Keby boli v iranskom, tak Iran by neposlal k zemi iba dron ale aj to spionazne lietadlo ktore bolo s nim, takto si to nedovolili, to uz by bola trochu silna kava. Ale samozrejme su to zatial iba nase dohady. Ak by amici boli v iranskom priestore tak by riskovali velmi vela, oba stroje su velmi drahe hracky a naviac riziko ze z trosiek sa daju ukradnut tajne technologie. Iranu napatie v Hormuze vyhovuje lebo taha hore cenu ropy, pre nich je to dolezitejsie ako pre inych vyvozcov prwtoze kvoli sankciam jej mozu exportovat iba relat. malo.

Iran tvrdí, že to bolo nad ich teritorialnymi vodami, možte si vybrať komu veriť, gogo je tak strašne "objektivny", že si už vybral...

Faktom ale je, že CIA už v 50 rokoch sa snažila o neuspečne prevrati v Irane, tzv Iranska kriza a operacia ajax a z toho dôvodu je postoj Iranu voči USA celkom pochopitelny...

Argument o nejakej teokracii neobstoji a spojenec Saudska arabia je dostatočný dôvod... Podobne to je aj s jadrovým programom, ktorý ma aj Izrael dokonca bez dozoru inšpekcie OSN. Čisto z geopolitickeho a mocenskeho hladiska je opäť pochopitelne, že Iran reaguje rovnakým spôsobom.

Takže gogo mohol by si aspoň v tomto pripade, už konečne vytiahnuť hlavu z tej americko-izraelskej riti a krotiť tieto bojové vašne a snahy za každu cenu intervenovať do krajiny kde majú USA svoje mocensko kapitalové zaujmy, obzvlašť keď ako si sám povedal si nevojak... lebo týmto postojom sa tej svojej vysnivanej technologickej singularitiy asi len tažko dočkaš

Kali
1/Je nutne aby si tu pouzival, vsimni si, ze ty ako jediny, taketo vulgarizmy? Mne to nevadi, ale o niecom to u teba svedci.
2/Kde konkretne som podla teba vyjadril podporu pre intervenciu v Irane? Kde?

gogo956 napísal:Je nutne aby si tu pouzival, vsimni si, ze ty ako jediny, taketo vulgarizmy? Mne to nevadi, ale o niecom to u teba svedci.

Aké vulgarizmi?... Ja jediný? V inej téme pred chvilou ephramko píše

ephramko napísal:len sa proste účelovo pretvarujú a klamú, aby čo najviac ľudí oje***. Poslanec NRSR, ktorý za 4 roky spravil pre občanov Slovenska veľké hovno

Toto je jeden z argumentačných klamov kde odputavaš pozornosť od podstaty s naslednou diskreditaciou oponenta, ak ti to teda nevadí, načo to spominaš?...

gogo956 napísal:2/Kde konkretne som podla teba vyjadril podporu pre intervenciu v Irane? Kde?

Tvoje vystupovanie či už tu alebo v teme o Rusku je silno proamericke a vyhlasenie ako "Iran zjavne lubi zvysovat nielen politicke napatie.." ktorého podstata je označenie jedineho vinníka, následne pod natlakom argumentov uzavrieš v zmierlivejšom duchu komentarom "Usa maju v Perzskom zalive jednak svoje vlastne zaujmy a zaroven je to oblast ich spojencov /SA a spol./ takze je pochopitelne, ze na snahy o poskodzovanie tychto zaujmov budu vojensky reagovovat"

Z toho by jeden pochopil, že to mysliš tak, že keď USA maju svoje zaujmy je to v celku normalne, keď ich ale má Iran už je to zvyšovanie napätia... A ešte sa tu budeš alibisticky vyhovarať...

1/ Vyhrážal sa Iran oficialne, mnoho krat, ze uzavrie,zaminuje Hormuzsky prieliv a bude utocit na lode ktore sa budu snazit nim prejst?
odpoveďou je jednoznačne áno

2/Tankery boli poskodene podmorskymi dronmi s náložami, naviac existuje relevantne video na ktorom sa da identifikovat čln aky pouzivaju Iranske republikanske gardy. Jediny kto v oblasti by mal zaujem nieco taketo vykonat je Iran.

