Rada "vyhýbajte sa stresu" je nanič, vraví psychiater
Rady, ako sa v dnešnej dobe nezblázniť.
13. sep 2019 o 15:12 Ela Rybárová
Martin Hollý (49) Psychiater a sexuológ, ktorý je vyše desať rokov riaditeľom Psychiatrickej nemocnice Bohnice v Prahe. Absolvoval výcvik v individuálnej i skupinovej psychoterapii. Pôsobil najprv na psychiatrickom oddelení nemocnice v Trenčíne, potom v Psychiatrickej nemocnici Bohnice, kde bol spočiatku na sexuologickom oddelení, neskôr ako vedúci lekár Centra krízovej intervencie. V súčasnosti je jednou z kľúčových postáv reformy psychiatrickej starostlivosti v Česku. (Zdroj: SME - Jozef Jakubčo)
Písmo:A-|A+27615
Vypnúť reklamu
Liečebňa v malej obci Hronovce bola preňho od malička dobrodružným územím a pacientov vídal aj doma. Dnes stojí psychiater a sexuológ MARTIN HOLLÝ na čele najväčšej českej psychiatrickej nemocnice Bohnice.
Hovorí o tom, prečo sú mnohí najúspešnejší muži sociopatmi aj o tom, ako môže človek naozaj pomôcť blízkemu človeku s depresiou.
Detstvo ste strávili v susedstve psychiatrickej liečebne. Ako ste ju a jej pacientov vnímali?
Pre mňa to bolo normálne. V tom čase boli areály uzatvorené. Diery v plote sme využívali nie preto, aby sme odtiaľ odchádzali, ale aby sme tam šli.
Bolo to územie, ktoré sme dobrodružne preskúmavali a, samozrejme, boli sme v kontakte s dlhodobými pacientmi. Nám ich dlhodobá zvláštnosť alebo inakosť pripadala normálna.
Váš otec je tiež psychiater. Rozprával sa s vami doma o práci?
Otec je kľúčovou postavou mojich súčasných postojov. Nikdy nevytváral ostrú hranicu medzi bežným a pracovným životom. Tým, že liečebňa v Hronovciach bola na dedine, to ani úplne nešlo.
Ako jeho deti sme žili tou problematikou a nebolo neobvyklé, že nejaký pacient za ním prišiel domov. V zásade sme boli v úzkom kontakte a nebolo treba veľa slov.
Prvýkrát sa so mnou rozprával odborne, keď som sa na medicíne učil psychiatriu a pripravoval som sa na skúšku. Veľmi mi pomohlo, že so mnou všetko prebral.
Lekári často nechcú, aby deti nasledovali v ich šľapajach, pretože vedia, aké je to náročné zamestnanie. Vás otec neodrádzal?
Nemal som jasnú predstavu, že budem psychiater. Dokonca pri voľbe strednej školy som si myslel, že budem bača. Potom, keď som začal študovať medicínu, uvažoval som nad inými odbormi.
Až koncom štúdia, keď sme mali stáže na psychiatrii, som sa rozhodol. V tom čase mal otec skôr radosť, že som si tento odbor zvolil. Nikdy som od neho nepočul, aby som do toho nešiel.
Pracovali ste ako psychiater, sexuológ a roky ste riaditeľom najväčšej českej psychiatrickej nemocnice v Bohniciach. Ktorá z týchto pozícií vám najviac sedí?
Každá má niečo. Riaditeľská rola má výhodu, že môžem ovplyvňovať viac vecí. No myslím, že keď človek prežíva ťažšie obdobia a hovorí si, čo má zmysel, je to pomoc ľuďom. Takže lekárska rola ma asi najviac napĺňa.
“
V socializme u nás nebolo čo robiť, tak sa súložilo. Mnohé hobby neboli prístupné.„
Mám malú ambulanciu pre zopár desiatok ľudí, občas prijímam aj nových a raz týždenne som tam na poobedie.
Ako sexuológ ste pracovali so sexuálnymi deviantmi. Prekvapili vás v niečom?
Už keď som tam vchádzal, bola to veľká neznáma. Jednak o nich veľa nevieme a jednak sa človek nemôže úplne zbaviť predsudkov, keď pracuje s ľuďmi, ktorí ublížili deťom či ženám.
