitalistov sveta... ťažký život. 
Do tohto stavu sme dospeli vďaka systému, ktorému neustále drukuješ. A vtipné je aj to (alebo skôr smutné), že na celý chod spoločnosti sa najviac skladá stredná trieda, potom nižšia a tí hore takmer vôbec. 
Už som ti asi dlho neobúchal o hlavu tvrdé dáta, však pripomenieme si.
Pekný článok aj k týmto témam, ktoré tu riešime:
Komentár Milana Kuruca: Obdrzlí Američania
https://glob.zoznam.sk/komentar-milana- ... mericania/?
A ešte jeden pekný článok o tom, ako je "trickle-down economics" vlastne jeden veľký joke. SaSkári by si mali prečítať.
https://psmag.com/economics/trickle-dow ... eed-a-joke
//autoeditácia príspevku (15 Jún 2019, 20:00)
Vlevo hleď, zachraň svět. Mladí se hlásí k levici i kvůli nedostupnému bydlení
Apolena Rychlíková se hlásí k levici, i když není členkou žádné strany ani hnutí. "Levice je emancipační síla, která staví do popředí důstojnost života a dívá se na svět optikou slabších. Všechny civilizační výdobytky jako osmihodinová pracovní doba nebo právo žen volit byly vybojovány navzdory kapitálu," myslí si. Svými dokumenty a články ale prý nemá ambici měnit svět, ráda by jen "balancovala nerovnost v mediálním prostoru". V Českém rozhlase Plus, s nímž spolupracuje, je podle svého tvrzení "jedinou ženou pod třicet včetně" s levicovými názory. "Svět přece není tvořen jen chlapy pravicového smýšlení nad padesát," namítá.
Pod jejími okny se Václavské náměstí během posledního měsíce už dvakrát zaplnilo lidmi protestujícími proti premiéru Babišovi. Rychlíková demonstrovat nechodí, i když na jedné z loňských akcí hnutí Milion chvilek pro demokracii dokonce promluvila − mimo jiné o mizerných mzdách v Agrofertu. "Vadí mi, že organizátoři nepodpoří lidi v boji za lepší pracovní podmínky, kvůli tomu zase vzniká mezi oběma skupinami nepochopení. A justice přece byla v rozkladu i za minulých vlád, třeba když byl ministrem spravedlnosti Pavel Němec. A to, že byl Babiš estébák, zajímá jen pražské liberály," domnívá se.
Přestože se Apolena Rychlíková snažila co nejdřív postarat sama o sebe a od patnácti si vydělávala na brigádách − v prodejně lahůdek, v baru nebo jako uvaděčka v divadle −, tvrdí, že nevěří v individuální úspěch. "Za to, kde teď jsem, nevděčím svým vlastnostem. Mám zázemí a sociální kapitál v rodině. Kdybych se narodila do jiné rodiny, třeba se teď potýkám s exekucemi."
https://ego.ihned.cz/c7-66589530-11igcc ... z7zf7R4S6w
Do tohto stavu sme dospeli vďaka systému, ktorému neustále drukuješ. A vtipné je aj to (alebo skôr smutné), že na celý chod spoločnosti sa najviac skladá stredná trieda, potom nižšia a tí hore takmer vôbec. Už som ti asi dlho neobúchal o hlavu tvrdé dáta, však pripomenieme si.
Pekný článok aj k týmto témam, ktoré tu riešime:
Komentár Milana Kuruca: Obdrzlí Američania
https://glob.zoznam.sk/komentar-milana- ... mericania/?
A ešte jeden pekný článok o tom, ako je "trickle-down economics" vlastne jeden veľký joke. SaSkári by si mali prečítať.
https://psmag.com/economics/trickle-dow ... eed-a-joke
//autoeditácia príspevku (15 Jún 2019, 20:00)
Vlevo hleď, zachraň svět. Mladí se hlásí k levici i kvůli nedostupnému bydlení
Apolena Rychlíková se hlásí k levici, i když není členkou žádné strany ani hnutí. "Levice je emancipační síla, která staví do popředí důstojnost života a dívá se na svět optikou slabších. Všechny civilizační výdobytky jako osmihodinová pracovní doba nebo právo žen volit byly vybojovány navzdory kapitálu," myslí si. Svými dokumenty a články ale prý nemá ambici měnit svět, ráda by jen "balancovala nerovnost v mediálním prostoru". V Českém rozhlase Plus, s nímž spolupracuje, je podle svého tvrzení "jedinou ženou pod třicet včetně" s levicovými názory. "Svět přece není tvořen jen chlapy pravicového smýšlení nad padesát," namítá.
Pod jejími okny se Václavské náměstí během posledního měsíce už dvakrát zaplnilo lidmi protestujícími proti premiéru Babišovi. Rychlíková demonstrovat nechodí, i když na jedné z loňských akcí hnutí Milion chvilek pro demokracii dokonce promluvila − mimo jiné o mizerných mzdách v Agrofertu. "Vadí mi, že organizátoři nepodpoří lidi v boji za lepší pracovní podmínky, kvůli tomu zase vzniká mezi oběma skupinami nepochopení. A justice přece byla v rozkladu i za minulých vlád, třeba když byl ministrem spravedlnosti Pavel Němec. A to, že byl Babiš estébák, zajímá jen pražské liberály," domnívá se.
Přestože se Apolena Rychlíková snažila co nejdřív postarat sama o sebe a od patnácti si vydělávala na brigádách − v prodejně lahůdek, v baru nebo jako uvaděčka v divadle −, tvrdí, že nevěří v individuální úspěch. "Za to, kde teď jsem, nevděčím svým vlastnostem. Mám zázemí a sociální kapitál v rodině. Kdybych se narodila do jiné rodiny, třeba se teď potýkám s exekucemi."
https://ego.ihned.cz/c7-66589530-11igcc ... z7zf7R4S6w
Re: Socializmus alebo demokracia?
Gratulacia Apolienke k rodine a zazemiu.
Skoda, ze "bojovnici za slabsich" ignoruju, ze ludia aj bez rodiny ci stabilneho zazemia dokazu nieco urobit so svojim posranym zivotom.
Skoda, ze "bojovnici za slabsich" ignoruju, ze ludia aj bez rodiny ci stabilneho zazemia dokazu nieco urobit so svojim posranym zivotom.