Si v téme o ekonomike ...

To mi hovoríš ty, čo si odbočil poznámkou?

tak este raz, co ma ekonomicka aktivita kisku (vratane jeho strany) spolocne z komunizmom?

Koľkokrát to treba zopakovať aby si to pochopil?
Vďaka tomu, že komunisti ostali pri moci, z bývalých komunistov a štbákov sa stali kapitalisti, kapitalisti odtrhnutí z reťaze, čo dalo šancu na vznik oligarchov. Keby sme tu nemali 40 ročnú cestu do sociálneho pekla, keby nebola zničená stredná trieda drobných živnostníkov a obchodníkov, ten kapitalizmus a životná úroveň by vypadala úplne inak.

baldorex napísal: súhlasím, akurát ten rozpad nemusel byť taký zlý, nebyť toho že komunisti ostali (priamo či nepriamo) pri válove (od Fica po Kisku)

Ako napr. kde? V USA? Tí mali a majú jeden z "najčistejších" kapitalizmus, žiadne skúsenosti s režimami štátneho socializmu/kapitalizmu a v podaktorých rebríčkoch sú za Kubou. Oligarchia tam je a jej vplyv je obrovský, takisto je decimovaná a decimuje sa stredná trieda. To ti ako sedí do tvojho vysneného obrazu sveta?

Ako napríklad Rakúsko či Švajčiarsko.



Ja nemám vysnený obraz sveta na rozdiel od teba, ja nesnívam o revolúcii ako ty, nechcem kradnúť súkromný majetok ako ty a neuctievam bradatého darmožráča ako ty. Ja vnímam realitu a mám v úcte cudzí majetok aj cudziu prácu.

Rakúsko je tam kde je aj vďaka silnej socialistickej tradícii, určite nie vďaka bezbrehému kapitalizmu. Práve teraz vo Viedni prebieha výstava 100 Jahre Rotes Wien, odporúčam navštíviť a rozšíriť si obzory. Je to potrebné.

https://www.wien.info/de/sightseeing/ro ... rotes-wien

No ja keď pozerám nejaké videá o tom, ako niektoré oblasti v USA fungujú, tak mi to zvýši sebavedomie, že sa predsa na tom malom chudobnom Slovensku nemáme až tak zle. Napr. vedeli ste, že v USA sú volení aj "koroneri", pričom jedinou podmienkou je mať 18 rokov a nemať záznam v registri trestov? Medicínske vzdelanie mať nemusia. Nemusia vedieť ani prd o anatómii, napriek tomu na ich správe záleží, či polícia začne vyšetrovať vraždu alebo nie, a celkom slušne vedia doje*** aj dôkazy a pomôcť vrahom. Takže v podstate to tam funguje presne opačne, než vidíme v seriáloch a filmoch z dielne Hollywoodu.

A potom, ze preco maju tolko vaznov

Ale zas slovensko na europskej urovni velmi nezaostava, cize radsej som ticho

hughito napísal:Ako napr. kde? V USA? Tí mali a majú jeden z "najčistejších" kapitalizmus, žiadne skúsenosti s režimami štátneho socializmu/kapitalizmu a v podaktorých rebríčkoch sú za Kubou. Oligarchia tam je a jej vplyv je obrovský, takisto je decimovaná a decimuje sa stredná trieda. To ti ako sedí do tvojho vysneného obrazu sveta?

- konkretne? Ktore rebricky?

hughito napísal:Rakúsko je tam kde je aj vďaka silnej socialistickej tradícii, určite nie vďaka bezbrehému kapitalizmu. Práve teraz vo Viedni prebieha výstava 100 Jahre Rotes Wien, odporúčam navštíviť a rozšíriť si obzory. Je to potrebné.

https://www.wien.info/de/sightseeing/ro ... rotes-wien

Je tam vďaka slobode, kapitalizmu a vďaka tomu, že tam nikto nevyhladil šmahom ruky šikovnú strednú triedu... Sedliaci, roľníci, živnostníci, drobní obchodníci neboli zničení - nikto neprišiel o svoj majetok, či už statok alebo obchod, dielňu....

Presne tak ako pise Baldorex + silna historicka vazba na Nemecke hospodarstvo.

To je pekné, ale ja som tu o žiadnom vyhladzovaní strednej triedy ani malých roľníkov/živnostníkov a pod. nepísal. Reagoval som v tom zmysle, že aby niekto menej znalý nenadobudol dojem, že v Rakúsku panuje (panoval) nejaký ťažký neoliberalizmus. Naopak. A najmä Viedeň, ako naj mesto sveta, vždy malo obrovsky silnú socialistickú tradíciu a zázemie.

Je dobre si uvedomit, ze Rakusko bolo za Rakusko - Uhorskej monarchie privilegovanou krajinou, industrializovanou a bohatou. Zaroven pokial viem, tak nemuselo po 1.sv.v. platit vojnove reparacie vobec a po II. sv.v. 1955 zaplatili sice reparacie 150milionov Usd ZSSR ale to nebola az taka vysoka suma. Naviac ich hospodarstvo nebolo po II. sv.v. prilis znicene. Takze to bola ina vychodzia pozicia.
Ano,v Rakusku je pomerne silny vplyv socializmu ale v intenciach kapitalizmu.

