Koronavirus: SARS-CoV-2 (Covid-19)

Témy, ktoré sa nedajú zaradiť do kategórií vyššie...
*****HERO*****
Guru wannabe
Guru wannabe
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2446
Registrovaný: 08 máj 2006, 1:34

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa *****HERO***** »

hmm dejavu? ved toto iste bolo aj po prvej vlne, ked klesli cisla, hned sa zacali veci uvolnovat ... nepovedie toto nahodou k tretej vlne?
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa wladas »

Kadernictva boli zavrete len tyzden pred testovanim a aj to len dobrovolne (zakaz vychadzania)
Tretia vlna nebude len ak by ostal nudzovy stav a to si moc dobre neviem predstavit. Jedine s ockovanim.
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa starysomar »

Tretia vlna bude.
Ľudia sú takí - po poklese stratia obozretnosť, budú srať na rúška...
Po celoplošnom začali nosiť poriadnejšie, zas mnohí prestanú...
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa ephramko »

Dreamer napísal: 14 nov 2020, 12:53 Kadernictva budu teda otvorene alebo nie? Vsade sa spominaju len kostoly, kina a divadla, nasiel som len toto:
Nie je to tam spomenuté, lebo vláda to vymyslela tak šalamúnsky. Kaderníctva aj ďalšie služby mohli byť otvorené, ale bolo im to prd platné, lebo bol zákaz vychádzania a tieto služby mohol využiť len niekto s čerstvým PCR testom. Takých ľudí bolo minimum. Preto ten 1 týždeň pred celoplošným testovaním bolo všetkom mimo výnimky (supermarkety, lekárne, drogérie) väčšinou zatvorené. Od dušičiek (po celoplošno testovaní) už sú kaderníctva aj ďalšie služby otvorené...

Matovič píše.
"1. Vírus nezoslabol.

2. V nastavajúcom období budú pre šírenie vírusu Covid-19 ideálne podmienky - chlad, vlhko.

3. Tisícročia poznáme na tlmenie epidémie jeden kľúčový nástroj - karanténu. Rôzne sú len jej stupne. Dnes súboru rôznych pravidiel rôznych stupňov a foriem karantén hovoríme lockdown, uzamknutie.

4. My sme si na Slovensku na tlmenie epidémie odskúšali aj masívne plošné testovanie 3,6 milióna ľudí. Výsledky sú jednoznačné, tak, ako boli včera prezentované aj epidemiológmi z Inštitútu zdravotníckych analýz na Pandemickej komisii - mimoriadne efektívna a silná protiepidemická intervencia.

5. V tieto dni sme mali mať podľa pôvodných predikcií počet pozitívnych identifikovaných cez RT-PCR testy cca 5 tisíc denne. Po masívnom testovaní a následnom karantenizovaní viac ako 50 tisíc najviac infekčných ľudí a ich rodín, máme cca 2 tisíc prípadov denne.

6. Antigénový test nie je schopný zachytiť všetkých Covid-19 pozitívnych, ale identifikuje absolútnu väčšinu z Covid-19 pozitívnych, ktorí sú infekční, t.j. nebezpeční pre svoje okolie.

7. Výhoda RT-PCR testov je ich vyššia presnosť, ktorá tiež nie je 100%, ale veľká nevýhoda je dlhý čas čakania na výsledky a obmedzená kapacita laboratórií (denné maximum cca 22 tisíc).

8. Operáciu Spoločná zodpovednosť - masívne plošné testovanie sme spustili najmä z cieľom zabrániť hroziacemu kolapsu nemocníc, ktorého svedkom sme boli v iných krajinách. Nárast počtu hospitalizovaných s Covid-19 sa nateraz zastavil a mal by začať postupne klesať.

9. Masívne plošné testovanie nám zrazilo Rt na cca 0,7; čo znamená, že jeden pozitívny nakazí menej ako jedného ďalšieho človeka. Rt nám však opäť zákonite vystúpi hore nad 1, lebo máme (aj v porovnaní s inými krajinami) len minimálny stupeň lockdownu, t.j. žijeme skoro úplne slobodne s minimálnymi obmedzeniami.

