Takze spochybnujes znizovanie spotreby nerastnych surovin?

V nadpise je:

The Economy Keeps Growing, but Americans Are Using Less Steel, Paper, Fertilizer, and Energy

Samozrejme, tieto "nečisté" výroby sa presúvajú inde, to sa deje už roky rokúce. Vlastníctve vzťahy sú ale dané jasne. Preto ma vôbec neprekvapuje, že "economy keeps growing" a spotrebúva sa menej. Samozrejme, je tu aj technologický pokrok.

a v com je problem ze niektore druhy vyroby sa presuvaju do inych krajin? Aj vdaka tomu ma Slovensko montovne a ludia maju aspon nejaku pracu. Problem skor moze byt v tom, ze v menej rozvinutych krajinach sa casto nedodrziavaju prava zamestnancov ci neriesi dostatocne ochrana ziv. prostredia- ale to uz je na danom state aby si to dal do poriadku.

No to je problém, ale opäť, to som teraz nechcel riešiť - ale nebudem sa opakovať.

No iste ze to nechces velmi riesit, lebo dobre vies ze to nie je problem kapitalizmu ako takeho ale otazkou nastavenia spravnych zakonov a ich dodrziavanie.

otazkou nastavenia spravnych zakonov a ich dodrziavanie. - ale v kapitalizme. Nemôže byť všade "západ." Kto by sa potom vykorisťoval a kam prenášali negatívne externality?

nikto nenuti dane rozvojove staty prijiat ako ty pises tie "negativne externality" zo Zapadu. Rozhodli sa same,pretoze chcu sa priblizit zivotnej urovni krajin vyspeleho sveta.

To sa tak rozhodol globálny systém kapitalizmu, ktorý nastavil mantinely a ktorý produkuje aj tie negatívne externality – zo svojej podstaty. Vždy to tak bolo.

globalny system kapitalizmu sa nerozhodol, rozhodli to ludia svojimi nohami

hughito

opakujem,rozvojove staty nikto nenuti otvarat na svojom uzemi spinave prevadzky ci prevadzkovat bane a pod. Uplne kludne mozu zit ako doteraz polnohospodarstvom, lenze oni pochopitelne nechcu byt uz viacej chudobny, chcu vyssiu zivotnu uroven. Ale tymto procesom presiel v minulosti aj vyspely svet ktory tiez zacinal cez spinave tovarne a este spinavsie bane a az casom sa prepracoval niekde inde. Aj Slovensko bolo kedysi plne cmudiacich tovarni a baníkov, dnes ma rozvojovy svet vyhodu aspon v tom ze ak ma zaujem, vie pouzivat technologie ktore tieto cinnosti robia cistejsimi a bezpecnejsimi co kedysi neexistovalo. A to ci dany stat bude taketo bezpecnejsie a ekologickejsie normy vyzadovat od tovarni je zase otazkou nastavenia zakonov danej krajiny a sme znovu na zaciatku co som pisal.

Jasné, nikto nikoho nenúti, všetko rieši trh.

hughito napísal:Jasné, nikto nikoho nenúti, všetko rieši trh.

je fajn ze si to nakoniec uznal aj sam

Staci sa pozriet co sa stalo s krajinami ktore do urciteho casu boli v minulosti kapitalisticke a zmenili kurz na socializmus -vsetky dopadli ekonomicky zle, napriek tomu ze dovtedy fungovali velmi slušne.

Namatkovo- Zimbabwe, Venezuela.
Planovana ekonomika zo svojej podstaty nie je dlhodobo zivotaschopna. Obe vyssie uvedene krajiny patrili v minulosti medzi najbohatsie staty v ramci svojich regionov a dnes patria medzi najchudobnejsie na svete s inflaciou v stovach milionov percent a s hlbokym spolocenskym a ekonomickym rozvratom.

Gogo, mýliš si témy, takéto príspevky patria sem:

boh-nabozenstva-religionistika-filozofi ... tart=14100

__

Poďme sa radšej baviť o realite. V poslednej dobe frčí film Joker. 91%, 12. najlepší film na čsfd. Čo však viacerým uniklo sú analógie, na ktoré film poukazuje a jeho celkový zmysel. Dávam do pľacu dve tematické recezenie:

Neoliberalism Is the True Villain of ‘Joker’

https://www.truthdig.com/articles/neoli ... -of-joker/

Joker: The Despair of Capitalism and the Hope of Riots

https://www.leftvoice.org/joker-the-des ... EolO3-LsFM

left voice a truth dig urcite daju nieco ku teme kapitalizmu

a ked uz ludom sibe tak, ze v diele, ktore neodraza realitu ju vidia tak je to smutne. potom, aj ked Avatar sa mi vobec nepacil a bola to strasna strata casu, verim, ze sme len avatari, ktore ovladaju mimozemstania. ved to bolo vo filme, ktory vtedy pozeral ivsetci. nemoze to byt loz. change my mind. aj stolcek si postavim, ak to bude potrebne.