Tak jasné, tých faktorov je vždy viacero a dá sa zájsť aj do minulosti. A jasné, že v intenciách kapitalizmu, netvrdím opak. Teda hlavne ak sa bavíme o vývoji po 1945. Medzi vojnami to bolo klasicky pestrejšie. To si málokto uvedomuje, že v tom období medzi vojnami (a ešte krátko po II. svetovej) to mal kapitalizmus, ako sa hovorí, "na kahánku." Tieto dejiny sa zamlčiavajú - tak, ako sa pred rokom 1989 zase vyzdvihovali.

O medzivojnovom Rakúsku máte dosť skreslené dojmy. Prakticky okamžite po 1.sv.vojne začalo mať Rakúsko veľké ekonomické problémy. Vo Viedni sa potulovali desiatkytisíc bezdomovcov. Stovkytisíc mužov sa vrátili z frontu, veľká časť z nich s ťažkými zdravotnými následkami. Niektorí od štátu nedostali vôbec žiadnu pomoc, niektorí dostali aspoň flašinet, tak s nim mohli na ulici vyhrávať a žobrať. No ani žobrať nebolo od koho. Rakúska ekonomika sa hneď v prvých rokoch po vojne ocitla v takej strašnej hyperinflácii, že si ľudia robili srandu z toho, že keď ste si objednali, tak káva zdražela niekoľkonásobne len za tú chvíľu, pokiaľ vám ju čašník priniesol. V tej dobe sa samozrejme už platilo len vecami a službami. Peniaze sa často povalovali na ulici a bezdomovci sa s nimi aspoň zahrievali. Skončilo to tým, že si Rakúsko zobralo od MMF obrovskú pôžičku a vstúpilo do nútenej správy, do niečoho takého ako je teraz Grécko, len oveľa prísnejší režim. Legálna ekonomika v podstate prestala existovať, lebo kompletne všetko bolo dlhé roky na prídel. Tým sa podaril vyriešiť problém s bezdomovectvom a nezaopatrenými deťmi, ale zase začal bujnieť čierny trh. Na prídelovom systéme boli Rakúšania prakticky do polovice 30. rokov. A potom prišla ďalšia vojna.

Asi sa pýtate, prečo sú teda Rakúšania ďaleko pred nami? Lebo po 2.sv.vojne využili 2 príležitosti, ktoré sme my zahodili. Plus ako bonus nezažili zmenu režimu a rabovanie alias privatizáciu verejného majetku.

Pôžička od MMF? A inak tie hospodárske problémy, čo píšeš - jasné. Rakúsko bolo navyše na strane porazených. Ale "riešenie" bolo nakoniec také, že sa k moci dostal autoritársky režim - už v roku 1934.

Sorry, požičala im Liga Národov, predchodca OSN. A vo veľkom sme im požičiavali aj my (ČSR). Hodnota pôžičky od ČSR bola len o cca. 100 miliónov nižšia ako od Ligy Národov. Takže to boli obrovské peniaze. Akurát nerozumiem tomu, prečo sme im požičiavali peniaze a zároveň robili všetko pre to, aby sa rakúska ekonomika z toho nedostala (a teda ani nebola schopná platiť pôžičku). Malá dohoda bojkotovala predaj potravín a uhlia do Rakúska, teda vyžadovala od nich len platbu v devízach a tie nemali samozrejme odkiaľ nabrať, takže v podstate to bola regulérna obchodná blokáda. Zároveň sme zablokovali aj možnosť, že by Rakúsko a Nemecko medzi sebou uzavreli dohodu o voľnom trhu. Asi československí politici predpokladali, že Rakúsko sa v takomto ochromenom stave podarí udržať celé desaťročia a Československo zarobí ohromné prachy na úrokoch z pôžičiek.

Po I. sv. v. to v celej strednej Europe vyzeralo biedne a to este nik netusil ze nie je daleko Velka svetova hosp. kriza..

No vyzeralo a hlavne tesne po 1. vojne sa začal spochybňovať celý liberálny rád - viď rôzne pokusy o revolúciu, najmä po vzore udalostí v Rusku. Potom sa to ustálilo, ale s tým, že klasické liberálno-kapitalistické režimy zostali len v pár krajinách - VB, Belgicko, Francúzsko, atď. Inde sa buď odmietli ortodoxné politiky a začali vznikať sociálno-demokratické režimy (najmä severské krajiny, ale aj ČSR sa hýbalo aj v týchto intenciách) alebo začali vznikať fašistické a rôzne autoritárske režimy - diktatúry. Doslova ako huby po daždi. V tomto smere boli medzivojnové roky naozaj veľmi zaujímavým obdobím.