10. Vzhľadom na epidemiologickú situáciu však máme naďalej uzavreté školy (okrem prvého stupňa), reštaurácie fungujú vo výrazne obmedzenom režime, zakázané sú hromedné podujatia, atď.

11. Ak ich chceme otvoriť, Konzílium epidemiológov, infektológov a verejných zdravotníkov určilo tieto podmienky, ktoré musia byť splnené súčasne:

A) celoslovenský 7-dňový priemer RT-PCR pozitívnych testov musí klesnúť pod 750 (do včera bola hranica výrazne prísnejšia - 500 7-dňový kĺzavý median)

B) celoslovenský 7-dňový priemer pacientov s Covid-19 a suspektných (podozrenie, že sú tiež Covid-19) musí klesnúť pod 2 000

C) v danom okrese musí 14-dňová incidencia na 100 tisíc obyvateľov klesnúť pod 200. S tým, že osoba 65 a staršia sa počíta za 4 mladšie. Európska komisia má hranicu tejto incidencie 150 (nad ňou je región červený), ale ak zoberieme do úvahy, že cca 12% našich pozitívnych je nad 65, tak je to cca tak isto stanovená hranica.

12. Z vyššie uvedeného vyplýva, že máme len dve možnosti, ak chceme prežiť zimu s minimálnymi ujmami a dopriať deťom školu či reštauráciám normálne fungovanie - zraziť počet denných pozitívnych silným lockdownom, alebo ďalším masívnym testovaním. Prípadne ich kombináciou. Ak ktokoľvek tvrdí, že môžeme heknúť pravidlá Konzília odborníkov, nebude si ich všímať a otvoríme napr. školy, tak len blúzni. Spôsobilo by to tak nekontrolovaný nárast nových prípadov, že nakoniec by sme boli radi, že ideme do Vianoc s 5 tisíc prípadmi denne.

13. Do nedele čakám na splnenie domácej úlohy kolegom Sulíkom - t.j. ako splniť podmienky Konzília odborníkov z bodu 11 k 30. novembru a môcť tak otvoriť školy a reštaurácie. To bol môj cieľ s Komunitným testovaním, ktorý kolega vyhlásil cez status z dovolenky za hlúposť. Nevadí, on je taký. Nechám sa poučiť ... a naozaj nedočkavo čakám na jeho alternatívny plán, ako do bodky splniť požiadavky odborníkov a všetko otvoriť bez masívneho testovania a lockdownu.

14. Vás, ktorí máte radi fakty a ťažké úlohy, skúste tu v diskusii poradiť kolegovi, ako by ten jeho plán mohol vyzerať."
Dreamer
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 5305
Registrovaný: 22 jan 2008, 20:31

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa Dreamer »

Dik za odpovede, ja som si to aj myslel, ale nie je to nikde jasne uvedene, navyse mi to pride divne, pri prvej vlne boli kadernictva zatvorene, teraz mame 10x viac novych pripadov a 10x viac mrtvych a su otvorene.

Inak co hovorite na tento moj navrh?
K rizikovej skupine, myslim ze by mohol pomoct ciastocny zakaz vychadzania pre ludi nad 65 rokov - myslim ze niekde uz plati, ako sme mali doteraz pre ludi bez testu, mohli by ist do prace (ak pracuju), do najblizsich potravin, drogerie, lekarne a mozno nejake vynimky este, v urcity den, cas, kvoli tomu, aby sa zbytocne a dlho nepohybovali v rizikovych priestoroch, ako casto prechadzaju cele mesto kvoli akciam v obchodoch, su v MHD viac ako 15 min., co je uz rizikovy cas. - Toto by dovolilo uvolnit ine opatrenia, pomohlo by ekonomike a odlahcilo by nemocnice, co je hlavny problem a dovod sprisnovania opatreni.
Deti nechodia do skoly, aj ked su najmenej rizikova skupina a starsi ludia mozu chodit takmer kamkolvek, teraz aj do kostola napr., pride mi to nelogicke.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa beardie »

11. Ak ich chceme otvoriť, Konzílium epidemiológov, infektológov a verejných zdravotníkov určilo tieto podmienky, ktoré musia byť splnené súčasne:

