Štáty Blízkeho a Stredného východu

Diskusie na politické témy...
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Paci sa mi, ako tu opat neokolonialisticky upieras Iranu a Iraku dobre vztahy. Iracania si svoji reprezentantov zvolili v demokratickych volbach a zvolili si pro-iransky. Teraz sa ideme zasa na Zapade zduvat, ze sa nam tie vysledky nepacia a vrazdit kvoli tomu ludi?

SA uz jadrovu kapacitu beztak pravdepodobne ma - skrz Pakistan.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

to je iba spekulacia, ze Pakistan poskytol SA jadrovu zbran.

Zaujimavy clanok k teme:
https://www.info.cz/nazory/pur-sulejman ... 44027.html

Ale opakujem ze ja to nehodnotim- politika nie je o moralke ci nejakej "vesmirnej" spravodlivosti.
Prílohy
4973162_infografika-iran-blizky-vychod-siite-sunnite-islam-arabove-syrie-irak-saudska-arabie-jemen-v0.jpg
Mirrorion
Star
Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 551
Registrovaný: 16 jún 2015, 18:14

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa Mirrorion »

eMPiko napísal:Na zaver, vravis, ze Iran je politicky problematicky. Ak aj tomuto verime, ako nam pomoze zabit Sulejmaniho? Iran sa akurat tak zjednoti a jeho martyrsky imidz sa zlepsi. Navyse tam zabili aj velitela v Iraku popularnych PMU. Tymto zasahom Trump znicil akukolvek sancu ja nuklearnu dohodu s Iranom a zaroven asi stratil aj Irak, kde silneju hlasy na ukoncenie americkej okupacie. Zaroven mozeme ocakavat rozlicne odvetne akcie a budu zbytocne umierat nevinni ludia. No ale v USA sa blizia volby a tam nahrabkat nejake hlasy je dolezitejsie ako nejake prasive ludske zivoty.
a čo mali spraviť s ľuďmi, ktorí nariadilI útoky na US základňu a US ambasádu? poslať im kyticu? :roll: ak by to nechali tak, tak by sa ukázali ako slabosi a útoky by sa stupňovali. keď ho zabili, spravili z neho matýra a môžu očakávať ďalšie útoky. z tejto situácie sa proste nedá vyjsť bez konfliktu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko
Trump nic neurobil pri iranskych utokoch na tankery, na utok dronmi na rafineriu SA ani ked Iranci zostrelili ich dron v medzinarodnych vodach. Ak by nijako nereagoval ani po tych utokoch na ambasadu a zakladnu, tak by bol za slabocha a Iranu by naznacoval ze mu prepusta celu oblast ako svoju zonu vplyvu. Takisto ma urcite zavazky aj voci arabskym statom kde ma svoje zakladne a kde sa ocakava ze bude sa spolupodielat na obrane tychto uzemi.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Trump nereagoval, on eskaloval celu situaciu. Za zostrelenie drona nemoze byt odveta vrazdenie celnych predstavitelov statu. To je len vytvaranie chaosu, na ktory v konecnom dosledku doplatia prave ludia zijuci v regione. Z toho clanku, ktory si postol:
Teď budou žít s tím, že nad jejich hlavami může být kdykoliv dron připravený k likvidaci. Psychologickou válku tak americký prezident už vyhrál.
Toto je ako z ucebnice teroristickych utokov. Vidim, ze viaceri nemate problem taketo taktiky podporovat. Potom je ale samozrejme pokrytecke, ked rovnake taktiky odsudzujete pri Islamskom State, alebo podobnych organizaciach.