Iran skutočne zvyšuje politicke napatie v oblasti a robi to z pragmatickeho kalkulu,nakolko akakolvek neistota v tejto casti sveta ma priamy vplyv na rast ceny ropy.
Zaroven vyuzivaju toho, ze vedia ze Trump je obchodnik a nie vojak, nema najmensi zaujem o eskalaciu konfliktu.

Je uplne pochopitelne a normalne, ze ak boli opakovane poskodene tankery na takomto dolezitom dopravnom uzle, že SA a krajiny Perzskeho zalivu poziadaju svojho spojenca ktorymi su Usa, aby rozmiestnili vojenske lode a pokusili sa zamedzit podobnym utokom v buducnosti. Lode su usmiestnene v medzinarodnych resp vodach uvedenych statov, takze nijako neporusuju iransku uzemnu integritu.

"US Navy: Mine fragments from tanker attack bear Iran hallmarks"
https://www.aljazeera.com/news/2019/06/ ... 38162.html

gogo956 napísal:1/ Vyhrážal sa Iran oficialne, mnoho krat, ze uzavrie,zaminuje Hormuzsky prieliv a bude utocit na lode ktore sa budu snazit nim prejst?
odpoveďou je jednoznačne áno

Vyplvyva to z dôsledkou jeho geopolitickeho postavenia vo svete ktoré ma svoje historicke korene a opodstatnenie... Ako som povedal vyššie USA tam riadili prevrat čo zapričinilo nasledné politické reakcie Iranu a ich protiamericku orientaciu na dlhu dobu.

Skus pochopiť že svet do tejto doby bol unipolarny na čele s USA ako policajným psom Izraela. Je logické že pre niekoho ako ty kto zdiela hodnoty pvojnového zapadu existuje len jedna alternativa, ale je mnoho ľudí ktorí toto nadšenie nezdielaju. Kroky Iranu sú logicke a pochopitelné keď si chce udržať svoje mocenské postavenie. A problemom celej tejto našej debaty je, že si ochotný akceptovať len zaujem jednej z tychto stran, čo ale znamená, že si na míle vzdialený od objektivity...

kali520 napísal:Vyplvyva to z dôsledkou jeho geopolitickeho postavenia vo svete ktoré ma svoje historicke korene a opodstatnenie... Ako som povedal vyššie USA tam riadili prevrat čo zapričinilo nasledné politické reakcie Iranu a ich protiamericku orientaciu na dlhu dobu.

Skus pochopiť že svet do tejto doby bol unipolarny na čele s USA ako policajným psom Izraela. Je logické že pre niekoho ako ty kto zdiela hodnoty pvojnového zapadu existuje len jedna alternativa, ale je mnoho ľudí ktorí toto nadšenie nezdielaju. Kroky Iranu sú logicke a pochopitelné keď si chce udržať svoje mocenské postavenie. A problemom celej tejto našej debaty je, že si ochotný akceptovať len zaujem jednej z tychto stran, čo ale znamená, že si na míle vzdialený od objektivity...

-takze z tvojej logiky vyplyva, ze Iran ma pravo sa vyhrazat uzavretim a zaminovanim Hormuzskeho prielivu "z dôsledkou jeho geopolitickeho postavenia vo svete"
ale
SA a staty Perzskeho zalivu nemaju pravo si pozvat spojenca na ochranu tankerov ktore cepraju v ich terminaloch ropu?

kali, co sa zmenilo na tvojom postoji, ze fundamentalisticky islam je dielo diabla a treba ho vymazat zo sveta? lebo presne taky islam si v revolucii 1978-1979 Irancania vybojovali: manzelstva s detskymi nevestami, kompletene zahalovanie sa a zakaz vzdelania pre zeny,...

precitaj si ten dejepis poriadne. prave tym, ze palacovy prevrat v 1953 bol uspesny mohol robit Muhamad šáh Réza Páhlavi prozapadne reformy. lebo takto len... ved vies, ty cislo.

Záznam incidentu pořídil i americký letoun, který se v oblasti pohyboval. Jak nicméně CNN poznamenala, záběry ještě neviděla. Fregata britského námořnictva, která tanker doprovázela, namířila na Íránce své zbraně a verbálně je varovala, aby se stáhli, což udělali.

