Ancap - anarchokapitalizmus

Diskusie na politické témy...
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8215
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

gogo956 napísal: 17 feb 2021, 21:49 je to objektivny problem?
Pretoze darmo budes sikovnejsi, lacnejsi a efektivnejsi podnikatel, ked ta na trh nepustia, lebo nemas reklamu. Ale to nepokladam za extra problem (deje sa aj dnes).
Monopoly pokladam za velky problem, kedze anarchokapitalizmus nema ziadne riadnie ani explicitne zakony, tak vznikat budu, to vieme vdaka matematike a skusnostami
gogo956 napísal: 17 feb 2021, 21:49 existuje predsa ix alternativ pre prehliadace. Ja sam mam nainstalovanych viacero, aj ked je pravda ze pravidelne pouzivam iba Chrome lebo sa mi zda najsikovnejsi-je to objektivny problem?. Co neukaze google, to ukaze Duck duck, Tor. a pod. V ancape by neexistovala cenzura a uprimne mi nie je jasne, preco by moznosti vo vybere mali byt nizsie v slobodnej spolocnosti ako je tomu dnes.
Mas firefox a potom Chromium-based prehlidace, takze (takmer) vsetky okrem Firefoxu funguju na jadre od Googlu.
Ja to za problem pokladam, lebo pred google nie si zakaznik, si komodita s ktorou obchoduje. Navyse to ohrozuje transpratnost, technologicky pokrok, bezpecnost a volny trh.

Co ine ako je to ako cenzura? Inac v USA (beriem ho ako priklad liberalenjsej krajiny) s tym maju bohate skusnosti - pocul si uz o problematike sietovej neutrality? (Myslim, ze v IT sa ukazuje ta liberalnost a anarchizmus viac, lebo zakony za vyvojom technologii nestihaju.)

Inac toto ma anarchokapitalistoch zaraza - ked chce stat 30% z zvojho zisku za nejaku protihodnotu, je to fuj fuj, ked stat daco cenzuruje, tiez je to fuj fuj. Ale ked to iste robi monopolna organizacia na trhu, tak do toho nemaju preco kecat, ved je to sukromna spolocnost.
gogo956 napísal: 17 feb 2021, 21:49 tak toto je zaujimave, to by bolo skvele, keby si to blizsie rozvinul, kde vidis ten zasadny problem.
Sukromne nemocnice existuju napr aj dnes.
drogy - tu nie ani vytka k anarchokapitalizmu, ale k postoju mnohych anarchokapitalistov, podla ktorych maju byt legalizovane, ale naklady na liecbu, skody a kriminalitu ma znasat stat.

bezpecnost - Tu je viacej rovim, moze existovat sukromna SBS, sukromna armada, atd... No tie mozu byt zneuzite a nik na to nemoze nic povedat. A platit si ich budes, len ked ich budes potrebovat, alebo ich budes preplacat, aby ta nenpadol sused. Dalsi problem, ze podla coho sa maju spravat ludia co nosia zbran - ziadne zakony niesu. Viem, ze anarchokapitalizmus ma vymsleny neskutocne zlozity sposob ako sa s tym vysporiadat... ale on vsetko komplikuje. Navyse, anarchokapitalizmus (co povazujem za asi najvetsi vykricinik upozornujuci na to, ze by nefungoval) tvrdi, ze by fungoval len ked keby je taky celi svet. Ono by stacil jeden diktator a vojensky by prevacoval cely svet.

vzdelanie - sukromne skoly by ucili len to co by sa im hodilo, alebo len to co sa hodi ich sponzorovi. Dobre vzdelanie by dostali len bohati ludia, ktory by si vdaka tomu nasli lepsiu pracu a boli botacsi. Chudobny naopak nemali by na skoly, a tym by ziskali len horsiu pracu. Viedlo by to k stale prehlbujucim sa rozdielom medzi botatimi a chudobnymi. Preto aj clovek, ktory je sikovny a inteligetny by mal len velmi malu sancu sa dostat z chudoby. Anarchokapitalizmus to riesi tym, ze fabriky by si stavali vlastne skoly a po studiu by si v nich musel zostat robit, no to sa dnes povazuje uz takmer za otrostvo.

ekologia - kapitalizmus kombinovany zo slobodou nijako nemotivuje sa spravat ekolgicky, hlavne ked dosledky nie je vidiet hned. Povies si, ze ludia nebudu kupovat take produkty... ale ono su casto lacnejsie ako vyrobene tie ekologicky. A ked sa to deje niekde daleko, kde to nie je na ociach, nebude to nikoho trapit. No obyvatelia v okoli farbriky urcite radi kazdy mesiac zaplatia firme za to, ze im do pody nebude vypustat tazke kovy. Podobne to je s vypustanim odpadu, hocikto si moze vypustit odpad na svojom pozemku, ved do toho mu nemoze nik kecat, to, ze jedho pozemok je cast rieky alebo mora, je len detail.

dusevne vlastnictvo - z nejakeho nepochopitelneho dovodu anarchokapitalisti neuznavaju dusevne vlastnictvo, autorsky zakon atd... Ale to som akosi nepochopil preco. Hlavne, ked sa plno s nich zivi tvrbou dusevneho vlastnictva (napriklad predajom knih alebo platenych prednasok o arachokapitalizme, kde hovoria, ze neuznavaju autorsky zakon :D ).

zdravotnictvo - s primerane regulovanymi sukromnymi lekarmi a poistovnami v state nemam problem. Surkomne poistovne budu aj v anarchokapitalizme aj sukromne nemocnice. Ale nebudu jestvovat lekari. Taktiez zabudni na EBM (medicina zalozena na dokazoch). kazdy si moze povedat, ze je lekar a bude liecit, kazdy sa bude slobodne moct rozhodnut k akemu "lekarovi" pojde. Ale myslis, ze kazdy si vystuduje medicinu aby vedel, ci ho lekar lieci spravne? Pokial ta neotravi a na druhy den nezomries, ty ako pacient nemas ako zistit, ci ta lieci, alebo ci po jeho liecbe bylinkami nedostanes o rok nejake ochorenie pecene. Ono aj v sucasnej dobe je to neskutocne komplikovane rozlisit. Lekar nie je automechanik, nestaci vymenit brzdy a uz to vsteko slape. A v neposlednom rade som velmi zvedavy ako by anarchokapitalisticka spolconost dopadla v pripade nejakej pohromy ako zemetrasnie, covid,...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

brm napísal: 18 feb 2021, 14:17 Ako ancap naloží s ľudmi, ktorí z nejakého dôvodu prídu o celý svoj majetok? Budú mať nejakú nehodu alebo ich zasiahne neočakávaná živelná pohroma. Alebo vo svete ancapu sú vypnuté všetky katastrofy, zločiny, nehody, pandémie atď?
Poistovne by fungovali a existovali rovnako ako je tomu dnes, s vysokou pravdepodobnostou este efektivnejsie
Tu naivne predpokladas informacnu symetriu. Monopoly, a najma IT monopoly, ale maju absolutnu kontrolu nad informaciami s ktorymi pracuju zatial co ty ako pouzivatel mas nulovu kontrolu nad informaciami, ktore produkujes. Ako zakaznik nemozes tvrdit ze mas slobodnu volbu vybrat si medzi Googlom a inou firmou, pokial nemas transparenciu zo strany Googlu v otazkach ako nakladaju s tvojimi datami. Takato transparencia ale samozrejme neexistuje, v podstate nikto netusi co s tvojimi datami (aj osobnymi) robia a komu ich su ochotni predat. Toto plati aj pre ine odvetvia - ako zakaznik nemas sancu byt naozaj informovany o tom, co firmy robia. Tu maju svoju ulohu regulacne urady, ktore tuto transparenciu vedia vynutit.
predsa by existovali firmy ktore by vykonavali dohlad napr nad dodrziavanim GDPR ci cohokolvek ineho na com by sa zmluvne strany dohodli.
Minarchizmus pripadne Ancap predsa neznamena, ze teraz vsetky insititucie zmiznu a bude len "zelena luka" a ludia skakajuci na vetvach.
Tie iste institucie ktore funguju dnes, by mali svoje substituty ktore by robili presne to iste, ale tym ze by fungovali na volnom trhu, museli by svoju cinnost vykonavat efektivne kvoli konkurencnemu prostrediu, ktore dnes tam kde su statne insitiucie nie je.
Takze google ci akakolkvek ina firma by mohla mat v zmluvnych podmienkach uvedene ze nad takymi a takymi jej cinnostami vykonava dohlad taka a taka spolocnost/i. Aj dnes si firmy, ci korporaty nechavaju robit audity u sukromnych firiem, je to bezna vec.
A klient by to bud prijal, alebo by si nasiel inu spolocnost nad ktorou by vykonavala dohlad ina spolocnost ktorej doveruje viacej.