Dalsim dokazom teroristikych taktik USA je nedavny Trumpov tweet, kde Iranu oznamil, ze v pripade odplaty za tuto vrazdu znicia v Irane 52 cielov. V zozname sa udajne nachadzaju aj ciele, ktore tvoria iranske kulturne dedicstvo. Zamerne nicit historiu krajiny a jej pamiatky - to je uz teda vrchol slavneho demokratickeho Zapadu...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko

ty sa snazis opakovane vychadzat z nejakeho univerzalneho etickeho ci moralneho kodexu a nan sa nepriamo odvalavas. Ale v politike take nieco nikdy nebolo, nie je a pravdepodobne ani nebude. Keby bol najsilnejsim statom sveta Iran, tiez by zadaval "pravidla hry" ostatnym statom take ake sa hodia jemu a jeho spojencom. To je proste politika a je naivne cakat nieco ine. Ono Iran uz dnes sa snazi vladnut v oblasti Blizkeho vychodu a hraje si svoje hry. V poriadku, nech hra, ale musi rata s tym, ze do hry su zapojeny aj trosku vecsi hraci ako je on. Kazdy si ma nadzgat do gagora iba taky šnicel ktory dokaze prehltnut, ak si da viac ako zvlada, tak sa zadrhne. A Iran sice napina svaly ale jeho armada je technologicky zaostala, aj ked pocetna, takze moze sa snazit ako doteraz iba o asymetricky sposob boja.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa ephramko »

Však ho nezabili doma v Iráne niekde pri bazéne s deťmi. Odpálili ho v Iraku, keď tam bol zase kuť pikle. Navyše útokom tak presným, že tá iracká dialnica po útoku vyzerala lepšie, ako niektoré naše cesty 1. triedy. Nekameňovali ho, neupalovali ho, nevešali na žeriav. Ani netušil, že sa niečo deje a o sekundu na to už bol v raji so 100 pannami. A nebol to nejaký diplomat, civilista, ale veliteľ gárd. Človek, ktorý priamo organizoval a podporoval rôzne teroristické skupiny v okolitých štátoch. Ľudí, ktorí sa neštítia útočiť na civilné obyvateľstvo.
nath4n
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 262
Registrovaný: 01 okt 2014, 12:09
Bydlisko: ZV

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa nath4n »

Spravili len logickú vec, odstránili ho kým nepreniesol boj k ním domov alebo aby netrpeli ich ľudia.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

presne ako pise ephramko.
Este by som pripomenul jednu dolezitu vec: najvyssiou autoritou v Irane je funkcia najvyssieho Ajatollaha- ten ma posledne slovo vo vsetkom, prezident je oproti nemu skoro nič. A ako sa niekto stane "najvyssim Ajatollahom"? Zvolia si ho snad demokraticky obcania v celonarodnych volbach? Niee, je voleny nejakou teokratickou radou fanatickych klerikov ktorym je u p*dele stastie beznych ludi ale konaju vzdy tak aby si prihriali vlastnu polievočku.
Podporuju teda bezni občania sucasnu autoritu najvyssieho Ajatollaha Alí Chameneího?
Ma podporu iba casti obyvatelstva, naopak, znacna cast obyvatelstva ziada dlhodobo politicke a socialne zmeny a sucasne status qou nepodporuje.
Tieto fakty je dobre si uvedomit- v Irane vladne fanaticky klérus s podporou vojenskych zloziek ktorych clenovia aj vlastnia vsetky vyznamne podniky v krajine.

Pre predstavu ako to funguje v Irane, tak napr nabozenska policia tam kontroluje ci je obcan na ulici spravne obleceny, ci zeny maju zakryte vlasy /aj muzi mozu byt nevhodne obleceni/, dokonca je bezne ze ak maju podozrenie ze v nejakom byte sa schadzaju ludia ktori nie su rovnakeho pohlavia a nie su v pribuzenskom vztahu, tak ma pravo do bytu aj nasilim vstupit a vyvodit z toho nasledujuce konsekvencie /bitka, obvinenie z nemoralnosti,postupenie nabozenskemu sudu a pod/. Samozrejme v pripade ak ide o menšiny, akekolvek, tak je prístup tvrdší. To sa stale realne deje.


//autoeditácia príspevku (05 Jan 2020, 12:29)
Pre predstavu akych zvrhlosti su schopni iranski klerikovia: pocas Iracko-Iranskej vojny v 80tych rokoch, boli posielane deti od veku 12rokov /organizacia Basídž/ na minove polia pricom museli spievat nabozenske piesne a svojim vlastnim telom "cistili" hranicu.

https://www.wearethemighty.com/iran-ira ... d-soldiers
https://iranwire.com/en/features/4724
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa kali520 »

To úplne vážne nejakým "ačohentizmom" obhajuješ toho iránskeho hitlera,
Žiaden "ačohentizmus" len upozorňovanie na pokrytectvo amerikanofilov s gogom na čele.