A) celoslovenský 7-dňový priemer RT-PCR pozitívnych testov musí klesnúť pod 750 (do včera bola hranica výrazne prísnejšia - 500 7-dňový kĺzavý median)
no o konziliu epidemiologov som mal vyssiu mienku

1. "pozitivny" RT-PCR test neznamena, ze clovek je chory
2. vzhladom na to, ze viac a viac ludi preslo "ochorenim" bez priznakov, a teda uz nie su infekcni, budu mat sice v tele zbytky RNA virusu, ale ak aj nahodou budu musiet ist na test kvoli svojmu okoliu, budu oznaceni za pozitivnych napriek nemoznosti ochoriet a rozsirovat virus
3. postupne sa zvysuje pocet testov, ale hranica zostava rovnaka

otazka do publika: kedy klesne pocet "pozitivnych" testov pod 750?
a) nikdy
b) az naprsi a uschne
c) ked sa bude vyhodnocovat menej ako 4000 testov denne
heker
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 14816
Registrovaný: 30 máj 2006, 20:27

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa heker »

Vzhladom na to, ze nakaza je dost rozsirena a na PCR test idu najma dohladane kontakty (rodina, kolegovia, kamarati), tak ten pocet pozitivnych na PCR moze byt dlhodobo vysoky. Aspon takto to vnimam ja.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa beardie »

pozitivny PCR test ukazuje, ci je vo vzorke RNA virusu, nie ci je clovek chory
NHISPVM
Star
Star
Príspevky: 560
Registrovaný: 21 okt 2010, 12:45

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa NHISPVM »

Beardie - každý prvý x pozitívne testovaný je chorý a podľa mňa neexistuje možnosť,že je pozitívny, ale nie je chorý (ak sa jedná o prvý test). Je pravda, že fragmenty vírusu môžu byť v tele aj 50 dní po prekonaní choroby a teda PCR test ukáže pozitívitu, ale to sa jedná o opakovaný test a nie prvý.

Taktiež neplatí, že človek čo nemá príznaky, nie je chorý, alebo neinfekčný. Každý kto má 1x pozitívny test je infekčný a chorý bez ohľadu nato, či má príznaky alebo nie.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa beardie »

nie, kazdy, kto je oznaceny PCR testom ako pozitivny, ma vo vzorke RNA virusu, aktivneho ci neaktivneho

PCR test neoznacuje cloveka za choreho, iba ukazuje pozitivitu presne podla toho, co ma skumat

ze je pozitivny neznamena, ze je chory
ropman
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1250
Registrovaný: 12 apr 2010, 21:07

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa ropman »

Ale zase aj ked nie je chory tak minimalne musel prist s tym virusom do kontaktu inak by ta RNA detekovana nebola teda samozrejme ak nebol falosne pozitivny.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa beardie »

ze s nim prisiel do styku je irelevantne, denne prichadzas do kontaktu s desiatkami a stovkami virusov a bakterii a si zdravy, lebo sa o to postara tvoja imunita a keby si siel na odber, tak by si bol tak isto oznaceny za pozitivneho, aj ked ti nic nie je
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa retkvic »

To co by mali sledovat je podiel nakazenych z poctu vykonanych pcr testov. Asi sa to da spocitat a udaje sa daju dohladat, no tento udaj by sa mohol zobrazovat aj na tej statnej stranke korona.gov.sk

To ze je niekto chory je hadam jasne, ma nejake priznaky danej choroby, ak ich nema tak je bezpriznakovy prenasac, pripadne je v inkubacnej dobe.

Co sa tyka tej vakciny co by mal vyrabat pfizer, tak tam je to ako s vedlajsimi ucinkami, je tam nejaký rozdiel voči bežným vakcínam, kde sa používa čast vírusu, namiesto jeho RNA? Čo som počuval, tak v tomzo ohlade by sa dala rychlejšie prerobiť vakcina, ak by sa virus pripadne zmenil, no nic nehovorili o tom aky to ma ucinok na ludsky organizmus, ci sa este znizi riziko vedalsjich ucinkov, alebo je to na rovnakej urovni, napr. tu co vyvyja astra zeneca v oxforde na cas pozastavili, lebo riesili vedlajsie ucinky u jedneho pacienta, no tam sa mi zda je ta vakcina vyvyjana na zaklade casti virusu, nie ako ta od pfizeru, kde sa riesi cez RNA.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa beardie »