harrison314
odpoviem ti neskor, popri pracovnych povinnostiach nestiham to tu ani citat,nieto este reagovat :D
brm
Darca
Darca
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19361
Registrovaný: 02 nov 2005, 17:03

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa brm »

Čiže poistenie by bolo povinné a bude povinne pokrývať všetky druhy rizika?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Pretoze darmo budes sikovnejsi, lacnejsi a efektivnejsi podnikatel, ked ta na trh nepustia, lebo nemas reklamu. Ale to nepokladam za extra problem (deje sa aj dnes).
Monopoly pokladam za velky problem, kedze anarchokapitalizmus nema ziadne riadnie ani explicitne zakony, tak vznikat budu, to vieme vdaka matematike a skusnostami
Ancap nie je lavicovy smer, preto nema ziaden problem s dobrovolne prijatou autoritou ci existenciou dohôd ktore by samozrejme existovali rovnako ako je tomu dnes. Ty a ja v ancape mozeme spisat dokument, ze v pripade ze ja v ramci nejakej nasej zmluvy nieco nedodrzim, tak nasledne som povinny ti poskytnut take a take odskodnenie. A v pripade ze to nevykonam do urciteho datumu, mas ty pravo to predat ako zalobu na konkretny /sukromny/ rozhodcovsky sud. A ancapista s tym vsetky bude suhlasit ze je to spravny postup, pretoze bol dobrovolne uzavrety medzi nami dvoma kde sme sa zaviazali respektovat vyjadrenie nejakeho konkretneho rozhodcovskeho sudu.

K tej reklame: neviem presne ako tomu mam chapat, pretoze sa neda zabranit aby si si aspon niekde neumiestnil svoju reklamu, tie moznosti su tak siroke. Ak Jožko chova vcely a predava med, tak ma moznost inzerovat svoje produkty mnoho stovkami sposobov a nikto mu v tom nezabrani, to by ten zly google musel skupit cely svet a Jozka vsade zabanovat. K mnohym produktom /knihy,texty,soft,hudba atd/ som sa na nete dostal uplne nahodne, bez toho ze by som videl jedinu reklamu alebo odporucanie.
"Chromium-based prehlidace,"
ty samozrejme sa na to pozeras zo svojho pohladu asi vyvojara resp nieco podobne, ale bezny uzivatel produktu v tom problem nevidi, pretoze mu poskytuje vsetko co potrebuje a co od toho ocakava. Ak bude dostatocne silny dopyt, tak celkom urcite vznikne v prostredi volneho trhu novy produkt ktory dieru na trhu zaplni a je jedno ci to spravi velky korporat alebo nejaka neznama garazova firma.
pocul si uz o problematike sietovej neutrality?
ty a netovy provider podpisete zmluvu kde bude presne uvedene za akych podmienok bude sluzba poskytovana /napr pripojenie netu, ale moze to byt cokolvek /. Dohodnuta kontrolna spolocnost XY bude mat povinnost vykonavat pravidelne monitoring uvedenych parametrov ci su dodrzovane.
Nie je na tom nic zlozite- statne institucie nerobia dnes nic co by nedokazala urobit sukromna firma a este k tomu nepomerne efektivnejsie.
"Inac toto ma anarchokapitalistoch zaraza - ked chce stat 30% z zvojho zisku za nejaku protihodnotu, je to fuj fuj, ked stat daco cenzuruje, tiez je to fuj fuj. Ale ked to iste robi monopolna organizacia na trhu, tak do toho nemaju preco kecat, ved je to sukromna spolocnost."
tu by bolo dobre pochopit zakladny princip a tym je dobrovolnost. Ancapista nie je spokojny so statom ani tak preto ze mu berie az do 2/3jeho disponobilnych prijmov, ale preto, ze obcan nemoze rozhodovat co stat s tymi peniazmi robi. V Ancape by pravdepodobne clovek platil tiez porovnatelne vela na rozne sluzby, ale tieto sluzby by existovali v prostredi volneho trhu kde je vzajomna konkurencia a tym padom nepomerne vyssia efektivita.
Kazdy z nas mal urcite uz svoje skusenosti zo sluzbami statnych institucii a aspon za mna mozem povedat, ze uroven je sice rôzna, ale vecsinou zla, dokonca som sam pracoval v insittuciach ktore su platene zo statneho rozpoctu takze to poznam trosicku aj ako insider. Je to vykazovanie cinnosti a ničnerobenie. Nehovorim ze vzdy, ale oproti sukromnemu sektoru je to iný space. Teple miestecka, velmi casto po znamostiach. Efektivita prace minimalna, lebo neexistuje ziaden vonkajsi faktor, proste socík.
drogy - tu nie ani vytka k anarchokapitalizmu, ale k postoju mnohych anarchokapitalistov, podla ktorych maju byt legalizovane, ale naklady na liecbu, skody a kriminalitu ma znasat stat.
ancapisti urcite netvrdia ze naklady liecbu a podobne ma znasat stat, pretoze idea ancapu pracuje prave v prostredi kde stat neexistuje.
A ani Minarchisti s tymto konceptom myslim nepracuju, pretoze u nich sice minimalny stat existuje ale zdravotnictvo je komplet sukromne. Takze ide asi skor o nedorozumenie v komunikacii. Ancap je za plnu legalizaciu a predaj akychkolvek psychotropnych latok. Ak mas protiargumenty budem rad ked ich napises.
Este nieco:napr jedna z najtazsich drog alkohol je uplne legalna, dokonca stat na nej ma dan, a ked si ludia snim znicia zdravie, tak to ide zo spolocneho-statneho-to je spravodlive?

Minarchizmus je apropo podstatne realnejsou alternativou prilis radikalneho ancapu.
Uznava stat ale nechava v jeho moci iba obranu uzemia, sektor spravodlivosti a práva
/vojsko, policia, sudnictvo/.

"bezpecnost - Tu je viacej rovim, moze existovat sukromna SBS, sukromna armada, atd... No tie mozu byt zneuzite a nik na to nemoze nic povedat. A platit si ich budes, len ked ich budes potrebovat, alebo ich budes preplacat, aby ta nenpadol sused. Dalsi problem, ze podla coho sa maju spravat ludia co nosia zbran - ziadne zakony niesu. Viem, ze anarchokapitalizmus ma vymsleny neskutocne zlozity sposob ako sa s tym vysporiadat... ale on vsetko komplikuje. Navyse, anarchokapitalizmus (co povazujem za asi najvetsi vykricinik upozornujuci na to, ze by nefungoval) tvrdi, ze by fungoval len ked keby je taky celi svet. Ono by stacil jeden diktator a vojensky by prevacoval cely svet."
s tymto suhlasi aj vacsina ancapistov, ze je to najproblematickejsi bod celej myslienky ancapu.
V Minarchizme ale tento problem je vyrieseny nakolko tam statna armada existuje.
Ale ked sa to tak vezme, tak ani Svajciarsko nema regulernu armadu a funguje dlhodobo viac nez dobre.

Otazka nosenia zbrani.
Je to mensi problem ako to vyzera na papieri. Ancapisti hovoria ze kazdy by mohol vlastnit a zaobstarat si zbran aku chce. Ja osobne som v tomto skor minarchista a za nejake obmedzenia by som urcite bol, rovnako ako existuju obmedzenia aj v Usa ohladom zbrani, kde si napr. funkcne rakety zem-vzduch fyzicka osoba kupit legalne nemoze :D
Ak mas protiargumenty proti uplne volnej drzbe napr kratkych rucnych zbrani budem rad ked ich napises.