Chtějí jen vyvolat napětí, tvrdí Íránci
Íránské revoluční gardy ovšem odmítly informace, že se pokusily zastavit britský tanker. Podle prohlášení, které zveřejnila íránská agentura Fars, hlídkové lodě pouze vykonávaly každodenní povinnosti. „Za posledních 24 hodin jsme se nesetkali s žádnými zahraničními plavidly, ani s britskými,“ uvedli zástupci revolučních gard.

K incidentu se následně vyjádřil také íránský ministr zahraničí Mohammad Džavád Zaríf. „Britský tanker zjevně projel. Tím, co říkají, chtějí jen vyvolat napětí. Tato tvrzení nemají žádnou hodnotu,“ citovala Zarífa agentura Fars.

ten záznam by som rad videl

Iran pred nedavnom zadrzal tanker neidentifikovaneho vlastnika a pred chvilou dalsi, patriaci Britom.
https://edition.cnn.com/middleeast/live ... index.html

-update

//autoeditácia príspevku (19 Júl 2019, 21:08)
Iranske revolucne gardy zajali aj druhy britsky tanker- uvidime kam az situacia vyeskaluje.

Správna otázka nie je, kam to vyeskaluje, ale aké okuliare sú najlepšie na pozorovanie jadrového výbuchu.

Solo_Kamen

to snad nie. Iran zatial jadrove zbrane pravdepodobne nevlastni a Zapad ich urcite nepouzije.
Zatial sa nic take vazne nestalo aby to viedlo automaticky k vojenskemu konfliktu, verim ze sa nakoniec dohodnu.

Určite je potrebné, aby sa USA vo voľbách zbavili šialenca Trumpa a čo najviac sa oslabila republikánska moc. Potom sa bude dať rozumne pracovať aj na deeskalácii napätia. So spomenutými magormi to nikdy nepôjde.

Hughito, pises bez nejakych hlbsich suvislosti: Trump je obchodnik a jedine co ho zaujima je aby Usa zarabali. On nie je vojak /ani na vojne nebol/, vie ze kazda vojna stoji velky balík a automaticky narusa globalny obchod. Preto aj hned na zaciatku ked nastupil povedal, ze bude stahovat vojakov zo vsetkych konfliktov kde sa dovtedy nachadzali a aj to robi. Ale ak bude Iran aj nadalej narusat premavku v Hormuzskom prielive,tak tym moze oslabit celosvetovu ekonomiku a preto bude musiet vzniknut koalicia statov ktore nejakym sposobom zasiahnu. Ale aktualne sa do toho nechce nikomu, nielen Trumpovi ale ani Francuzom.
Iran je regionalny hegemon s presahom na proxy vojenske kapacity v Syrii,Libanone,Jemene aj inde, plus so spominanym dosahom na Hormuz- to je vazna vec a vecsi vojensky utok voci nemu si kazdy velmi rozmysli.

Trump je mazaná líška - zdanlivo vyvoláva napätie - v skutočnosti takticky konflikty tlmí.

Jasné, akurát, že realita je úplne iná. Trump ráno vstane, zatweetuje a vojenská kríza je na svete. Obchodník a líška mazaná. Je to magor. A netreba zabúdať, že prezident nie je všemocný, podlieha rôznym tlakom. A je úplne evidentné, ktoré kliky ťahajú za nitky v prípade Trumpa.

hughito napísal:A je úplne evidentné, ktoré kliky ťahajú za nitky v prípade Trumpa.

Tie (((rovnaké))) čo pri každom americkom prezidentovi.

Jasné, viem, že Židia riadia svet, teda aj amerických prezidentov.

Trump v prvom rade uplne rozbija doveryhodnost USA. Ako budu v buducnosti krajiny vyjednavat s USA, ked vedia, ze jeden pridrbany prezident dokaze len tak z rozmaru akukolvek dohodu zahodit do kosa. Ten rozkol medzi republikanmi a europskymi politikmi sa bude uz asi len prehlbovat a ak buduci rok opat zvitazi repubilkan, tak to moze dost vyrazne narusit niektore vztahy medzi USA a EU.

Co sa tyka Trumpovej zahranicnej politiky, tak tam ani boh nevie co chce robit. Nechapu krokom US vlady Americania, Europa ani zvysok sveta. Zda sa, ze neocon republikani si dokazu dost presadzovat svoje pripecene napady a Trump na to prikyvne, ak za tym tusi nejake PR. Inak akakolvek koncepcia zahranicnej politiky pre MENA alebo ine kriticke regiony absentuje.