Pat Buchanan to už v roku 2012 vystihol vcelku presne

Ja som už v tejto teme písal, že Iran ma svoje historicke dôvody vystupovať protiamericky a gogove reči o nespokojnosti značnej časti obyvatelstva je lož... Nespokojný tam možno niektorí sú, ale nato zabudni že by ako alternativu chceli zrovna vplyv USA...

Samozrejme Iran má svoje chyby a nedostatky, ale to v tom regione neni nikto natom lepšie a obzvlašť Izrael ktorý možme obviniť minimalne z tych istych deliktov ktoré tu gogo vyššie menuje vratane porušovania rezolucii OSN a prav naboženskych menšin, nehovoriac o teokracii v Saudsekj Arabii a jej intervencii v Jemene. Tu ale gogo mlči lebo je zaujatý a nenavidi všetko čo i len náznakom vystupuje proti USA a ich globalnemu "manifest destiny"

Takže sa spýtam bez zbytočných reči, ako si to ty a tebe podobný vojnovný štvači predstavujete? Zvrhnuť aj za cenu vojenskej intervencie ajatolaha, Putina, Si ting pchina, dosadiť všade proamerickych panakov?
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa jackb »

Ty si uvedomujes, ze ako svaty kriziak obhajujes totalitnu islamsku teokraciu? Tak defekovat do vlastnej dutiny sa len tak nepodari. Tak dufam, ze ti to kvapka aj z tej kotlebej mustase ;)

Jasne, ze Iranciania su proti teokracii a klamal si tu, ze to USA a UK ju ustanovili. Pritom pred protizapadnou revoluciou sa zeny nemuseli zahalovat a mohli chodit do skol. Ale to ti nedovoli tvoj lore, podla ktoreho radikalnych islandistov vymyslela CIA.

Este okrem lzi z Russian Trash nazdielaj mapku sudruha marxistu, ktory halucinuje zakladne USA v Turkmensku a Pakistane.

Je to zle. Nemalo sa to stat. Ale taka drzost: velitel spec ops sa len tak premava na uzemi s vojenskou pritomnostou USA a organizuje utoky proti nej? To nemal Allaha pri sebe?
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal:ty sa snazis opakovane vychadzat z nejakeho univerzalneho etickeho ci moralneho kodexu a nan sa nepriamo odvalavas. Ale v politike take nieco nikdy nebolo, nie je a pravdepodobne ani nebude.
Ako vravim, toto je validny nazor. Dufam, ze ho ale uplatnujes aj pri teroristickych utokoch. Aj 11. september bol predsa len politika, preto by sme sa nad tymi utokmi nemali pozastavovat alebo rozrusovat. Tak?
Však ho nezabili doma v Iráne niekde pri bazéne s deťmi. Odpálili ho v Iraku, keď tam bol zase kuť pikle. Navyše útokom tak presným, že tá iracká dialnica po útoku vyzerala lepšie, ako niektoré naše cesty 1. triedy. Nekameňovali ho, neupalovali ho, nevešali na žeriav. Ani netušil, že sa niečo deje a o sekundu na to už bol v raji so 100 pannami. A nebol to nejaký diplomat, civilista, ale veliteľ gárd. Človek, ktorý priamo organizoval a podporoval rôzne teroristické skupiny v okolitých štátoch. Ľudí, ktorí sa neštítia útočiť na civilné obyvateľstvo.
Zabili ho pri stretnuti s jednotkami PMU, ktore v Iraku zorganizoval a ktore tam bojovali proti Islamskemu statu v case, ked sa este Americania tvarili, ze islamizmus v Syrii neexistuje a ide o demokraticku revoluciu. PMU bojom proti Islamskemu statu zachranili mozno desattisice ludskych zivotov. Islamsky stat sa s irackymi siitmi totizto velmi nemaznal.
Este by som pripomenul jednu dolezitu vec: najvyssiou autoritou v Irane je funkcia najvyssieho Ajatollaha
Polovica zemegule zije pod vladou autokratickych rezimov, prirodzene to ale Zapadu nedava pravo zavrazdit koho sa nam zapaci iba preto, ze tam maju ine politicke zriadenie. Opat, dufam ze potom uznavas aj pravo ludi z tychto krajin zabijat kohokolvek na Zapade, pretoze tu mame inu kulturu...
Pre predstavu akych zvrhlosti su schopni iranski klerikovia: pocas Iracko-Iranskej vojny v 80tych rokoch, boli posielane deti od veku 12rokov /organizacia Basídž/ na minove polia pricom museli spievat nabozenske piesne a svojim vlastnim telom "cistili" hranicu.
Ja som si isty, ze Irancania by tiez radi videli svoje deti vyrast. Namiesto toho bol ale Iran napadnuty Irakom, kde tuto nezmyselnu utocnu vojnu priamo podporovali zapadne krajiny. Dokonca aj Iraku dodavali chemicke zbrane, ktore potom boli prave v Irane pouzite. Dalsou chutovkou bolo iracke bombardovanie iranskych miest, tzv. War of the cities, pri ktorych zahynuli desiatky tisice Irancanov - v drvivej vacsine civilov. Tu sa tiez pouzivali najma na Zapade vyrobene zbrane, ktore boli Iraku promptne dovezene.