vzdelanie - sukromne skoly by ucili len to co by sa im hodilo, alebo len to co sa hodi ich sponzorovi. Dobre vzdelanie by dostali len bohati ludia, ktory by si vdaka tomu nasli lepsiu pracu a boli botacsi. Chudobny naopak nemali by na skoly, a tym by ziskali len horsiu pracu. Viedlo by to k stale prehlbujucim sa rozdielom medzi botatimi a chudobnymi. Preto aj clovek, ktory je sikovny a inteligetny by mal len velmi malu sancu sa dostat z chudoby. Anarchokapitalizmus to riesi tym, ze fabriky by si stavali vlastne skoly a po studiu by si v nich musel zostat robit, no to sa dnes povazuje uz takmer za otrostvo.
existovala by velmi siroka ponuka roznych skol. Niektore by si platili sami rodicia, ine by fungovali kombinaciou platieb rodicov a sponzora typicky nejaka velka firma. Osnovy by boli upravene s dorazom na to aby absolventi boli pripraveny co najlepsie pre pracu v danej firme/odvetvy.
Absolventi by nemali zavazky voci sponzorovi ak by po skonceni nechceli k nemu nastupit, nakolko v case nastupu na skolu boli neplnoleti a zmluvu by uzatvarali rodicia /ak by existoval nejaky zavazok, bol by rodicov/. Fungovalo by aj domace skolstvo. Je pravdepodobne, ze deti chudobnejsich rodicov by nedostavali rovnako kvalitne vzdelanie ako deti bohatsich rodicov. Vzdelanie by si mohli doplnit neskor ako dospelý napr dialkovym studiom ci inou formou vzdelavania ak by mali o to zaujem. Ja napr poznam viacero ludi ktorych rodicia dali na ucnovky bez maturity a oni sami neskor ako dospely si urobili maturitu aj vysoku skolu.
ekologia - kapitalizmus kombinovany zo slobodou nijako nemotivuje sa spravat ekolgicky, hlavne ked dosledky nie je vidiet hned. Povies si, ze ludia nebudu kupovat take produkty... ale ono su casto lacnejsie ako vyrobene tie ekologicky. A ked sa to deje niekde daleko, kde to nie je na ociach, nebude to nikoho trapit. No obyvatelia v okoli farbriky urcite radi kazdy mesiac zaplatia firme za to, ze im do pody nebude vypustat tazke kovy. Podobne to je s vypustanim odpadu, hocikto si moze vypustit odpad na svojom pozemku, ved do toho mu nemoze nik kecat, to, ze jedho pozemok je cast rieky alebo mora, je len detail.
tvoj pozemok vzdy susedi s dalsim pozemkom, to znamena, ze ked vypustis odpad do vzduchu ci do vody a dostane sa na pozemok tvojho suseda, tak si porusil jeho vlastnicke prava a on ma pravo to riesit zalobou podobne ako to funguje dnes. Toto je casta nedorozumenie zo strany odporcov ancapu, ze neberu do uvahy, ze tie kontrolne, represivne ci justicne institucie ktore existuju dnes, boli by v sukromnej forme aj v ancape, aj ked v inej forme. Mne to napriklad trvalo velmi dlho dokym som aspon zcasti pochopil ten system ancapu dovtedy sa mi tiez zdal pomerne absurdny.
dusevne vlastnictvo - z nejakeho nepochopitelneho dovodu anarchokapitalisti neuznavaju dusevne vlastnictvo, autorsky zakon atd... Ale to som akosi nepochopil preco. Hlavne, ked sa plno s nich zivi tvrbou dusevneho vlastnictva (napriklad predajom knih alebo platenych prednasok o arachokapitalizme, kde hovoria, ze neuznavaju autorsky zakon
rozpor je v tom iba na prvy pohlad. Ancapisti vydavaju knihy ktore predavaju ale nenarokuju si copyright nan-pretoze neuznavaju autorsky zakon. Ked chces mozes pouzit ich texty bez obmedzenia.
Ked ty pojdes na prednasku a dobrovolne za nu zaplatis nejaku sumu, je to vlastne nevyslovena dohoda medzi tebou a tym prednasajucim/usporiadatelom/-ide o tu dobrovolnost co je jednym zo zakladnych pilierov ancapu.
Proti autorskemu zakonu vystupuju preto, ze ide o nehmotnu vec, takze sa neda "odcudzit".
Ak niekto okopiruje nejaku knihu milionkrat, fyzicky z nej neubudlo.

zdravotnictvo - s primerane regulovanymi sukromnymi lekarmi a poistovnami v state nemam problem. Surkomne poistovne budu aj v anarchokapitalizme aj sukromne nemocnice. Ale nebudu jestvovat lekari. Taktiez zabudni na EBM (medicina zalozena na dokazoch). kazdy si moze povedat, ze je lekar a bude liecit, kazdy sa bude slobodne moct rozhodnut k akemu "lekarovi" pojde. Ale myslis, ze kazdy si vystuduje medicinu aby vedel, ci ho lekar lieci spravne? Pokial ta neotravi a na druhy den nezomries, ty ako pacient nemas ako zistit, ci ta lieci, alebo ci po jeho liecbe bylinkami nedostanes o rok nejake ochorenie pecene. Ono aj v sucasnej dobe je to neskutocne komplikovane rozlisit. Lekar nie je automechanik, nestaci vymenit brzdy a uz to vsteko slape. A v neposlednom rade som velmi zvedavy ako by anarchokapitalisticka spolconost dopadla v pripade nejakej pohromy ako zemetrasnie, covid,...
institucie ako lekarska fakulta by existovali uplne rovnako ako je tomu dnes, len by ich neprevadzkoval stat ale boli platene zo sukromnych zdrojov /vid vzdelanie/. Ani dnes nevies ako laik /ak teda nie si lekar-specialista/ ci si lieceny spravne.
V prostredi volneho trhu by ale nemocnice sa rychlo zbavili lekarov s ktorych liecbou by boli pacienti nespokojny, co v prostredi statnej nemocnice neexistuje a slaby ci zly lekar lieci nadalej pokial neurobi nejaku naozaj fatalnu chybu. Je to podobne ako pri uciteloch, kde tiez neexistuje v statnej sfere ziade tlak na kvalitu.
Čiže poistenie by bolo povinné a bude povinne pokrývať všetky druhy rizika?
co by si si dohodol v zmluve s poistovnou, to by tam bolo, tie pokyte rizika. Apropo, v ancape by existovala aj sukromna charita, rovnako ako existovala v minulosti a ako existuje aj dnes. Typicka aktivita miliardarov ktori chcu niecim pomoct spolocnosti.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal: 18 feb 2021, 15:17predsa by existovali firmy ktore by vykonavali dohlad napr nad dodrziavanim GDPR ci cohokolvek ineho na com by sa zmluvne strany dohodli.
Minarchizmus pripadne Ancap predsa neznamena, ze teraz vsetky insititucie zmiznu a bude len "zelena luka" a ludia skakajuci na vetvach.
Tie iste institucie ktore funguju dnes, by mali svoje substituty ktore by robili presne to iste, ale tym ze by fungovali na volnom trhu, museli by svoju cinnost vykonavat efektivne kvoli konkurencnemu prostrediu, ktore dnes tam kde su statne insitiucie nie je.
Takze google ci akakolkvek ina firma by mohla mat v zmluvnych podmienkach uvedene ze nad takymi a takymi jej cinnostami vykonava dohlad taka a taka spolocnost/i. Aj dnes si firmy, ci korporaty nechavaju robit audity u sukromnych firiem, je to bezna vec.
A klient by to bud prijal, alebo by si nasiel inu spolocnost nad ktorou by vykonavala dohlad ina spolocnost ktorej doveruje viacej.
A tieto kontrolne organy by mali aku konkretnu motivaciu neklamat zakaznikov? Neviem celkom z coho by takyto kontrolny organ zil, asi z nejakych dobrovolnych prispevkov pouzivatelov? A potom kebyze takemu zivoriacemu organiku ponukne Google alebo kto tucnu odmenu za ignorovanie problemov, mam verit ze to nezoberu? Stat vykonava kontrolnu ulohu preto, ze je teoreticy nepodplatitelny, aj ked teda samozrejme jednotlivci v statnej sprave podplateni byt mozu.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko napísal: 18 feb 2021, 18:52 A tieto kontrolne organy by mali aku konkretnu motivaciu neklamat zakaznikov? Neviem celkom z coho by takyto kontrolny organ zil, asi z nejakych dobrovolnych prispevkov pouzivatelov? A potom kebyze takemu zivoriacemu organiku ponukne Google alebo kto tucnu odmenu za ignorovanie problemov, mam verit ze to nezoberu? Stat vykonava kontrolnu ulohu preto, ze je teoreticy nepodplatitelny, aj ked teda samozrejme jednotlivci v statnej sprave podplateni byt mozu.
ono sa to da obratit- aku ma dnes statny kontrolny organ motivaciu robit svoju pracu dobre?
Alebo si myslis, ze zamestnanci zo statnej sfery su nepodplatitelny?
Audity a monitoring by vykonavala sukromna firma ktora by sa tym zivila, ten googel by jej platil za tu sluzbu. Pripadne by mohla byt v zmluve klauzula, ktoy by okrem pravidelneho monitoringu dovolovala kedykolvek mimoriadnu kontrolu dalsou nezavislou firmou napr na podnet zakaznikov.
Niektori ludia budu brat uplatky a je uplne jedno, ci je to v prostredi statnej institucie alebo sukromnej firmy, proste su rizika ktore sa nikdy nedaju uplne eliminovat.

Inac argument o hladom podplacania byva casty pri zmienke o rozhodcovskom sude.
Lenze dnes, je situacia v realite uplne rovnaka-sudca je teoreticky podplatitelny v kazdom systeme.