retkvic napísal: 16 nov 2020, 10:37 To co by mali sledovat je podiel nakazenych z poctu vykonanych pcr testov. Asi sa to da spocitat a udaje sa daju dohladat, no tento udaj by sa mohol zobrazovat aj na tej statnej stranke korona.gov.sk
ziadne take data nie su dostupne
To ze je niekto chory je hadam jasne, ma nejake priznaky danej choroby, ak ich nema tak je bezpriznakovy prenasac, pripadne je v inkubacnej dobe.
hrach o stenu...
wladas
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 10259
Registrovaný: 09 sep 2007, 13:37
Bydlisko: Bratislava

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa wladas »

V cechach to vizera ze im to pada rychlejsie nez nam a to sa netestovali.
Zaujimvave
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa retkvic »

@wladas plosne testovanie nie je vychodisko, je to iba riesenie na docasne oddialenie narastu, ten sa vsak da zastavit iba prisnymi opetreniami, znizenim mobility, zodpovednostou ludi, pripadne lockdownom, ale stale je to o tom kladive a tanci, kladivo sme teraz nepouzili a tancovat by sme mali zodpovedne. Ze pan premier, co otvara kostoly.

@beardie tie data su dostupne aspon v tej tabulke na korona.gov, no nie je z nich urobeny graf, ak si to vynesies do grafu, tak to vyzera dost nekonzistentne ale trend je stupavy, ak si pozries aj tuanalyzu co maju za oktober, tak tam je zobrazeny ten percentualny podiel,a le graf je dost zavadzajuci, lebo tam vystihuje nejaky tyzdenny trend 13%, co nie je celkovy trend a je to iba matovicove zavadzanei, celkovy trend stupa.

Takze by sme mali viac testovat, potom by sme uvideli, ci naozaj klesa pocet nakazenych, alebo naopak rastie. Za nedelu 1700 testov, to ma byt vtip? Ved tam vonku beha ako to sam Matovic povedal 2 tretiny neodhalenych pripadov.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa harrison314 »

@wladas: Myslim, ze v Cechach je nudzovy stav uz dlhsie ako u nas.

Pozitiva testovania by sa mali prejavovat v tychto dnoch, no u nas sme si tu celu namahu splachli do zachoda otvorenim fitiek a kostolov. Tymto aj tym, ze druhe kolo bolo len niekde, tak nebude mozne vyhodnotit data, aky zmysel to malo.
ropman
Medium Professional
Medium Professional
Príspevky: 1250
Registrovaný: 12 apr 2010, 21:07

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa ropman »

Zmysel testovania nebude mozne vyhodnotit hlavne kvoli tomu ze tie testy aspon na nejakej malej vzorke neboli validovane PCR testami, lebo Matovic sa bal aby sa naplno neukazala pravda, tj. velmi slaba sensitivita AG testov.

Co by sa vyhodnotit dalo, su celkove naklady na najdenie jedneho pozitivneho pripadu na plosnom testovani. A myslim ze aj toto cislo bude extremne vysoke v porovnani s nakladmi pri trasovani kontaktov a PCR testovanim.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa retkvic »

To čo však bude možné vyhodnotiť je nové nariadenie otvoriť kostoly na 50% kapacity a fitka, dozvieme sa to tak cca na štedrý večer. Asi musela byť super konštruktívna diskusia naprieč celým olanom a výsledok je taký aký je.

Dalsia vec co podkopáva nejaký vedecký prínos tohto plosneho testovania je ako spomina ropman, ze sa aspon polovica z tých co mala pozitívny antigénový test nedala kontrolne vysetrit pcr testami. Aby sme teda mali predstavu ako sme to vlastne zvládli, a aby ludia nenadobudli mylnú predstavu, ze uz sme z najhorsieho vonku a uz nám nehrozí také riziko.
biker610i
Light Star
Light Star
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 262
Registrovaný: 20 mar 2008, 17:40

Re: Koronavirus: 2019-nCoV

Príspevok od používateľa biker610i »

inak zajtra ma byt aj protest v BA a zevraj aj v inych mestach tak som zvedavý co z toho bude :hmm:
Napísať odpoveď