Ak sa chces teda pozerat na zvrhlosti, mali by sme si najprv pozametat na vlastnom dvorceku. Ludske vlny sa nam mozu zdat barbarske, ale obrana Iranu bola zufala zalezitost a okrem deti sa na ne podujalo aj mnoho dobrovolnikov, ktori tam sli zomriet martyrskou smrtou za obranu svojej vlasti.
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa kali520 »

Válka proti perskému státu se ale „peče“ už skoro 40 let – a toto nadstranické rozhodnutí nepodléhá lidovému přezkumu v podobě referenda. Svědčí o tom všechny vyspělé zbraňové systémy, poskytnuté v 80. letech pro válku s Íránem Saddámovi, Obamova jaderná dohoda, která měla ve skutečnosti za cíl především sběr zpravodajských informací o íránské infrastruktuře a možnostech, nebo aktuální snahy vyprovokovat ajatolláha k vyvolání války klasického střihu, do které jsou washingtonští Židé a jejich oranžový golem připraveni jako kamikadze navést naši zemi. Íránu nezbývá mnoho možností, jak to zastavit: buď může přestat existovat, nebo bojovat. Izrael a americké Židovstvo (které z 95 % Izrael podporuje) se nikdy nesmíří s existencí schopného a ideologicky zásadového regionálního rivala.

https://deliandiver.org/2020/01/kasim-s ... kapka.html
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa jackb »

“Washingtovski Zidia”. Argument ani fakt sa nestali. Len dalsie nakladanie si do papule, ktora nema problem vrieskat na turistov o “200 rocnej okupacii turcekou armadou”.
“Ich oranzovy golem”. Ked jeho volici si antisemiti a svojich karnevalych sprievodoch vrieskaju na zidovskych starostov. Aj by som ti citoval co povedal Brucho Zloslavovi, ale je to velmi vulgarne.
Ach, keby si bol tak konzistetny a stabilny a vedel by si, ci ta islandizacia vadi, alebo nie ;)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

kali520
empiko

"nehovoriac o teokracii v Saudsekj Arabii a jej intervencii v Jemene. Tu ale gogo mlči lebo je zaujatý a nenavidi všetko čo i len náznakom vystupuje proti USA a ich globalnemu "manifest destiny"

- o intervencii v Jemene som uz pisal viacero dlhsich prispevkov myslim ze v tejto teme pred par mesiacmi. Rezim v SA je samozrejme problematicky, ale je tam silna snaha o zmenu ktora sa naozaj aj deje - dost o tejto teme studujem. Zmeny su z nasho europskeho pohladu mozno pomale, ale su realne narozdiel od Iranu kde klerus nema zaujem system uvolnovat.