Ale tu by som videl priestor na to, ze v buducnosti, s rozsirovanim umelej inteligencie, bude stale viacej nezavislych kontrolnych systemov ktore budu fungovat bez zasahu cloveka a az v pripade podozrenia sa nazbierane data vyhodnotia takze moznost dodatocnej manipulacie sa datami bude minimalna.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8215
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Ancap nie je lavicovy smer, preto nema ziaden problem s dobrovolne prijatou autoritou ci existenciou dohôd ktore by samozrejme existovali rovnako ako je tomu dnes. Ty a ja v ancape mozeme spisat dokument, ze v pripade ze ja v ramci nejakej nasej zmluvy nieco nedodrzim, tak nasledne som povinny ti poskytnut take a take odskodnenie. A v pripade ze to nevykonam do urciteho datumu, mas ty pravo to predat ako zalobu na konkretny /sukromny/ rozhodcovsky sud. A ancapista s tym vsetky bude suhlasit ze je to spravny postup, pretoze bol dobrovolne uzavrety medzi nami dvoma kde sme sa zaviazali respektovat vyjadrenie nejakeho konkretneho rozhodcovskeho sudu.
Daju sa uzatvarat aj nevyhodne zmluvy pre jednu stranu. Vdaka monpolu a mafii nebudes mat moznost sa im vyhnut.
To ma aj iny aspekt, ani ty ani ja nebudeme vecne mladi, mozog ochabne a prestane stihat richlej dobe, potom pride niekto a presvedci ta na "vyhodnu zmluvu" na nakup hrncov. Ako sa riesi toto?
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 ty samozrejme sa na to pozeras zo svojho pohladu asi vyvojara resp nieco podobne, ale bezny uzivatel produktu v tom problem nevidi,
A to je to, pokial clovek nie je odbornik na danu temu plno problemov nevidi. Je to rovnake ako v medicine, chemii, potravinarstve, ekologii, automechnike...
A preto jestvuju nejake dohladove ograny.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Ak bude dostatocne silny dopyt, tak celkom urcite vznikne v prostredi volneho trhu novy produkt ktory dieru na trhu zaplni a je jedno ci to spravi velky korporat alebo nejaka neznama garazova firma.
Ktoru nasledne velky monopol kupi, alebo znici dumpigovimi cenami, ci tym, ze sa zabetonoval v ekosysteme.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 ty a netovy provider podpisete zmluvu kde bude presne uvedene za akych podmienok bude sluzba poskytovana /napr pripojenie netu, ale moze to byt cokolvek /. Dohodnuta kontrolna spolocnost XY bude mat povinnost vykonavat pravidelne monitoring uvedenych parametrov ci su dodrzovane.
Nie je na tom nic zlozite- statne institucie nerobia dnes nic co by nedokazala urobit sukromna firma a este k tomu nepomerne efektivnejsie.
Uvedomujes si, ze take zmluvy by mali kilometer, aby explicitne vymenovali vsteko co musia a nesmu? A musel by si ju mat pomaly s kazdym co integaujes. Nehovor, ze by si ju dane firmi nepisali pre seba (boli by hlupe keby nie). K birokacii sa este vratim.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 19:12 tu by bolo dobre pochopit zakladny princip a tym je dobrovolnost. Ancapista nie je spokojny so statom ani tak preto ze mu berie az do 2/3jeho disponobilnych prijmov, ale preto, ze obcan nemoze rozhodovat co stat s tymi peniazmi robi. V Ancape by pravdepodobne clovek platil tiez porovnatelne vela na rozne sluzby, ale tieto sluzby by existovali v prostredi volneho trhu kde je vzajomna konkurencia a tym padom nepomerne vyssia efektivita.
Kazdy z nas mal urcite uz svoje skusenosti zo sluzbami statnych institucii a aspon za mna mozem povedat, ze uroven je sice rôzna, ale vecsinou zla, dokonca som sam pracoval v insittuciach ktore su platene zo statneho rozpoctu takze to poznam trosicku aj ako insider. Je to vykazovanie cinnosti a ničnerobenie. Nehovorim ze vzdy, ale oproti sukromnemu sektoru je to iný space. Teple miestecka, velmi casto po znamostiach. Efektivita prace minimalna, lebo neexistuje ziaden vonkajsi faktor, proste socík.
Tu je pekny priklad Apple a Google a ich mobilne platfromy. Ak chces zarobit na mobilnej apke, tak ju musis vydat cez tieto platformy a platis im. Ale v com je to ine oproti plateniu dani v podnikani? Ved tiez si mozes slobodne vybrat v ktorom state budes podnikat, alebo nebudes podnikat vobec. A tiez nerozhodujes na co a ako efektivne tieto peniaze dane spolocnosti pouziju.

A k druhemu, ano stat ma vela chyb. Ale este som nemal s urami problem, vzdy som vsteko vybavil, slusne a s kludom (bez uplatkov).
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Este nieco:napr jedna z najtazsich drog alkohol je uplne legalna, dokonca stat na nej ma dan, a ked si ludia snim znicia zdravie, tak to ide zo spolocneho-statneho-to je spravodlive?
To bola narazka na konkretnu prednasku Urzu.
Inac ja suhlasim, sam som za prohybiciu Norskeho typu. Ale ked to clovek spomenie, tak konzervativci sa biju za pravo tradicne si vypit, liberali za pravo slobodne sa opit kedy chcu.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Ale ked sa to tak vezme, tak ani Svajciarsko nema regulernu armadu a funguje dlhodobo viac nez dobre.
Svajciarsko zatial nesusedi s Ruskom :D No nie vsetky staty maju taku polohu a nemozu to hrat na neutralitu. Opacnym extremom je Izrael, tam by to bez armady asi dlho nevydrzali.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Ak mas protiargumenty proti uplne volnej drzbe napr kratkych rucnych zbrani budem rad ked ich napises.
Nemozes stavat pravny system na niecom co este nejstvuje, inac aku mas istotu, ze firma co vyvnula danu UI do nej neda prepinac aby vzdy rozhodla v jej prospech, UI je len pocitac a ten ide ovplivnit, henut, ci vyuzit nejakej znamej chyby ci nedostatku.

Ja som spokojny zo sucasnym stavom, som v pohode s drzbou zbrani na zbrojny preukaz (po psychickej previerke a cistom registry trestov). Mozno by som obmedzil ich nosenie nabitej zbrane v zastavanych oblastiach (neviem ako to je v sucastnosti v zakonoch).

Volny predaj zbrani v USA ma najmenej dve ocividne nevyhody pre spolocnost:
- strelbu v skolach, nie je to len problem dostupnosti zbrani, ale velka dostupnost zbrani umoznuje zabit velke mnozstvo ludi v skratovom chovani (v preklade zvladne to aj blb), navyse nepomaha, ze aj ini v skole maju zbrane, lebo casto byvaju zastreleni policiu, ci inimi ludmi, co maju zbrane...
- policajti najskor strielaju az potom sa pytaju, je to logicke, ked hociaka fetka, ci obyvatel geta moze na teba z nohavic vytiahnut automaticku zbran
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 existovala by velmi siroka ponuka roznych skol. Niektore by si platili sami rodicia, ine by fungovali kombinaciou platieb rodicov a sponzora typicky nejaka velka firma. Osnovy by boli upravene s dorazom na to aby absolventi boli pripraveny co najlepsie pre pracu v danej firme/odvetvy.
Absolventi by nemali zavazky voci sponzorovi ak by po skonceni nechceli k nemu nastupit, nakolko v case nastupu na skolu boli neplnoleti a zmluvu by uzatvarali rodicia /ak by existoval nejaky zavazok, bol by rodicov/. Fungovalo by aj domace skolstvo. Je pravdepodobne, ze deti chudobnejsich rodicov by nedostavali rovnako kvalitne vzdelanie ako deti bohatsich rodicov. Vzdelanie by si mohli doplnit neskor ako dospelý napr dialkovym studiom ci inou formou vzdelavania ak by mali o to zaujem. Ja napr poznam viacero ludi ktorych rodicia dali na ucnovky bez maturity a oni sami neskor ako dospely si urobili maturitu aj vysoku skolu.
Preco myslis, ze by existovala siroka ponuka roznych skol? Bola by ta ponuka dostupna vsade tam, kde su obyvatelia?
Preco myslis, ze by na plno z nich neucili, ze zem je plocha?
Pocita sa aj cirkevnymi skolami?

Presne tak, dane skoly by produkovali jednocuelovych ludi s neschopnostou sa zamestnat v inom odbore, ci fabrike. Ucit osttane veci by nebolo take ekonomicke pre danu fabriku.

Ked ides na vysku uz si plnolety.
Ja som myslel, ze po tom ako takmer rok skusame "domace skolstvo", ze okrem par percent biomatiek by sa ho najradsej zbavilo. Inak nevyzdauje domace skolstvo to aby rodic nepracoval?

