Štáty Blízkeho a Stredného východu

Diskusie na politické témy...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

ano, urcite je pravda ze trumpova politika je nekonzistentna, on sam sa v mnohych politickych ci historickych udalostiach straca a nerozumie im. Nim vyvolane obchodne vojny budia rozpaky, pretoze je otazne ci nakoniec neprinesu Usa skôr problemy ako vyhody. Ale finalne hodnotenie by som nechal na koniec jeho volebneho obdobia, mozno ma v rukave nejake skutocne tromfy o ktorych nikto netusi.

Trump nema vojenske tuzby, vidno je to aj na jeho pristupe k vodcovi Sev. Koreje.
V kazdom pripade zadrzanie/zabavenie plavidla cudzieho statu je z hladiska medzinarodneho prava povazovane za agresivny krok vysokeho stupna a Iran musel dopredu ratat s tym, ze moze nasledovat vojenska reakcia.
hughito
Redeemer
Redeemer
Príspevky: 22022
Registrovaný: 04 okt 2008, 10:43

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa hughito »

S tým Kimom si už zabudol, ako to bolo najprv? Teraz sa láskajú, predtým sa už skoro vrhali bomby. Proste záleží od toho, ako sa Trump zobudí a čo nahodí na Twitter.

Keď sa nad tým človek zamyslí, tak je to psycho.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Tiez netreba zabudat ze s tym tankerom to je reciprocny krok a UK zadrziava jeden iransky tanker. Iran tu teda len jasne dava najavo, ze sa nenecha sikanovat americkymi nohsledmi.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko
iransky tanker je vysetrovany z porusenia embarga voci Syrii. Iran samozrejme moze vykonat ukony ake uzna za vhodne, ale musi tym padom ratat aj s moznymi nasledkami. Pretoze z vyvozu ropy ziju vsetky staty Perzskeho zalivu, z ktorych drviva vecsina je uz teraz naladane proti Iranu negativne. Takze staci este chvilu provokovat a zadrziavat dalsie tankery a o to lahsie sa bude formovat proti Iranska koalicia vratane arabskych statov ktorej vojensky potencial bude vyznamny. Saudi len cakaju na to aby si nasli dovod dat Iranu poriadnu "horalku".

hughito
" predtým sa už skoro vrhali bomby"
z akeho zdroju cerpas ked toto tvrdis? To ze si Kim s Donaldom navzajom nadavali a urazali cez media este neznamena samo o sebe vobec nic. KLDR Juznu Koreu nema zaujem napadnut, pretoze by to viedlo k padu dynastie Kim a Juzna Korea o konflikt tiez nema zaujem, pretoze by to malo na nasledok zrovnanie hlavneho mesta so zemou. Vsetci cakaju ze sa rezim zruti sam, aj ked trvat to bude este asi dlho.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ano, a Iran si moze tiez nejaku pripecenu zamienku na zadrzanie tankera vymysliet. Kazdy vie, ze tu o ziadne embrago nejde, embarga maju vsetci na salame, pokial im nepridu vhod ako fajn zamienka. Tak ako dokazali Turci roky obchodovat s Islamskym statom a nikomu to nevadilo. Potom sa to ale vytiahne, ked je treba zatlacit. To iste s tymto iranskym tankerom, USA chcu robit natlak, zvolili si na to jedneho zo svojich sluhov a idu na to.

Okrem SA a mozno SAE tam nevidim ziadny dalsi relevantny arabsky stat, ktory by mal s Iranom problem a urcite nebudu nasadzovat svoj krk aby sa plietli do konflikty z ktoreho nemaju co vytazit. Neviem co to znamena dat horalku, ale Saudi si bez US supportu pomaly ani nenatankuju. Dostavaju na budku od vselijakych poloorganizovanych milicii v Jemene a musia tam nasadzovat rozlicne zoldnierske tlupy z J. Ameriky a ktovie z kade. Na Iran sa Saudi boja co i len pozriet.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ale ved som to napisal, ze je to vec Iranu co urobi, politika je spinava vec vzdy bez ohladu na to ktoreh o statu sa tyka. Musi si ale dopredu spocitat, ci sa mu to oplati alebo nie a aj ked Iran ma slušné karty, vyhrať nemôže, maximalne dostat celu situaciu do patu.

Saudi nasadzuju do bojov v Yemene zahranicnych zoldnierov - a pointa? Preco by tam mali posielat vlastnych ked si mozu bez problemov zaplatit cudzich? Kde je problem? Naco by riskovali zivoty v boji v horach ktore davaju vyraznu vyhodu obrancom? Konflikt v Yemene je viac menej asymetricka vojna a vtedy Abramsi velmi nepomozu, je to podobne ako vojna v Afganistane za Sovietov.