"Pat Buchanan to už v roku 2012 vystihol vcelku presne "


- Pat Buchanan je neuspesny politik, ktory je schopny preto aby dostal priestor v mediach povedat cokolvek aby na seba pritiahol pozornost. V tom videu z 2012 tvrdil ze Izrael ma 300 jadrovych hlavic, pritom odborne odhady z 2018 hovoria o pocte do 100 kusov vid prilohu nizsie- toto vypoveda o celkovej hodnovernosti jeho informaci dost vela. Keci.

"Ako vravim, toto je validny nazor. Dufam, ze ho ale uplatnujes aj pri teroristickych utokoch. Aj 11. september bol predsa len politika, preto by sme sa nad tymi utokmi nemali pozastavovat alebo rozrusovat. Tak?
"

- ani sa nad tym nepozastavujem ani nerozrusujem, presne ako pises. Slabsi sa ma bud podriadit, alebo bojovat a dokazat ze sa tomu druhemu ubrani. Teraz povies, ze to je ale hruby a necivilizovany pristup - a mas pravdu. Lenze takto to v politike naozaj funguje. Diplomati vytvaraju dojem, ze existuje v politike nejaka univerzalna moralka ci etika, ale to nie je pravda. Proste vecsia karta berie.

"Polovica zemegule zije pod vladou autokratickych rezimov, prirodzene to ale Zapadu nedava pravo zavrazdit koho sa nam zapaci iba preto, ze tam maju ine politicke zriadenie. Opat, dufam ze potom uznavas aj pravo ludi z tychto krajin zabijat kohokolvek na Zapade, pretoze tu mame inu kulturu..."

- Usa a Sunnitske staty Blizkeho vychodu nemaju principialny problem s tym, ze v Irane vladne fanaticka teokracia so stredovekymi nazormi. Problem maju s tym, ze Iran vyváža svoju "revoluciu" do zahranicia a podporuje rozne ozbrojene skupiny naprieč celym Blizkym vychodom. A toto sa ich uz bytostne tyka, pretoze to narusuje rozlozenie síl a tým ohrozuje ich vlastnu bezpecnost.

"Zabili ho pri stretnuti s jednotkami PMU, ktore v Iraku zorganizoval a ktore tam bojovali proti Islamskemu statu v case, ked sa este Americania tvarili, ze islamizmus v Syrii neexistuje a ide o demokraticku revoluciu. PMU bojom proti Islamskemu statu zachranili mozno desattisice ludskych zivotov. Islamsky stat sa s irackymi siitmi totizto velmi nemaznal."

- bojoval proti Islamskemu statu a vyhral - v poriadku. Zacal si ale s Usa a prehral. Tak to chodi, vedel co robi, tahal leva za fúz a robil frajera- ako to asi tak mohlo skoncit?

"Ja som si isty, ze Irancania by tiez radi videli svoje deti vyrast. Namiesto toho bol ale Iran napadnuty Irakom, kde tuto nezmyselnu utocnu vojnu priamo podporovali zapadne krajiny. Dokonca aj Iraku dodavali chemicke zbrane, ktore potom boli prave v Irane pouzite. Dalsou chutovkou bolo iracke bombardovanie iranskych miest, tzv. War of the cities, pri ktorych zahynuli desiatky tisice Irancanov - v drvivej vacsine civilov. Tu sa tiez pouzivali najma na Zapade vyrobene zbrane, ktore boli Iraku promptne dovezene.

Ak sa chces teda pozerat na zvrhlosti, mali by sme si najprv pozametat na vlastnom dvorceku. Ludske vlny sa nam mozu zdat barbarske, ale obrana Iranu bola zufala zalezitost a okrem deti sa na ne podujalo aj mnoho dobrovolnikov, ktori tam sli zomriet martyrskou smrtou za obranu svojej vlasti."


- Zapadne firmy dodali Iraku chemikalie a ten si vyrobil chemicke zbrane sam. Zakazeme nože kvôli tomu, že niekto nimi niekoho v buducnosti urcite zabije? To ze Irak bombardoval Iranske mesta- zase- co s tym ma Zapad?