Ake ide o to aj ake skoly, titul samotny je nanic. Aj ja takych ludi poznam, ale tam su tie tituly len o trosku viac uzitocne ako tie zo Skalice. Mam 30, robim hlavou, no serioznu vysku by som uz nedal popri praci, ani keby robim na polovicny uvezok.

A to neskorsie doplnanie vzelania, ak mas pracu s ktorej ledva vyzijes a je fyzicky albo psychicky narocna, tak nemas sancu dorobit dalsiu vysku. Pretoze na to nemas silu (aj ked uznavam, ze sa da prekonat) no hlavne nemas na to financne prostriedky.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 tvoj pozemok vzdy susedi s dalsim pozemkom, to znamena, ze ked vypustis odpad do vzduchu ci do vody a dostane sa na pozemok tvojho suseda, tak si porusil jeho vlastnicke prava a on ma pravo to riesit zalobou podobne ako to funguje dnes. Toto je casta nedorozumenie zo strany odporcov ancapu, ze neberu do uvahy, ze tie kontrolne, represivne ci justicne institucie ktore existuju dnes, boli by v sukromnej forme aj v ancape, aj ked v inej forme. Mne to napriklad trvalo velmi dlho dokym som aspon zcasti pochopil ten system ancapu dovtedy sa mi tiez zdal pomerne absurdny.
Kto v anarchokapitalizme rozhodne, ktora latka je neskodna a ktora zavadna?
Bude mat podnik, co vypusta nejaky odpad zmvuvu zo vstekmi, ktorych sa to moze tykat?
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 rozpor je v tom iba na prvy pohlad. Ancapisti vydavaju knihy ktore predavaju ale nenarokuju si copyright nan-pretoze neuznavaju autorsky zakon. Ked chces mozes pouzit ich texty bez obmedzenia.
Ked ty pojdes na prednasku a dobrovolne za nu zaplatis nejaku sumu, je to vlastne nevyslovena dohoda medzi tebou a tym prednasajucim/usporiadatelom/-ide o tu dobrovolnost co je jednym zo zakladnych pilierov ancapu.
Tie prednasky su na nete, daju sa lahko skopirovat, no akosi to neumoznuju. Treba si zaplatit.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 Proti autorskemu zakonu vystupuju preto, ze ide o nehmotnu vec, takze sa neda "odcudzit".
Ak niekto okopiruje nejaku knihu milionkrat, fyzicky z nej neubudlo.
S tymto mam velky problem (nehmota viec nejde odcudzit):
1. Je to kradez - neopravnene nadobudnutie.
2. Sposobil si skodu, bud uslim predajom, alebo stratou konkurencieshopnosti (priklad - tvoja firma vyvnie v pribehu 10 rokov a zo spalenim milionov eur novy typ ucinejsich akumulatorovych baterii, potom niekto pride a len si skopiruje plany na jej vyrobu a uvedie ich na trh o nieco skor ako ty, prave si prisiel o zisky a milul cas a peniaze, zatial co ten co len skopiroval dane plany zarobil miony).
3. Vlastne tym aj schvalujes priemyslnu spinaz.
4. Ani hodnota hmotnych veci nie je urcena suctom materialov s ktorych su vyrobene, ale rata sa do nich aj vyskum a vyvoj.
5. Know how ma velku cenu.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 18:08 institucie ako lekarska fakulta by existovali uplne rovnako ako je tomu dnes, len by ich neprevadzkoval stat ale boli platene zo sukromnych zdrojov /vid vzdelanie/. Ani dnes nevies ako laik /ak teda nie si lekar-specialista/ ci si lieceny spravne.
V prostredi volneho trhu by ale nemocnice sa rychlo zbavili lekarov s ktorych liecbou by boli pacienti nespokojny, co v prostredi statnej nemocnice neexistuje a slaby ci zly lekar lieci nadalej pokial neurobi nejaku naozaj fatalnu chybu. Je to podobne ako pri uciteloch, kde tiez neexistuje v statnej sfere ziade tlak na kvalitu.
Ano, ale "lekar" mozes byt aj bez tej drahej, zbytocnej a birokatickej fakulty.
Nevim, ci ma lieci spravne, ale na to su ine instutucie, co to vedia skontrolovat a kontroluju.
Problem je, ze pacienti su daleko viac spokojni zo saralatanmi, ako skutocnmi lekarmi. Lebo sarlatam na na nich cas, vypocuje ich, je mili. No ludia zomieraju u skutocnych lekarov, tak su zli oni. Hodnotenie laikov nefunguje v ziadnom specilizovanom odbore.
Nastastie sa nasa spolocost uz posunula od vedy zalozenej na anekdotach, na to ako to bolo kedysi a ako dnes odporucam prednasky dr. Celeca.

Dalsia otazka je ci by vobec ti skutocni lekari boli cenovo dostupny pre bezneho cloveka. Skor si myslim, ze nie.
gogo956 napísal: 18 feb 2021, 19:12 co by si si dohodol v zmluve s poistovnou, to by tam bolo, tie pokyte rizika. Apropo, v ancape by existovala aj sukromna charita, rovnako ako existovala v minulosti a ako existuje aj dnes. Typicka aktivita miliardarov ktori chcu niecim pomoct spolocnosti.
Nemozes od nejakeho usporiadania spolocnosti chciet, aby sa spoliehala na nieco "optinal", v tomto pripade charitu - preto to pokladam, za problem ktory anarchokapitalizmus neriesi, len dufa, ze ho vyriesi niekto iny.
Podobne anarchokapitalizmus, ak chce prezit, musi fungovat aj na zelenej luke, divokom zapde ako v prostredi strednej ueropy. Nemoze spoliehat, ze infrasturkturu mu vybuduje nejaky stat a potom sa ten stat vypari.

Autoeditácia príspevku po 4 min 3 sek:
Este k birokracii, v anarchokapilizme na kazdu blbost a kazdy problem zitia musis uzatvarat jednu alebo viac poemerne obsiahlich zmluv. Co je pre bezneho cloveka neunosne, tiez si tie polatky riadit sam. Preto by vznikla sukromna firma, co by ti s tym za nejaky polatok pomohla, riesila by socialnu poistku, dochodk, positnie, porianikov, policiu, sudy, ci su zmluvy ok. Ty by si jej zaplatil nejaky poplatok a ona by vybavila aby "dobre bolo".

Nepripomina ti to daco?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

harrison
Daju sa uzatvarat aj nevyhodne zmluvy pre jednu stranu. Vdaka monpolu a mafii nebudes mat moznost sa im vyhnut.
To ma aj iny aspekt, ani ty ani ja nebudeme vecne mladi, mozog ochabne a prestane stihat richlej dobe, potom pride niekto a presvedci ta na "vyhodnu zmluvu" na nakup hrncov. Ako sa riesi toto?
co myslis, ako funguju nasa policia, sudnictvo, spravodlivost v tomto state? veris tomu ze efektivne? Za svoj zivot som zazil mnoho skusenosti s predmetnymi instituciami a keby bolo na mne, nezaplatil by som im zo svojich dani ani cent, taka je to mizeria. Ale to nie je ich chyba, to je chyba systemu, pretoze su to monopoly.
V tomto systemu ktori funguje teraz su stari ludia okradani a su na nich robene podvody uplne bezne. Aj v mojej rodine sa to viackrat stalo a myslis ze policia nieco vyriesila? nič a nešlo o male peniaze ani o hrnce.
Pri dvoch pripadoch pachatel bol znamy, islo o zneuzitie velkych sum penazi. Obaja odsudeni, ale peniaze uz nikdy neuvidime, pretoze pachatelia /v jedno pripade pachatelka ucelovo nema ziaden preukazatelny majetok ani prijmy.
V dalsom pripade nedokazala policia zistit vobec nic aj ked som zabezpecil ze mali dispozicii kamerovy zaznam za denneho svetla kde bolo vidiet tvar pachatela.
"A preto jestvuju nejake dohladove ograny."
to je samozrejme potrebne a uz tu viackrat bolo spomenute, ze aj v ancape by existovali rovnako a naviac by svoju efektivitu museli dennodenne dokazovat vo volnom trhu a kto by nemal vysledky by isiel z kola von co v pripade monopolov nacucanych na vemeno statneho rozpoctu nehrozi
Uvedomujes si, ze take zmluvy by mali kilometer, aby explicitne vymenovali vsteko co musia a nesmu? A musel by si ju mat pomaly s kazdym co integaujes. Nehovor, ze by si ju dane firmi nepisali pre seba (boli by hlupe keby nie). K birokacii sa este vratim.
firma si samozrejme moze napisat zmluvu aku chce, ale klient rovnako s nou nemusi suhlasit a pojde k inemu subjektu ktora mu ponukne lepsie podmienky- to v prostredi dnesnych statnych monopolov neexistuje
Tu je pekny priklad Apple a Google a ich mobilne platfromy. Ak chces zarobit na mobilnej apke, tak ju musis vydat cez tieto platformy a platis im. Ale v com je to ine oproti plateniu dani v podnikani? Ved tiez si mozes slobodne vybrat v ktorom state budes podnikat, alebo nebudes podnikat vobec. A tiez nerozhodujes na co a ako efektivne tieto peniaze dane spolocnosti pouziju.
zakaznika nemusi zaujimat ako firma ktora mu poskytuje vyuziva svoje prijmy, zakaznika zaujima kvalita sluzieb a tovarov. Napr ako som spomenil napr zlu skusenost s policiou. Nemozem sa obratit na inu policiu, pretoze tato doteraz nevyriesila ani jeden nas problem, pretoze policia ma monopol. Rovnako sudnictvo.