Saudska armada nema dobru povest to je pravda, aj ked je vyborne vyzbrojena. To ale nie je v pripade Iranu prilis dolezite, pretoze v pripade konfliktu by sa potencialne zapojili v prvom rade saudske raketove sily, ktore maju dosah na plavidla v Perzskom zalive az na pevninu Iranu.
Iran preukazatelne vyzbrojuje siitske povstalecke skupiny v Jemene, takze pre SA je Iran protivnik c.1

---
Ked sme boli deti, tak sme sa udierali navzajom po krku a to bolo "dat horalku", myslel som ze je to vseobecne znama fraza.. :)
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Saudi nasadzuju do bojov v Yemene zahranicnych zoldnierov - a pointa? Preco by tam mali posielat vlastnych ked si mozu bez problemov zaplatit cudzich? Kde je problem? Naco by riskovali zivoty v boji v horach ktore davaju vyraznu vyhodu obrancom? Konflikt v Yemene je viac menej asymetricka vojna a vtedy Abramsi velmi nepomozu, je to podobne ako vojna v Afganistane za Sovietov.
Stat, ktory sa boji nejakych jemenskych vidiecanov a musi si pred nimi chranit vlastnu armadu nemoze ani pomyslat na to, aby vyzval do boja Iran. To, ze nemaju dost silnu armadu aby si s jemenskych povstanim poradili a dokonca si nevedia ani ubranit vlastne uzemie je obrovskym signalom, aki slabi su. Zoldnieri by nikdy nemali byt efektivnejsia vojenska sila ako stojaca armada, to ale v SA neplati. Inak v Jemene to az taka asymetricka vojna nie je, normalne sa bojuje na frontoch, obliehaju sa mesta, robia sa normalne operacie. Ano, Houthovia na okupovanych uzemiach podnikaju aj nejake guerilla utoky, ale nepovazujem to za dominantnu crtu toho konfliktu.
Saudska armada nema dobru povest to je pravda, aj ked je vyborne vyzbrojena. To ale nie je v pripade Iranu prilis dolezite, pretoze v pripade konfliktu by sa potencialne zapojili v prvom rade saudske raketove sily, ktore maju dosah na plavidla v Perzskom zalive az na pevninu Iranu.
Iran ma najvacsi arzenal balistickych rakiet na Strednom Vychode. Saudske raketove sily su oproti Iranu o dost slabsie. A to ani nehovorim o tom, ze okrem rakiet potom niekto to uzemie musi ist aj realne okupovat a ak si myslis ze v Jemene su hory prekazkou, tak si pozri topograficku mapu Iranu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko

pockat, pockat: kto hovoril ze by utok proti Iranu zahrnoval aj pozemne operacie? Ja nie, naopak, v starsich prispevkoch som jasne napisal, ze k masovym pozemnym operaciam urcite nepride, vsetko by sa uskutocnilo ked uz na urovni raketovych a leteckych utokov a aj to pravdepodobne iba na vojenske objekty na pobrezi.
Pozemne operacie su prilis riskantne a kazdy sa bude snazit tomu vyhnut.

Vsetky potencialne zucastnene staty maju protiraketove/protiletecke systemy. Izrael Iron Dome+Kipat Barzel /ale ten je iba na rakety kratkeho doletu typicky zasielane Hizballahom,Hamasom/,Saudi dokonca maju dva hlavne nezavisle- rusky S400 a americky Thaad + dalsie minoritne ako Patrioty,Hawk a dalsie. To ci sa SA v Yemene vojensky dari viac ci menej vobec nic nevypoveda o tom, ako ucinne by teoreticky dokazali prispiet v potencialnych raketovych/leteckych utokoch na Iran.
Usa rozmiestnuju v pusti Patrioty

Plus by ochranu neba zaistovali americke vojska na zakladni v SA a vojenske lode v zalive.