Keď niekedy prestanem robiť riaditeľa, budem sa točiť aj okolo sexuológie. Preto, ako sa ten predsudok, že sú to hriešni ľudia, mení na to, že sú to ľudia s trápením.
Vedľa ich deviácie alebo zvláštnej sexuality je nejaká osobnosť, ktorá to má niekedy veľký problém spracovávať. Niekedy si zložito uvedomujú, čo sa v nich deje.
Na štúdiu psychiatrie sa vraj hovorí, že tretina mužov, ktorí to dotiahnu naozaj vysoko, sú sociopati. Prečo je to tak?
Veľa o tom hovorí kolega Radkin Honzák, ktorého si veľmi vážim. Súčasný svet je veľmi postavený na výkone a úspech sa v ňom významne meria peniazmi, ktoré sa získavajú tvrdou konkurenciou.
Tento systém dáva väčší priestor ľuďom, ktorí majú menej empatie, ktorí dokážu bez úzkosti prezentovať aj neisté veci. Majú charakteristiky psychopatov v širokom zmysle slova, teda nemajú strach a nemajú príliš veľa empatie.
Nie je to ani tak vinou týchto ľudí, ale skôr vinou systému, v ktorom žijeme.
Bolo to kedysi inak?
Nemyslím si, že by to historicky bolo zásadne inak, ale je fakt, že mnohé spoločnosti v histórii fungovali aj na iných zdieľaných presvedčeniach, napríklad obecne prijímaných morálnych hodnotách.
Dnes je to veľmi o tom, čo je napísané v zákonoch a ako sa to dá obísť.
Akú radu máte, ako sa v dnešnej dobe nezblázniť?
Nie všetkým duševným chorobám sa dá úplne predchádzať, ale niečo môžeme ovplyvniť. Osamelosť je jedným z veľkých rizikových faktorov vzniku duševných porúch. O vzťahy sa treba starať, venovať sa im.
Tiež vieme, že pravidelný pohyb je prevenciou depresie. Dokonca vieme že pravidelný ľahký jogging dokáže ľahkú a stredne ťažkú depresiu liečiť podobne účinne ako psychofarmaká.
Je to aj o vyváženosti stravy. Treba sa sústrediť na omega-3 mastné kyseliny, ktoré majú preukázaný ochranný účinok pred výskytom niektorých duševných porúch.
Pomôže aj pravidelnosť životosprávy vrátane denného a nočného režimu. Neznamená to, že musíme chodiť spať o 22.04 a vstávať o 6.05, ale v zásade, pokiaľ máme možnosť, mali by sme dodržiavať pravidelnosť dňa a noci.
Pomáha tiež pobyt na dennom svetle aspoň dve hodiny denne.
“
Všetko nás stresuje, z každej maličkosti je veľká vec, ktorú si pripúšťame. Vývojom sme nastavení skôr na striedanie akútnych veľkých stresorov a období pokoja.„
Čo so stresom?
Rada "vyhýbajte sa stresu" je dosť nanič, pretože každý z nás musí zaplatiť nájom alebo hypotéku. Je dobré spraviť si vnútorný inventár stresových podnetov, to, prečo sa vlastne stresujem.
Stresové podnety môžu byť psychologické, sociálne, vzťahové, ale aj fyzické alebo biologické, súvisiace s telesnou pohodou. Treba sa rozhodnúť, ako znížiť stresovú záťaž podľa toho, čo je jednoducho riešiteľné, nie podľa toho, čo ma najviac páli.
Naša psychika sa často sústredí na najväčší stresujúci faktor, ktorý je najťažšie riešiteľný. Pre fyzickú a psychickú pohodu je dôležitá celková záťaž.
Zjednodušene je niekedy dobré sa najesť alebo si zobrať sveter, lebo to môže byť ten kritický stresor, ktorý ma dostáva za hranicu. Hoci ma najviac trápi, že mám dlhodobý vzťahový problém s pubertálnym synom, nedokážem to rýchlo vyriešiť.
Má dnes viac ľudí chorú dušu ako kedysi?
Zdá sa, že narastá počet ľudí s úzkostnými a depresívnymi poruchami. S istotou môžeme povedať, že narastá počet liečených. Zdá sa, že je to kombinácia oboch týchto faktorov.
Prečo?