Utok ludskymi vlnami je barbarsky a nefektivny ako sa presvedcilo ZSSR za 2.sv. vojny.- apropo Sulejmani bol kvoli tomuto aj doma kritizovany, ze posielal ako velitel vtedy vlastnych ludi castokrat nezmyselne na istu smrt /on sam si len robil karieru/.

Snazis sa nam tu tvrdit, ze 12 rocne deti sa vlastne sami a z vlastnej vôle rozhodli zomriet roztrhane minami na kusy. Snazis sa nas presvedcit, ze otazka vysledku vojny stala prave na tom ci tie deti cez to pole prejdu alebo nie- nevidis ze to co tvrdis je uplny nezmysel?
Snazis sa nas presvedcit, ze "ludske vlny a detski martyri" boli nutni k tomu aby Iran prezil- nezmysel. Obe strany mali dostatok ludskeho aj financneho kapitalu az do konca. Iran vobec netahal vo vojne za kratsi koniec jediny dovod preco nakoniec nevyhral bol ten, ze Iran zacal utocit na Kuvajtske tankery. Pochopitelne Kuvajt poziadal Usa o pomoc a ti zacali utocit na iranske plavidla co bol defacto zaciatok konca vojny.

Usa nemaju zaujem o regulernu vojnu s Iranom, jedine co chcu je zmena tamojsieho rezimu na taky ktory nebude podporovat po celom Blizko vychode rozne ozbrojene skupiny a zaroven sa vzda vyroby jadrovych zbrani.
Prílohy
Screenshot-291_edited.jpg
kali520
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6625
Registrovaný: 15 mar 2006, 15:37

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa kali520 »

gogo956 napísal:Rezim v SA je samozrejme problematicky, ale je tam silna snaha o zmenu ktora sa naozaj aj deje - dost o tejto teme studujem.
Asi take ako vraždenie novinarov niekde na konzulatoch v Turecku.
Zmeny su z nasho europskeho pohladu mozno pomale, ale su realne narozdiel od Iranu kde klerus nema zaujem system uvolnovat.
Mazanie medu okolo ust pre takých ako si ty.

Iran ma v celom tom moslimskom regione najrozvinutejší vzdelavaci system, má najväčší počet žien s vysokoškolskými titulmi, najväčšiu gramotnosť, dáva najväčšie vydavky na vzdelavanie a to napriek sankciam. Navyše s tymi ľudskými pravami to zďaleka neni tak vážne ako to predostieraju media ktoré denno denne tak usilovne čitaš.

Osobne mi to je jedno v ktorej z tych krajin vladne autoritarskejší režimi, realne to aj tak o ničom nevypovedá, sú to uplne odlišne civilizačno-kulturne okruhy, navyše historia ukazuje, že demokracie zapadneho typu, nie su pre tieto národy zrovna štastným riešenim (vid Irak). Z toho dôvodu ak má byť tvoja obhajoba americkych intervencii postavená na argumente "demokratizacia blizkovychodneho regionu" tak potom musíš byť pekne naivný...
- Pat Buchanan je neuspesny politik, ktory je schopny preto aby dostal priestor v mediach povedat cokolvek aby na seba pritiahol pozornost. V tom videu z 2012 tvrdil ze Izrael ma 300 jadrovych hlavic, pritom odborne odhady z 2018 hovoria o pocte do 100 kusov vid prilohu nizsie- toto vypoveda o celkovej hodnovernosti jeho informaci dost vela. Keci
Ad hominem.

Okrem toho to kolko má Izrael jadrových zbraní nevie nikto keď tam nie su schopní pustiť ani delegacie z OSN.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

Rezim v SA je samozrejme problematicky, ale je tam silna snaha o zmenu ktora sa naozaj aj deje - dost o tejto teme studujem.
Hej, o saudskych reformach sa na Zapade hovori uz 70 rokov:

Vysledky veskere zadne, mozno za dalsich 70 rokov dobehnu teokratickych bubakov z Iranu...