Inak gogo, ty stále rád menuješ tie krajiny, kde zlyháva "akože socializmus." Nechám bokom to, že tieto štátne socializmy, prinajlepšom, som ja nikdy neobhajoval a vždy som stál na pozíciach antiautorárskej ľavice. Ale na čo chcem poukázať je to, že nedávaš tu príklady kapitalistických štátov, ktoré zlyhávajú.

Dnes na TA3 vybehla správa o protestoch v Ekvádore, kde sú masívne demonštrácie a ľudia dokonca zaútočili na parlament. Kto tam vládne? Lenín Moreno. Menom sa nenechajte zmiasť, hoci... je to zaujímavé. Ale podstata je tu:

Moreno is the president with the lowest acceptance rate (13%) of the Republican Ecuadorian history.Čiže totálny babrák.

A ďalej, k jeho pol. postojom:

He was nominated as the candidate for Correa's PAIS Alliance, a centre-left, democratic socialist[1] political party, in the 2017 presidential election and won a narrow victory in Ecuador's second round of voting on 2 April 2017.[2] However, after his election Moreno drastically shifted his political stance, distancing himself from Correa's leftist legacy and making neoliberal changes to both internal and foreign policy.

Fascinujúci jav. Vyviezol sa do úradu na evidentne populárnej ľavicovej, radikálnej politike a potom prehdil kabát. A začal presadzovať neoliberálne politiky. A výsledok je útok na parlament. Tie politiky, za ktoré tu, našťastie, už len minimum ľudí velebí Sulíka a pohŕda takmer všetkými ostatnými voličmi, ktorí ich podivné vízie nezdieľajú.

Čiže takto "funguje" jedna z najčistejších foriem kapitalizmu, milý gogo.

Zrušil dotácie na pohonné hmoty = obmedzil socialistické návrhy

Vybral si si blbý príklad, na tvoju škodu

Hughito, cakal som velku intelektualnu vyzvu, ale ako uz napisal Beardie- ten tebou uvedeny priklad nie je dobry.

Nikto netvrdi ze kapitalizmus je dokonaly alebo ten najspravnejsi aspon ja urcite nie. Podstata je v tom ze je lepsi ako socik. Planovane hospodarstvo uz zo svojho principu nie je dlhodobo udrzatelne- uz sa to tu viackrat pomerne detailne rozoberalo.

Ale som ochotny uverit, ze v buducnosti vdaka technologickemu pokroku ktory nepredstavitelne zjednodussi a zlacnie vyrobu vecsiny tovarov na zlomok dnesnych nakladov, tak v takato spolocnost si bude moct dovolit vecsinu socialistickych vymozenosti napriek tomu ze defacto bude system stale kapitalisticky.

To nemala byť žiadna intelektuálna výzva, len poukaz na to, že keď tu operuješ furt nejakou Kubou a Venezuelou, tak treba veci vnímať kontextuálne. Ale tak beriem to tak, že ty si tu na kopanie do "socializmu," ale tak niekedy mi nedá.

Pozri sa na Cinu, Vietnam, Japonsko, Juznu Koreu a dalsie podobne staty. To vsetko boli kedysi velmi chudobne, malo industrializovane staty. Akonahle ale prijali trhove mechanizmy tak isli ekonomicky velmi rychlo hore.
Ceskoslovensko bolo za I.CSR pomerne vyspela stredoeuropska krajina. Co urobilo 40rokov vladnutia komunistov? To ze skoro cely svet nas predbehol pretoze socializmus jednoducho ekonomicky nefunguje.

---
Teraz som docital niekolko clankov o Rojave z tvojho oblubeneho a2larmu: sami autori priznavaju, co im uprimne davam ako velke plus, ze ten kurdsky neomarxisticky socializmus tam zase az tak velmi nefunguje. V podstate este ako tak s oskrenymi usami u kurdov ale ostatne etnika /v danej lokalite/ho vpodstate uplne ignoruju a idu si svoj "space"- to naznacuje velmi vela.
---
Hughito, vysvetli, ked je socik taky uzasny, preco v sucasnej dobe vpodstate nikde nevznika a ked aj vznikne tak iba zivori?

gogo956 napísal:z tvojho oblubeneho a2larmu: sami autori priznavaju (...), ze ten kurdsky neomarxisticky socializmus tam zase az tak velmi nefunguje.

to tu uz nikto nic negarantuje?!?