Osobne odhadujem, že na vine je chronický stres z toho, že nedokážeme rozhodovať o veciach, ktoré nevieme ovplyvniť. Všetko nás stresuje, z každej maličkosti je veľká vec, ktorú si pripúšťame.
Vývojom sme nastavení skôr na striedanie akútnych veľkých stresorov a období pokoja. Preto sprchovanie studenou vodou môže byť výhodné, keďže je to stresor, ktorý vedie k uvoľneniu, kým na druhej strane platí: tisíckrát nič umorilo osla.
Chronický stres je spojený so vznikom depresie u ľudí, ktorí majú na to danosť a veľmi pravdepodobne je to jedna z civilizačných chorôb.
Depresiu u iného človeka je naozaj ťažké si všimnúť. Podľa čoho blízky človek rozpozná, že má niekto v jeho okolí problém?
Väčšina depresívnych ľudí zažíva celkové spomalenie. Možno si porovnať mimiku, gestikuláciu spred dvoch mesiacov a teraz. Zrazu je človek strnulejší. Nemusí vyzerať smutne, ale napríklad sa toľko neusmieva.
Jedným z hlavných príznakov depresie je, že chýba radosť. Človek nemá schopnosť potešiť sa. Môžeme to pozorovať napríklad na mimike.
Okrem toho väčšina depresívnych ľudí chudne, pretože je tam porucha stravovacích návykov, porucha spánku.
Súvisiaci článok Nevieme sa tešiť, no bojíme sa s tým niečo spraviť Čítajte
Ako sa dá pomôcť? Radikálne povzbudenie ako "vzchop sa!" to asi nebude.
Rady tohto typu nefungujú a skôr tým ľuďom ubližujú. Depresia sa dá charakterizovať ako choroba radosti a vôle.
Ani zdraví ľudia neprežívajú 24 hodín denne radosť. Väčšinou, pokiaľ niečo potrebujeme spraviť, musíme zapojiť vôľu. Ak sa nám to podarí, máme z toho radosť. Pri depresii sú obe tieto veci choré.
Vzchop sa! nedokáže naštartovať vôľu, pretože je chorá. Podobne ako pri HIV infekcii je chorá imunita. Nemôže sa zapojiť, aby bojovala.
Aj keď sa do niečoho človek s depresiou dokope, nemá z toho radosť. Je to ďalšia povinnosť, ktorú splnil a ktorá ho vyčerpala.
A čo teda funguje?
Ponuka spoločných aktivít. „Idem na prechádzku. Budem rád, keď so mnou pôjdeš, ale nič sa nestane, keď nepôjdeš, ja o svoju prechádzku neprídem.“
Depresívny človek má byť zaťažovaný primeranou aktivitou, ale nemá byť zaťažovaný zodpovednosťou a rozhodovaním. „Povedz, kedy chceš ísť na prechádzku“, to zaťažuje.
Viac podobných článkov nájdete na SME+. Vznikajú vďaka vašej podpore. Ďakujeme.
Ako sa zmenila sexualita za posledné desaťročia?
Ja verím, že sexualita sa príliš nemení. Je to evolučne daný mechanizmus výberu partnera, ktorý súvisí s tým, že človek ako živočíšny druh má najdlhšie obdobie medzi narodením sa potomka po jeho pohlavnú dospelosť.
Náš reprodukčný úspech je, až keď naše deti môžu mať deti, nie, keď sa naše deti narodia. Je to otázka 12 až 15 rokov.
Evolúcia na to vytvorila vcelku zložitý mechanizmus výberu partnera, ktorý nie je len o aktuálnej dostupnosti pohlavného styku, ale aj o posudzovaní schopnosti robiť rodičovskú investíciu. Posudzujeme zdroje toho druhého, riziko toho, či budeme vychovávať cudzie dieťa.
Čo sa teda v oblasti sexuality zmenilo?
Sexualitu viac spoznávame, viac sa o nej hovorí, odkrývajú sa niektoré tabu. Je toľko sexualít, koľko je ľudí.
Ľudia, ktorí majú neštandardne štruktúrovanú sexualitu, o tom slobodnejšie hovoria, a potom sa nám zdá, že sa niečo mení. Myslím však, že sa len na veci pozeráme pravdivejšie.
Majú dnešní mladí menší záujem o sex, keďže majú rôzne iné možnosti?