Ked tebe vyhovuje, ze nemas pri statnych sluzbach ziadnu moznost vyberu a tieto monopoly ti vyhovuju svojou urovnou sluzieb, tak to je v poriadku, ale su ludia, ktorym to vadi a to su takisto obcania platiaci dane a maju pravo na toto upozornovat.
Inac ja suhlasim, sam som za prohybiciu Norskeho typu. Ale ked to clovek spomenie, tak konzervativci sa biju za pravo tradicne si vypit, liberali za pravo slobodne sa opit kedy chcu.
ono to dobre znie- zakaze sa, obmedzi sa a vyriesi sa nejaky problem. Nanestastie nie, nevyriesi, takto to nefunguje. Ziadna prohibicia ani zakazy nikdy nic nevyriesili.
Ludia v skandinavii chlascu bez ohladu na to, ci existuju nejake obmedzenia ohladom predaja alebo nie. Ludia na celom svete beru drogy bez ohladu ci si legalne alebo nie a jediny efekt toho ze drogy su nelegalne je ten, ze na nich bohatnu a silneju mafie.
Do "boja proti drogam" sa na svete leju obrovske miliardy s nulovym efektom, je to aj vyjadrenie OSN, ze to nema ziaden zmysel. A nepisem to preto, ze by som bol uzivatel, neuzivam vobec drogy a alkohol iba vynimocne. Dorgy tu budu vzdy tak ako aj vzdy boli a nijako sa tomu neda zabranit, aj za sociku ked bola cela krajina za ostatnym dratom a vsetko sa sledovalo tak fungovali, len sa o tom nehovorilo.
Svajciarsko zatial nesusedi s Ruskom :D No nie vsetky staty maju taku polohu a nemozu to hrat na neutralitu. Opacnym extremom je Izrael, tam by to bez armady asi dlho nevydrzali.
ano to je pravda, minarchizmus ale s tymto problem nema v nom armada existuje
Ja som spokojny zo sucasnym stavom, som v pohode s drzbou zbrani na zbrojny preukaz (po psychickej previerke a cistom registry trestov). Mozno by som obmedzil ich nosenie nabitej zbrane v zastavanych oblastiach (neviem ako to je v sucastnosti v zakonoch).
myslis ze v tychto pripadoch neexistuju obalky? fakt tak doverujes "psychickym previerkam" ze su vzdy objektivne?
Volny predaj zbrani v USA ma najmenej dve ocividne nevyhody pre spolocnost:
- strelbu v skolach, nie je to len problem dostupnosti zbrani, ale velka dostupnost zbrani umoznuje zabit velke mnozstvo ludi v skratovom chovani (v preklade zvladne to aj blb), navyse nepomaha, ze aj ini v skole maju zbrane, lebo casto byvaju zastreleni policiu, ci inimi ludmi, co maju zbrane...
- policajti najskor strielaju az potom sa pytaju, je to logicke, ked hociaka fetka, ci obyvatel geta moze na teba z nohavic vytiahnut automaticku zbran
to ci so zbrane oficialne lahsie dostupne alebo nie, je v podstate jedno. Ty ked budes chciet, obratis sa na spravnych ludi a mas dostatok penazi, tak budes mat akukolvek zbran bez ohladu na legalnost.
Napr staty Strednej a Juznej Ameriky maju oficialne prisne zakony na legalne vlastnictvo zbrane, ale v realite su to staty s najvyssim poctom vrazd na svete a miestni drogovi baroni maju vlastné po zubi ozbrojene armady.
Preco myslis, ze by existovala siroka ponuka roznych skol? Bola by ta ponuka dostupna vsade tam, kde su obyvatelia?
ani dnes nemas neobmedzenu ponuku skôl, aj dnes musi vela ziakov/studentov dochadzat casto aj pomerne velke vzdialenosti, alebo su na internatoch. Ponuka skol by bola taka aky by bol dopyt.
Preco myslis, ze by na plno z nich neucili, ze zem je plocha?
to ze by existovali sukromne skoly predsa neznamena ze by neexistovali urcité standardy podla ktorych by si rodicia vyberali skoly pre svoje deti. Takze ano, mohli by existovat skoly kde by sa ucili aj taketo veci, otazkou je ako by tyto absolventi boli uspesni na trhu prace a s tym suvisi aj zivotaschopnost tejto skoly, pretoze rodicov ktori by chceli umiestnit svoje deti do takejto skoly by bolo minimum.
Cirkevne skoly by existovali rovnako ako aj dnes.
Presne tak, dane skoly by produkovali jednocuelovych ludi s neschopnostou sa zamestnat v inom odbore, ci fabrike. Ucit osttane veci by nebolo take ekonomicke pre danu fabriku.
s tym nemozem suhlasit. Aj dnes uz sa vyzaduje aj na robotnickych odbornejsich poziciach cudzia rec, pc skills atd,vodicske opravnenia na rozne vozidla .
Dalsia vec je, dolezita, ze rozpravame sa o dobe povedzme o 5generacii /aj to nie je prilis realna casova predpoved/ a neskor v buducnosti a vtedy uz prakticky ziadne jednoduche manualne zamestnania nebudu existovat, takze tazko dnes povedat, ake predmety sa vtedy budu vyucovat a hodnotit to z dnesneho pohladu.
Ked napr moji rodicia chodili do skoly, tak o ziadnom internete nikto ani nechyroval a pocitace boli velke salove stroje na dierne stitky. :) a to je rozdiel jedinej generacie s tym ze technologicky vyvoj stale vyrazne akceleruje.

Ja som myslel, ze po tom ako takmer rok skusame "domace skolstvo", ze okrem par percent biomatiek by sa ho najradsej zbavilo. Inak nevyzdauje domace skolstvo to aby rodic nepracoval?
je to alternativa pre tych ktory maju zaujem o nieco taketo, ked napriklad muz zabezpeci rodinu z jedneho prijmu, tak su matky ktore su doma spokojne a staraju sa iba o rodinu a deti. Na Zapade domace vyucovanie /ako kde/ existuje.
Ake ide o to aj ake skoly, titul samotny je nanic. Aj ja takych ludi poznam, ale tam su tie tituly len o trosku viac uzitocne ako tie zo Skalice.
ale to predsa aj dnes sa rozlisuje kto aku skolu skoncil, personalisti velmi dobre vedia aka skola ma priblizne aku kvalitu a podla toho si aj vyberaju uchadzacov. Ten isty pristup by existoval aj v buducnosti, vo vyspelych krajinych mas rebricky najlepsich skol a vies aspon orientacne odhadnut kto je ako sikovny aj ked ani to nie je zarukou nicoho.
A to neskorsie doplnanie vzelania, ak mas pracu s ktorej ledva vyzijes a je fyzicky albo psychicky narocna, tak nemas sancu dorobit dalsiu vysku. Pretoze na to nemas silu (aj ked uznavam, ze sa da prekonat) no hlavne nemas na to financne prostriedky.
kde je vola tam je cesta, poznam velmi vela ludi ktory si urobili vysku popri zamestnani aj ked je pravda ze uroven tych skol nebola top
Kto v anarchokapitalizme rozhodne, ktora latka je neskodna a ktora zavadna?
Bude mat podnik, co vypusta nejaky odpad zmvuvu zo vstekmi, ktorych sa to moze tykat?
kontrolne institucie by existovali, len by neboli vlastnene statom a zivili by sa poskytovanim sovjich sluzieb. Ak by neboli nestranne tak skor ci neskor by sa na to prislo a firma by skrachovala, pretoze nikto by jej uz nedoveroval a nedal zakazku.
Tie prednasky su na nete, daju sa lahko skopirovat, no akosi to neumoznuju. Treba si zaplatit.
neviem co mas presne na mysli, ja som pocuval videa Svobodneho pristavu na nete niekolko rokov a zadarmo, aj texty su volne pristupne, nejaku dobu som dobrovolny darca na podporu ich cinnosti ale nemam z toho ziadne vecsie vyhody ako ktokolvek kto neprispieva- vsetko je volne dostupne.
S tymto mam velky problem (nehmota viec nejde odcudzit):
1. Je to kradez - neopravnene nadobudnutie.
2. Sposobil si skodu, bud uslim predajom, alebo stratou konkurencieshopnosti (priklad - tvoja firma vyvnie v pribehu 10 rokov a zo spalenim milionov eur novy typ ucinejsich akumulatorovych baterii, potom niekto pride a len si skopiruje plany na jej vyrobu a uvedie ich na trh o nieco skor ako ty, prave si prisiel o zisky a milul cas a peniaze, zatial co ten co len skopiroval dane plany zarobil miony).
3. Vlastne tym aj schvalujes priemyslnu spinaz.
4. Ani hodnota hmotnych veci nie je urcena suctom materialov s ktorych su vyrobene, ale rata sa do nich aj vyskum a vyvoj.
5. Know how ma velku cenu.
jednotny postoj ohladom autorskych prav nemaju ani vsetci libertariani, su tam znacne nazorove prudy, tu je ak ma niekto zaujem nazor Urzu tak ako ho on prezentuje