Kazdopadne, iracky parlament dnes odhlasoval rezoluciu, ktorou z Iraku Americanov vykopli a uzavreli im aj svoj vzdusny priestor. Okrem toho podali oficialne staznost OSN. Paradoxne sa tak Sulejmanovi smrtou splnilo to, o co sa poslednych 5 rokov snazil. V Irane zasa definitivne prestali plnit nuklearnu dohodu. USA robia vela stupidnych krokov, ale toto bol asi ten najstupidnejsi. Vymenili jedneho generala za Irak. A to tam za poslednych 20 rokov utopili biliony dolarov a niekolko tisic zivotov.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8474
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa ephramko »

Irán tú dohodu nedodržiaval už dávno. To bol hlavný dôvod, prečo USA odstúpili od dohody. A prečo sa následne EÚ prestala zastávať Iránu, aj keď dovtedy Európa robila všetko preto, aby sa vzťahy s Iránom zlepšili...

Detto dohoda s Ruskom o jadrových zbraniach. A keď im tam drbla nejaká nová nukleárna zbraň, následkom čoho sa z Ruska šíril do strednej Ázie rádioaktívny mrak podobný tomu Černobylskému, tak to zase najprv zatĺkali a potom odmietli do Viedne posielať kompletne všetky merania z ich jadrových elektrární. Vraj čo nás je do toho, čo si oni v Rusku robia. Podľa mňa presne rovnaká odpoveď mala ísť do Moskvy, keď v Prahe riešili to so sochou Koneva...a v podstate vždy, keď Rusi budú mať pocit, že nám môžu niečo diktovať.

A najnovšie si už na tom začal prihrievať polievočku aj ten komunistický narkomafiánsky zmrd, ktorí si aktuálnu politickú kariéru stavia hlavne na nenávisti voči moslimom. Vraj sa stala vražda, lebo aj Rusko a Čína to hovoria. A mali by sme Američanom zrušiť objednávku na stíhačky, plus obligatórne kopnutie si do "neprávoplatnej prezidentky", aj keď tá so stíhačkami nemala ale absolútne nič spoločné. Ale keď ruskí "turisti" striekajú chemickú zbraň v Anglicku a zabijú úplne náhodných civilných občanov Británie, to mu samozrejme neprekáža...

//autoeditácia príspevku (06 Jan 2020, 2:09)
eMPiko napísal:Kazdopadne, iracky parlament dnes odhlasoval rezoluciu, ktorou z Iraku Americanov vykopli a uzavreli im aj svoj vzdusny priestor.
Tá rezolúcia nehovorí o Američanoch, ale o "zahraničných vojakoch"...vehementne to podporovali práve iránske revolučné gardy. Oni sa už zjavne cítia v Iraku ako doma, keď sa nepokladajú za zahraničné vojsko.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa gogo956 »

Iran nielen ze tu dohodu nedodrziaval, ale ta dohoda bola cela zle koncipovana a preto bola bezzubá, defacto zbytocna.

Kto sa zaobera udalostami v SA, tak ten vie, ze zmeny ktore zacal korunny princ Salman naozaj realne prebiehaju a su overitelne tretimi stranami.
Tych zmien je velmi vela, ale namatkovo co si pamatam:

1/ nabozenska policia bola pôvodne podriadena iba priamo panovnikovi a ziadnej inej institucii, co jej prislusnici casto zneuzivali. Po novom ma obmedzene pravomoci a zaroven sa zodpoveda statnej policii.

2/zeny maju pristup ku vzdelaniu, na univerzity sa ich zapisuje viacej ako muzov

3/ maju pravo soferovat automobil, co do 2018 nemali

4/ Salman vyhlasil ze bude bojovat proti nabozenskemu extremizmu /narazal na to, ze SA v minulosti masivne podporovala rozne wahabisticke skupiny v zahranici/

viacej info napr tu https://intpolicydigest.org/2019/10/20/ ... in-salman/

Samozrejme, tieto zmeny nenastali preto ze by Salman bol nejaky dobrak, ale je to z nudze cnost, pretoze ekonomika SA sa dlhodobo zhorsuje, ale to je na inu debatu. Takze reformy su pre krajinu nutnost a preto aj realne prebiehaju. Na druhej strane nikto nevie ci to bude stacit a ci monarchia prezije v dnesnej podobe aj v buducnosti.