Kedysi v konzervatívnej spoločnosti bola sexualita umlčiavaná a o masturbácii sa aj v odborných kruhoch hovorilo, že škodí nielen psychickému, ale aj fyzickému zdraviu. Časť ľudí sa, samozrejme, správala veľmi zdržanlivo.
Potom prišla sexuálna revolúcia v 60. rokoch, keď sa to uvoľnilo. V socializme u nás nebolo čo robiť, tak sa súložilo. Mnohé hobby neboli prístupné.
Teraz sme v situácii, keď je vďaka veľkej liberalizácii mnoho príležitostí robiť niečo iné. Dostupnosť pornografie umožňuje uvoľňovať sexuálne napätie. Zdá sa, že v posledných desaťročiach je tendencia k znižovaniu prejavov sexuality.
No doba dostupnosti pornografie, dostupnosti rôznych ďalších aktivít, realizácie v kariére je zatiaľ taká krátka, že je ťažké z toho usudzovať, či je to zásadná zmena, alebo len malý výkyv v trende.
Súvisiaci článok Alkohol mu zabil otca i brata, jeho dostal na psychiatriu Čítajte
Máte nejaké rady pre zdravý sexuálny život v dlhodobom zväzku? Čo sú najväčšie problémy, s ktorými ľudia zvyknú zápasiť?
Doktor Plzák hovorí, že v dlhodobom vzťahu musí vášeň nahradiť pravidelnosť. Znie to tvrdo, ale je v tom kus pravdy.
Starostlivosť o sexuálny vzťah v dlhodobom vzťahu často nie je taká prirodzená, ako keď sme sa zamilovali.
Treba o tom nejakým spôsobom komunikovať, nastaviť si kompromis, ktorý vyhovuje obom partnerom. Sexuálny apetít je často rozdielny, niekedy zásadne rozdielny.
Niekedy je dobré skúsiť vyhľadať poradenstvo v tom, čo môžeme spraviť, aby sme viac zladili sexuálne túžby. Treba si uvedomiť, že to nie je spontánna aktivita.
Aká častá je porucha erekcie? Je to najväčší problém mužov?
U mužov je to najčastejšia sexuálna dysfunkcia. Zjednodušene môžeme povedať, že poruchou erekcie trpí toľko percent mužov, koľko majú rokov.
Dvadsať percent dvadsaťročných, hoci v mladom veku je to trochu menej, asi 15 percent, a osemdesiat percent osemdesiatročných.
No sú na to jednoduché riešenia, či nie?
Žijeme v predstave, že máme jednoduché riešenia. Áno. Viagra spoľahlivo pomôže osemdesiatim percentám ľudí s poruchou erekcie. Ale sú štúdie, že hoci zaúčinkuje, muži si neprídu pre druhý recept.
Porucha erekcie bola dôsledkom krízy v sexuálnom vzťahu a hoci erekciu vrátime, kríza trvá. Hoci je to jednoduché riešenie, nie je kompletné a nie je pre všetkých.
Viagra je liek na cievy, nesúvisí nijako so sexuálnym vzťahom či sexuálnou chuťou.
Aký hlavný problém majú ženy, keď prídu za sexuológom?
Znížený sexuálny apetít, porucha apetencie. Existuje flibanserin, liek, ktorý zvyšuje sexuálny apetít u žien. Asi niektorým môže pomôcť, ale oveľa väčšiemu množstvu žien pomôže partnerské alebo sexuálne poradenstvo.
Je dôležité, aby sa v páre pochopilo, že ženská sexualita nie je taká jednoduchá ako mužská.
Aj v odborných kruhoch sa často premietala paradigma mužskej sexuality: cítim túžbu, potom vzrušenie a potom mám orgazmus do ženskej sexuality. Je to oveľa zložitejší proces.
Ako to teda je?
Nie je reálne čakať, že partnerka po pracovnom týždni a starostlivosti o domácnosť nebude myslieť na nič iné, len aby sme už boli v posteli a s vášňou sa bude pozerať na manžela.
Nie je zlyhaním partnera, keď bude ochotná iniciovať sexuálnu aktivitu, pretože sa potrebuje uvoľniť alebo preto, že ho má rada, a na začiatku nebude túžba a vzrušenie. Môžu nastúpiť neskôr.