Ano, ale "lekar" mozes byt aj bez tej drahej, zbytocnej a birokatickej fakulty.
Nevim, ci ma lieci spravne, ale na to su ine instutucie, co to vedia skontrolovat a kontroluju.
Problem je, ze pacienti su daleko viac spokojni zo saralatanmi, ako skutocnmi lekarmi. Lebo sarlatam na na nich cas, vypocuje ich, je mili. No ludia zomieraju u skutocnych lekarov, tak su zli oni. Hodnotenie laikov nefunguje v ziadnom specilizovanom odbore.
Nastastie sa nasa spolocost uz posunula od vedy zalozenej na anekdotach, na to ako to bolo kedysi a ako dnes odporucam prednasky dr. Celeca.

Dalsia otazka je ci by vobec ti skutocni lekari boli cenovo dostupny pre bezneho cloveka. Skor si myslim, ze nie.
aj dnesna medicina je platena z nasich dani, takze nie je dovod predpokladat ze by zrazu boli lekari nezaplatitelni pre drvivu vacsinu ludi. Boli by ale velke rozdiely- spickoveho lekara by si chudobny clovek asi nezaplatil, ale mohol by si dovolit lacnejsieho, ktory by taku kvalitnu reputaciu nemal, pripadne mal este len kratku prax a podobne.
Ludia by si sam vyberali ci chcu byt lieceni klasickou medicinou alebo nejakymi alternativnymi metodami, to je uz o tej zodpovednosti za slobodu vlastneho rozhodnutia.

Nemozes od nejakeho usporiadania spolocnosti chciet, aby sa spoliehala na nieco "optinal", v tomto pripade charitu - preto to pokladam, za problem ktory anarchokapitalizmus neriesi, len dufa, ze ho vyriesi niekto iny.
Podobne anarchokapitalizmus, ak chce prezit, musi fungovat aj na zelenej luke, divokom zapde ako v prostredi strednej ueropy. Nemoze spoliehat, ze infrasturkturu mu vybuduje nejaky stat a potom sa ten stat vypari.
v praxi by islo o velmi pomaly postupny proces na mnoho generacii, preto aj samozrejme ancapisti dnes nevedia do detailov co ako by uplne presne fungovalo, pretoze by zmeny boli postupné. Ancapisti odmietaju akukolvek revoluciu, ci nasilnu zmenu systemu ich mottom je sloboda, zodpovednost a dobrovolnost, nemaju nic spolocne s lavicovymi anarchistami a ich metodami.

Este k birokracii, v anarchokapilizme na kazdu blbost a kazdy problem zitia musis uzatvarat jednu alebo viac poemerne obsiahlich zmluv. Co je pre bezneho cloveka neunosne, tiez si tie polatky riadit sam. Preto by vznikla sukromna firma, co by ti s tym za nejaky polatok pomohla, riesila by socialnu poistku, dochodk, positnie, porianikov, policiu, sudy, ci su zmluvy ok. Ty by si jej zaplatil nejaky poplatok a ona by vybavila aby "dobre bolo".
v praxi by v tom samozrejme bol nejaky system ktory by to zjednodusoval, ked sa na to pozries bez predsudkov, tak musis sam uznat ze by to nebol neriesitelny problem :)
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8215
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

V tomto systemu ktori funguje teraz su stari ludia okradani a su na nich robene podvody uplne bezne. Aj v mojej rodine sa to viackrat stalo a myslis ze policia nieco vyriesila? nič a nešlo o male peniaze ani o hrnce.
Anarchokap na tom lepsie nebude.
to je samozrejme potrebne a uz tu viackrat bolo spomenute, ze aj v ancape by existovali rovnako a naviac by svoju efektivitu museli dennodenne dokazovat vo volnom trhu a kto by nemal vysledky by isiel z kola von co v pripade monopolov nacucanych na vemeno statneho rozpoctu nehrozi
Preco by som ja ako podnikatel v anarchokapitalizme mal pocuvat nariadenia, nejakeho ineho podnikatela? Nic ma k tomu nenuti. Ja by budem roadsej pocuvat nariadenia seba alebo niekoho ineho.
firma si samozrejme moze napisat zmluvu aku chce, ale klient rovnako s nou nemusi suhlasit a pojde k inemu subjektu ktora mu ponukne lepsie podmienky- to v prostredi dnesnych statnych monopolov neexistuje
To neznamena, ze budes mat na vyber vyhodnejsiu zmluvu. Pravdpodobne vsade budes dostatvat nejake ramcove zmluvy, co firmy davaju svojim zakaznikom.
Ked tebe vyhovuje, ze nemas pri statnych sluzbach ziadnu moznost vyberu a tieto monopoly ti vyhovuju svojou urovnou sluzieb, tak to je v poriadku, ale su ludia, ktorym to vadi a to su takisto obcania platiaci dane a maju pravo na toto upozornovat.
Takze, v anarchokapitalizme si moze clovek vybrat sud, ktory ho bude sudit? Viem, ako by to dopadlo :D

A k sudocovi s umelpu inteligenciou, to ti tiez nebude fungovat, lebo nemas ako skontrolovat ci rozhodol spravne. Pravny system musi byt transparentny a podla moznosti deterministicky.
ono to dobre znie- zakaze sa, obmedzi sa a vyriesi sa nejaky problem. Nanestastie nie, nevyriesi, takto to nefunguje. Ziadna prohibicia ani zakazy nikdy nic nevyriesili.
Prohybicia Norskeho typu nezakazuje pit.
o ci so zbrane oficialne lahsie dostupne alebo nie, je v podstate jedno. Ty ked budes chciet, obratis sa na spravnych ludi a mas dostatok penazi, tak budes mat akukolvek zbran bez ohladu na legalnost.
Napr staty Strednej a Juznej Ameriky maju oficialne prisne zakony na legalne vlastnictvo zbrane, ale v realite su to staty s najvyssim poctom vrazd na svete a miestni drogovi baroni maju vlastné po zubi ozbrojene armady.
Nie je to jedno. Sam v druhej vete hovoris, ze na to potrebujes kontakty a dost penazi. Ja mozem argumentovat, ze v strednej a juznej amerike maju volny trh z drogami :D
ani dnes nemas neobmedzenu ponuku skôl, aj dnes musi vela ziakov/studentov dochadzat casto aj pomerne velke vzdialenosti, alebo su na internatoch. Ponuka skol by bola taka aky by bol dopyt.
Takze nie.

To su len dalsie nakady pre rodicov a znevyhodnovanie nizkoprimoveho obyvatelstva. Spolu s technologickym pokrokom, ktory si vyzaduje vysokvalifikovanych ludi to vytvara dalsie otvaranie noznic medzi bohatmi a chudobnymi.
to ze by existovali sukromne skoly predsa neznamena ze by neexistovali urcité standardy podla ktorych by si rodicia vyberali skoly pre svoje deti. Takze ano, mohli by existovat skoly kde by sa ucili aj taketo veci, otazkou je ako by tyto absolventi boli uspesni na trhu prace a s tym suvisi aj zivotaschopnost tejto skoly, pretoze rodicov ktori by chceli umiestnit svoje deti do takejto skoly by bolo minimum.
Cirkevne skoly by existovali rovnako ako aj dnes.
Nie nie a zas nie. Napriklad sekertarka co veri, ze zem je plocha, bude stale vediet pracovat. Nejde len o ocividne lzi, ale mnipulaciu (evoluciu, interupcie, sexualna vychova, komunizmus je nalpesie zriadenie na svete,...). Anarchokapitalizmus v strednej a nizkoprimovej vrtsve zvyhodnje skoly zo sponzorom pretlacajuci vlastne zaujmy.
s tym nemozem suhlasit. Aj dnes uz sa vyzaduje aj na robotnickych odbornejsich poziciach cudzia rec, pc skills atd,vodicske opravnenia na rozne vozidla .
To je skor problem dnesnej doby, ze sa vyzaduje prekvalifikovana pracovna sila.
Dalsia vec je, dolezita, ze rozpravame sa o dobe povedzme o 5generacii /aj to nie je prilis realna casova predpoved/ a neskor v buducnosti a vtedy uz prakticky ziadne jednoduche manualne zamestnania nebudu existovat, takze tazko dnes povedat, ake predmety sa vtedy budu vyucovat a hodnotit to z dnesneho pohladu.
To nemozes vediet.
kontrolne institucie by existovali, len by neboli vlastnene statom a zivili by sa poskytovanim sovjich sluzieb. Ak by neboli nestranne tak skor ci neskor by sa na to prislo a firma by skrachovala, pretoze nikto by jej uz nedoveroval a nedal zakazku.
Preco je ta zla instituacia, co mi zakazala vypustat tie neskodne latky lepsia ako ta moja?
Preco by ma mal zuajimat jej nazor, ked s nou nemam zmluvu? A navyse je urcite podplatena konkurenciou, ktora chce zlikvidovat slobodne podnikanie.