Silu povstaleckych Huthiov v Yemene neradno podcenovat, podla voj. expertov su z Iranu dobre zasobovani,financovani, skoleni a maju vyhodu domaceho prostredia. Podla aktualnej mapy zostava pod vladou Huthiou uz len pomerne mala cast krajiny, je iba otazkou casu kedy konflikt bude definitivne ukonceny.
https://yemen.liveuamap.com/
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

No len nejake obmedzene raketove utoky nemaju proti Iranu zmysel. Pokial by sa nevykonal nejaky naozaj saturovany utok na mnohe ciele, tak tie ekonomicke skody budu zanedbatelne a len sa brutalne posilni obraz Iranu v moslimskom svete. Plus teda odveta Iranu by mohla byt naozaj mohutna. Nejake protiraketove systemy v SA napr. maju, ale Iran ma desiatky tisic rakiet, take mnozstvo dokaze prekonat akukolvek obranu. Plus akykolvek raketovy utok na Iran by znamenal obrovske riziko pre vacsinu lodstva v perzskom zalive. Iran nie je Syria, ktorej moze Zapad brnkat po nose. Iran ma naozaj schopnosti na utoky odpovedat a sposobovat vyznamne vojenske aj ekonomicke skody. A to teda nie len v Zalive, ale aj zapadnym jednotkam v okolitych krajinach - Afganistan, Pakistan, Irak, etc.

Houthiovia su nejako vyzbrojovani Iranom, ale nepovedal by som ze dobre. Iran na to nema kapacity a navyse su dost od ruky a ta logistika je tam velmi narocna, najma po obliehani Al Hudajdy. Ten konflikt ani zdaleka nie je na konci, nestaci sa pozriet na obsah ploch na mape, pozri sa na populacnu mapu, ci etnicku mapu. Sucasne fronty napokon celkom slusne kopiruju niekdajsie rozdelenie na Severny a Juzny Jemen, aj ked je pravda, ze Houthiovia su skor v defenzive a utrpeli nejake strategicke porazky. Na druhu stranu ale Saudami podporovana Hadiho vlada stratila Aden a na juhu jemenu sa roztahuje tzv. Juzny docasny koncil (STC), ktory pozaduje odtrhnutie Juzneho Jemenu. Plus netreba zabudat ani na Al Kajdu, ktora tiez Hadi-ho ohrozuje viac ako Houthiov. Teraz je v Jemene primerie, ale kebyze sa boje znova rozhoria, moze sa to zvrtnut na kohokolvek stranu. Kebyze napr. Houthiovia a STC dospeju k nejakej dohode, tak budu Saudi z Jemenu vypoklonkovany za par mesiacov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

Obmedzeny utok na niektore iranske ciele by stacil na to, aby Iran prestal obmedzovat plavbu cez Hormuz. Iran sice ma obrovske mnozstvo rakiet ci uz on alebo proxy skupiny ako Hamas,Hizballah. Ale existuje zasada primeranosti, tj, na obmedzeny utok sa odpoveda plus minus protiutokom s obdobnou silou, preto je malo pravdepodobne, ze Iran by na znicenie par svojich baterii na pobrezi reagoval vyhadzanim vecsiny svojich rakiet to by bola strategicka chyba. Usa nemaju skutocny zaujem o zmenu rezimu v Irane, pretoze nikto netusi aky by bol ten nastavajuci.
apropo vojenske moznosti Yemenskej Alkaidy netreba precenovat.

Zaujimavy clanok, ktore vysvetluje preco je postavenie povstalcov v Yemene z dlhodobeho hladiska neudrzatelne.
http://www.xinhuanet.com/english/2019-0 ... 224358.htm
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

No dobre, ale obmedzene raketove utoky maju stale zmysel len voci cielom, ktore ti to nemaju ako vratit, napr. Syria. Aky zmysel ma utocit na Iran, ked on potom dokaze reciprocne zautocit na ciele v SA alebo Perzskom zalive?

Ten clanok mi pride taky skor make-believe. Ja som dost zvedavy ako sa situacia v Al Hudajde bude vyvijat. SAE zacali minuly mesiac stahovat z Jemenu svoje jednotky a aj Saudi uz toho konfliktu maju plne zuby. Al Hudajda je len zaciatok dobijania Severneho Jemenu a uz teraz toho maju dost. Napokon ten deal s UN zrejme bude taky, ze aj tak zrejme vladne jednotky Hudajdu okupovat nebudu a budu mat len pod kontrolou pristupove cesty. To rozhodne nie je az taky dobry deal, najma ked hory na vychod stale ovladaju povstalci a kedykolvek mozu ten salient odrezat.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

Iran dokaze zautocit spat, ale su tu minimalne dve vyhody na strane Usa/SA:

1/je predpoklad, ze ich protiraketova obrana bude uspesnejsia v eliminovani vystrelenych rakiet pred ich dopadom ako iranska obrana
2/ pre Iran je akakolvek strata vojenskej techniky podstatne vecsou ranou pre statny rozpocet pretoze uz teraz nema daleko od ekonomickeho kolapsu, na rozdiel od SA ci Usa. Jeden si dolarov natlaci kolko chce a druhy sedi na najvacsich ropnych poliach s najnizsimi nakladmi na tazbu na svete. Iransky rial za poslednych 5rokov stratil strelim - minimalne 50perc voci Usd co o niecom vypoveda.