Rosemary Bassonová, ktorá vytvorila cirkulárny model ženskej sexuality, hovorí, že niekedy trvá dlhšie, kým sa rozhorí, ale potom horí spoľahlivo.
Súvisiaci článok Telo si vyrába opiáty, milenci sa dočasne zbláznia. Vedec približuje biochémiu lásky Čítajte
Ste Slovák, no dotiahli ste to v kariére v Česku vysoko. Nemali ste problém s češtinou?
Nikdy som sa nestretol s tým, že by som bol pozitívne alebo negatívne diskriminovaný pre národnosť. Doteraz hovorím s akcentom a je jasné, že som cudzinec.
Niektorí ma odhadujú na blízkeho cudzinca, teda na Moravana, niektorí vedia, že som Slovák, ale už som sa stretol aj s tým, že sa ma pýtali, či nie som z Bulharska.
Keď som tam prišiel v roku 1996, mal som registráciu na cudzineckej polícii. Musel som sa rozhodnúť, či budem hovoriť po slovensky v bývalom spoločnom štáte. Hovoril som si, že radšej po slovensky ako zle po česky.
Ale v Česku už dnes hovoríte po česky.
Raz som prijímal počas nočnej služby 17-ročného chlapíka so závislosťou. Vyšetroval som ho po slovensky a on mi nerozumel. Bola to silná skúsenosť.
Pripadalo mi to veľmi neprofesionálne a uvedomil som si, že je to generácia ľudí, ktorá už nemá taký blízky kontakt so slovenčinou. Rozhodol som sa, že budem v profesionálnom živote hovoriť po česky.
V psychiatrii by sme mali prenikať do nuáns rodného jazyka ľudí, s ktorými pracujeme.
Keď ste prišli do obrovskej nemocnice v Bohniciach, aké to pre vás bolo v porovnaní s malou psychiatrickou liečebňou v Hronovciach?
Pracoval som aj v Trenčíne na psychiatrickom oddelení pod vedením Jozefa Hašta, ktoré bolo veľmi progresívne. Bohnice mi pripadali ako moloch a hovoril som si, že ho ani nie je možné zmeniť.
V tej dobe mali viac ako 1300 lôžok, čo je ako kombinácia kapacity všetkých liečební na Slovensku. Je to prepojený organizmus v zajatí vnútorných historicky nastavených procesov.
Keď som dostal príležitosť Bohnice viesť, nebola to úplne moja ambícia, proste sa to stalo. Doteraz si nie som úplne istý, či je možné radikálne zmeniť to, ako taká veľká inštitúcia funguje.
Ako jedna z možností pripadá do úvahy rozdelenie nemocnice na niekoľko úplne samostatných jednotiek a zaistiť ich vzájomne prepojené fungovanie.
Pamätáte si na situáciu, keď sa vám nepodarilo dodržať hranice s pacientom, ktoré ste si stanovili?
Pacienti často prekračujú hranice. Je to ich plné právo, často je to súčasť ich symptomatiky. Na druhej strane, nemám zlú skúsenosť.
Takmer všetci pacienti majú na mňa súkromný mobilný telefón. Nemávam v noci krízové telefonáty. Občas prídu hanlivé esemesky. Ale myslím, že je väčší úžitok z toho, že som otvorený, v porovnaní s rizikami, ktoré to so sebou prináša.
Ako vám práca zasahuje do života?
V poslednom čase sa mi darí nenosiť domov počítač. Povedal som si, že radšej zostanem o niečo dlhšie v robote. Asi pred dvoma-troma rokmi som prestal pracovať doma.
Myslím, že to bolo tým tlakom, preťažením, že som sám so sebou musel vyrokovať hranice. Doma pracujem výnimočne. V hlave príbehy pacientov vypnúť neviem, ale dá sa s tým žiť.
Máte nejakú profesionálnu deformáciu?
Niekedy začiatkom kariéry som absolvoval tréning ušnej akupunktúry v rámci detoxifikácie u drogovo závislých, tak som sa vždy ľuďom díval na uši.
Ale neplatí u mňa predstava, že psychiater príde na flám a bude všetkých diagnostikovať. Som veľmi rád, keď môžem vystúpiť zo svojej role a užívať si normálny ľudský kontakt. Myslím, že to stále ešte dokážem.
Čítajte viac:
https://plus.sme.sk/c/22211663/psychiat ... nase_naj_2