Niekto na to moze povedat, ze tieto reformy su prilis slabe a prichadzaju neskoro. Ale to je pochopitelne, pretoze na rozdiel od Iranu SA nikdy nezazilo obdobie "zapadneho uvolnenia" ale bolo vzdy extremne uzavretou krajinou, preto aj pripravenost beznych ludi na kulturne zmeny je nizka.

kali520

"demokratizacia blizkovychodneho regionu"

- tento argument som ale ja nikdy nikde nepouzil, ak sa dobre pamatam. Blizko vychodne krajiny maju kulturne a historicky daleko od pochopenia demokracie, preto nie je vhodne im toto spolocenske zriadenie nanucovat.

---

//autoeditácia príspevku (06 Jan 2020, 11:06)


//autoeditácia príspevku (06 Jan 2020, 11:06)
Sulejmani by s najvecsou pravdepodobnostou bol zavrazdeny skor ci neskor tak ci tak, bol dlhodobo v hladaciku Izraelskych tajnych sluzieb kvoli podpore Hizballahu. Trump v minulosti kritizoval umierneny pristup k "Iranskej otazke" predchadzajucich prezidentov, z coho vychadza jeho dnesny tvrdy postup a da sa verit ze v pripade ked to uzna za vhodne, tak nariadi vojensku akciu aj vecsieho rozsahu. Trump je sebestredny, impulzivny a nie prilis vzdelany- ale to je presne to co imponuje jeho volicom a Trumpa nezaujima nic ine len aby bol znovu zvoleny a tomu podriadi vsetko.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Štáty Perzského zálivu, Irán

Príspevok od používateľa eMPiko »

ephramko napísal:Irán tú dohodu nedodržiaval už dávno. To bol hlavný dôvod, prečo USA odstúpili od dohody. A prečo sa následne EÚ prestala zastávať Iránu, aj keď dovtedy Európa robila všetko preto, aby sa vzťahy s Iránom zlepšili...
Vcera europski lidri vyzvali Iran, aby tu dohodu neprestal dodrziavat. Kebyze ju "uz davno nedodrziaval", tak tato vyzva asi nedava velmi zmysel. Inak viaceri tu opakujete, ze tato dohoda bola nejaka zla ci slaba, cim len papagajujete narativ republikanov. Viete ale vobec nejake argumenty, preco by ta dohoda mala byt zla? Lebo tie som tu zatial nezazrel.
Tá rezolúcia nehovorí o Američanoch, ale o "zahraničných vojakoch"...vehementne to podporovali práve iránske revolučné gardy. Oni sa už zjavne cítia v Iraku ako doma, keď sa nepokladajú za zahraničné vojsko.
Iran nema v Iraku momentalne ziadneho vojaka, preto ich tato rezolucia pochopitelne vobec nemrzi. Maju tam nejakych poradcov a podobne, ale ziadnu posadku. Inak co hovorite na vyhlasenie Trumpa, ze z Iraku neodide, kym Irak nezaplati? Tipujem ze dalej budete obhajovat okupacne chutky USA. Trump tiez este potvrdil umysel Americanov utocit na kulturne pamiatky a dokonca otvorene povedal, ze pripadna americka odveta bude neprimerana - co je v podstate slub, ze spachaju vojnove zlociny. Ale hej, Iranci su ti zli :D
Kto sa zaobera udalostami v SA, tak ten vie, ze zmeny ktore zacal korunny princ Salman naozaj realne prebiehaju a su overitelne tretimi stranami.
Tych zmien je velmi vela, ale namatkovo co si pamatam:
Toto je ta velka reforma Saudov? Ze dovolia zenam soferovat? To su kozmeticke zmeny, ktore hadzu zapadniarom, nech su tisko. Ale ocividne to staci.

Napokon, odporucam pozriet tuto video zo Sulejmaniho pohrebu:

https://www.reddit.com/r/syriancivilwar ... ocessions/

V Irane vyslo do ulic 15M ludi a zrejme pojde o ucastou najvacsi pohreb v historii ludstva.
Napísať odpoveď