Myslim, ze take firmy by boli prave dost zivotaschopne, podnikatel by dostal take vysledky ako by si zaplatil.
neviem co mas presne na mysli, ja som pocuval videa Svobodneho pristavu na nete niekolko rokov a zadarmo, aj texty su volne pristupne, nejaku dobu som dobrovolny darca na podporu ich cinnosti ale nemam z toho ziadne vecsie vyhody ako ktokolvek kto neprispieva- vsetko je volne dostupne.
Ide o ludi okolo Paraleleneho Polysu.
aj dnesna medicina je platena z nasich dani, takze nie je dovod predpokladat ze by zrazu boli lekari nezaplatitelni pre drvivu vacsinu ludi. Boli by ale velke rozdiely- spickoveho lekara by si chudobny clovek asi nezaplatil, ale mohol by si dovolit lacnejsieho, ktory by taku kvalitnu reputaciu nemal, pripadne mal este len kratku prax a podobne.
Ludia by si sam vyberali ci chcu byt lieceni klasickou medicinou alebo nejakymi alternativnymi metodami, to je uz o tej zodpovednosti za slobodu vlastneho rozhodnutia.
Bohati ludia by si vyberali ci chcu byt lieceny klasickou medicinou alebo tou nefungujcou. Chudobni by moc na vyber nemali, liecili by sa takou co si mozu dovolit.
v praxi by islo o velmi pomaly postupny proces na mnoho generacii, preto aj samozrejme ancapisti dnes nevedia do detailov co ako by uplne presne fungovalo, pretoze by zmeny boli postupné. Ancapisti odmietaju akukolvek revoluciu, ci nasilnu zmenu systemu ich mottom je sloboda, zodpovednost a dobrovolnost, nemaju nic spolocne s lavicovymi anarchistami a ich metodami.
Skor si myslim, ze sami vedia, ze by to nefungovalo.
Lebo si vysnivali system, ktory
- rozbije par ludi nevahajuci sa obohatit na ukor ostatnych,
- jednoduche veci musia neskutocne komplikovat aby aspon vyzerali, ze budu fungovat,
- system prestane fungovat pri prvej vacsej nezamestanosti, pri prvom zemetrasni, vypadku prudu, chrikovej epidemii,
- spolieha na este nejstvujuci techologicky pokrok,
- spolieha sa, ze kazdy je inteligentny a vzdelani tak nejako sam od seba,
- spolieha sa, ze ludia sa budu spravat inak ako poslednych 5000 rokov.
A tak by som mohol pokracovat. Anarchokapitalizmus nie je konkurencieshopny a na volnom trhu usporiadani spolocnosti by zanikol.

Podobnym rezimom je komunizmus, tiez sa spolieha na mnohe z toho, ale namiesto raja na zemi sme tu mali utrpenie a smrt milionov.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

To je v poriadku, ak niekto nema zaujem pochopit hlbsie suvislosti. Je to slobodne rozhodnutie daneho jedinca ako akekolvek ine.

Budem reagovat uz len na jednu vec:
ide o ludi okolo Paraleleneho Polysu.
Paralelny polis ma vsetky videa o ktorych viem volne dostupne pre kazdeho. Ty pises ze je nieco od nich spoplatnene. Vies vysvetit co konkretne si myslel?
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8215
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

gogo956 napísal: 21 feb 2021, 15:24 To je v poriadku, ak niekto nema zaujem pochopit hlbsie suvislosti. Je to slobodne rozhodnutie daneho jedinca ako akekolvek ine.
Ktore hlbsie suvislosti? Poukazujem na problemy co z neho logicky vypivaju. Kludne ich rozbi argumentami, budem len rad.

A este argumentu "v praxy sa to vyriesi"... zatial kazdy pokus o libertarianske zriadnie skoncil katasrofou a ani anarchokapitalizmus este nikde na svete nefungoval.
Paralelny polis ma vsetky videa o ktorych viem volne dostupne pre kazdeho. Ty pises ze je nieco od nich spoplatnene. Vies vysvetit co konkretne si myslel?
https://paralelnapolis.sk/kategoria-ponuky/zaznamy/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Paralelny polis prilis nesledujem, tu maju videa zadarmo https://www.youtube.com/c/paralelnipoliscz/videos
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

Zaujimavy rozhovor ktory okrem ineho vyvracie niektore myty o americkom zdravotnictve
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

kedze nemam hodinu, tak sa spytam priamo - ake? v akom case o tom hovori?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

beardie napísal: 11 apr 2021, 16:20 kedze nemam hodinu, tak sa spytam priamo - ake? v akom case o tom hovori?
napr.
od 42:00 zdravotny system v Usa, aku starostlivost dostavaju chudobni ludia ktori nemaju ziadne poistenie
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

absolutne minimalnu

neviem ci spomenul, ze len za dovoz zachrankou zaplatia ludia 1500 USD, len za blby porod niekolko desiatok tisic USD

americke zdravotnictvo je presne ten odsudeniahodny priklad, ku ktoremu by viedol ancap
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

beardie napísal: 11 apr 2021, 21:00 absolutne minimalnu

neviem ci spomenul, ze len za dovoz zachrankou zaplatia ludia 1500 USD, len za blby porod niekolko desiatok tisic USD

americke zdravotnictvo je presne ten odsudeniahodny priklad, ku ktoremu by viedol ancap
zdroj z ktorého čerpáš? ohladom prevozu sanitkou.Zjavne si nepocuval ani ten kratky usek z rozhovoru. K pôrodu:
The average price of having a baby through vaginal delivery is between $5,000 – $11,000 in most states, according to data collected by Fair Health. These prices include the total duration of care, the obstetrician's fee (including prenatal care), the anesthesiologist's fee and the hospital care fee.
Ako všetko, tak aj toto treba dat do suvislosti s priemernymi prijmami a tie boli pre Usa v roku 2019 $40,000. /podla ineho zdroja za ten isty rok až $51,916./ Co je pri 40K po rozpocitani na pár 6,25 - 13,75percenta rocneho prijmu na jedného takže žiadna vysoka suma.Skus si uvedomit, ze napr len za mesacne byvanie v prenajme sa bezne plati povedzme 1500Usd a to je este pomerne lacne.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

40k rocne...
40k rocne je v cistom podla statu 2500 USD mesacne
tolko ma u nas typek "vo VW za pasom", neviem si predstavit, ze by som platil za porod 8k eur

daj si do guglu nieco v zmysle "ambulance charge receipt us"

ked mas poistku, aj tak musis doplacat, podla typu poistky je to spoluucast aj vo vyske par tisic dolarov, napriek poistke
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19070
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

40k rocne je v cistom podla statu 2500 USD mesacne
tolko ma u nas typek "vo VW za pasom"
Nie je pravda:
"Priemerný hrubý mesačný príjem bez započítania manažmentu spoločnosti je vo Volkswagene Slovakia 1 954 eur." co je 1440€ netto.
------
V Usa dostane zdravotnu starostlivost nielen nepoistena osoba ale dokonca aj ilegal, ktory pracuje nacierno a z pravneho hladiska nema v Usa ani žiť, je to na utratu danej nemocnice.

Beardie, zatial nebol pravdivy ani jeden argument ktory si uviedol.
Ten lekar tam roky pracoval, ty si Beardie kolko rokov pracoval v Usa v nemocnici? Dobre, kolko rokov si zil v Usa a ake mas osobne skusenosti?
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

preto som to dal do uvodzoviek, malo to vyjadrovat podobnu uroven prace a prijmu, nieco ako z prsta vycucany median
Napísať odpoveď