--
ako dopadne Yemenska vojna? Ja si myslim ze SA si nemozu dovolit bojisko opustit skor ako zastabilizuju vecsinu uzemia, pretoze v opacnom pripade riskaju opakovane raketove utoky na svoje letiska na juhu, co sa dlhodobo dost zle vysvetluje aj v despotickej monarchii.. A hlavne preco by odchadzali, ked povstalci viditelne stracaju sily a Usa uz maju v Hormuze lode takze dodavky zbrani z Iranu budu nemozne ci aspon vyrazne stazene.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

1. to je uplne jedno, lebo Iran ma dostatocnu kapacitu na to, aby prekonal sucasnu obranu
2. nejde len o techniku, ale aj o ludske zivoty. nevidim realne ze by americania takto vedome ohrozili zivoty vlastnych vojakov. kebyze iran ako odpoved na utok potopi nejaky americky battlecruiser alebo zbombarduje nejaku americku zakladnu, bolo by to pre nich obrovske propagandisticke vitazstvo.

jemen. Preco by odchadzali? Lebo su tam uz 5 rokov a nevedia s tym vobec pohnut. Saudom staci aby ziskali aku taku kontrolu nad dovodm zbrani z Iranu, o co teda ide v Al Hudajde, a inak sa podla mna Jemenu uz ani nechytia.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

Fiasko pre saudsku vojensku obranu- nedokazali zabranit masivnemu utoku iranskych dronov ktore poskodili vyznamnu cast tazobnych zariadeni.



SA koalicia v Jemene sa skutocne dalej rozpada, je tu moznost celkoveho odchodu SA z uzemia, co by ale znamenalo obklucenie kralovstva z dvoch stran a vojenska prevaha v oblasti by sa vychylila vyrazne v prospech Iranu.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa jackb »

ozaj Iran. v minulosti sa v politickych temach objavili bludy ako to bolo s s revoluciou.
cestu k nej a revoluciu samotnu opisuje slovensky historik v najnovsom diely podcastu Dejiny.
\\link na ziadost:
https://domov.sme.sk/c/22212595/revoluc ... bliku.html
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ked sme tu rozoberali Jemen. Momentalne sa siria spravy, ze Houtiovia znicili pri niekolkodnovej operacii na uzemi Saudskej Arabie tri nepriatelske bridagy a podarilo sa im ukoristit velke mnozstvo tazkej aj lahkej techniky. To je pri pohlade na vojensky rozpocet SA neuveritelna inkompetencia. To mnozstvo vojakov bude urcite prestrelene, urcite o tri brigady saudskej armady, ale skor o nejakych zoldnierov. Aj tak je to ale celkom slusny vykon. Tu napr. vidno ako opustili celu kolonu, celkom by ma zaujimalo kolko milionov dolarov tam Saudi stratili:

https://www.reddit.com/r/YemeniCrisis/c ... y_houthis/
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa beardie »

tie osoby v druhej polovici videa maju byt Saudi, resp ich zoldnieri?
lebo vobec nemaju uniformy, co mi pride dost divne na regulernu armadu, maju obycajne oblecenie, ziadne maskace
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

To je v tychto arabskych konfliktoch nie az tak nezvycajne, hlavne ak to budu nejake milicie. Udajne bolo zajatych 2200 bojovnikov, z toho len 200 saudskych regulernych vojakov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

tu su nejake info k tomu, ale su to neoficialne zdroje, takze ktovie aka je skutocnost




Boje prebiehaju v pomerne hornatej oblasti co vyrazne napomaha obrancom, Saudi sa asi budu musiet coskoro stiahnut, ono okrem ineho cele too Yemenske "dobrodruzstvo" je poermne draha zalezitost aj na pomery ropneho kralovstva, nehovoriaco tom, ze domaca podpora je nizka.
Musimpriznat ze toto ma trochu prekvapilo a cakal som ze Saudi nakoniec budu mat vecsie uspechy, zase na druhej strane ide o pomerne velke uzemie, ktore je skoro nemozne dokonale ovladnut.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Udajne islo o operaciu na uzemi KSA, cize vyhoda obrancov by mala byt na ich strane.

Nahravka z utoku na saudske ropne zariadenia, kebyze chcete vediet ako taky utok vyzera:

https://www.reddit.com/r/CombatFootage/ ... _attack_on
Napísať odpoveď