Ahoj, zakladam zvlast temu, kedze vedla je dost rusna diskusia a asi aj viac vseobecnejsia, tak by to zapadlo. Predtym nez prejdem k podstate preco vlastne zakladam tuto temu, chcem upozornit, ze nie som ziadny vyznavac konspiracnych teorii, hoaxov a dalsich debilin a idiotin ako cipy vo vakcine, vytery az z mozgu, 5G siete, a pod. Som ale vsak trochy hypochonder, a snazim sa dbat o svoje zdravie.

Sucasna situacia tykajuca sa epidemie, ma uz fakt stve, najradsej by som sa dal hned zaockovat, s tym, ze by som mohol aspon z casti fungovat normalne, nemusel sa chodit ako idiot testovat, vyhnut sa zakazom z pohybu mimo okres atd atd. Vzdy som si hovoril a smial sa z nazorov, ze ockovanie je sracka, ze ako mohla prist tak rychlo vakcina, urcite je covid nafingovany a vakcinu mali odlozenu v sufliku, aby do nas dostali nejake sracky atd.

S postupom casu, kedy ako ostatni cakam na ockovanie, tak s nazormi ludi ktorych si niekedy musim vypocut, medialna masaz a vsetko dokopy, to nejak trocho vo mne vyvolava aj respekt pred tym. Ano, priznavam, ze mozno sa necham trochu ovplyvnovat (prikladam to tomu, ze som trochu hypochonder). K tomu takisto rodicia, ze sa nemam ockovat a mam pockat, a to su obidvaja kvalitne vyskoskolski vzdelani, neviem, ci to uz je starecka demencia alebo co

Neriesim velmi okamzite neziaduce ucinky, tych som si vedomy, vzdy je tam nejake riziko aj pri beznych liekoch ktore pozivame. Skor mam mozno trochu obavy z tych dlhodobych. Napriklad taky Pfizer/Moderna zalozeny na mRNA, je to novy druh vakciny, doteraz nepouzivany, ako si mam byt isty, ze o dva roky sa nepride na to, ze to sposobuje nejake zlo? Nie je to moj odbor, prave preto aj vlastne zakladam tuto temu, ze niekto znalejsi mi verim vyvrati moje znepokojenie a pochybnosti, tym, ze napr. charakter tejto vakciny nema ako sposobit nejake problemy atd. Kazdopadne rozhodne nie som proti ockovaniu.

Tesim sa na pripadnu diskusiu

Bezpečnostný pás v aute ťa pri nehode za istých nešťastných okolností môže pripraviť o život (zasekne sa v nevhodnej chvíli, keď potrebuješ rýchlo ujsť z auta atď.). Je to dôvod, prečo si ho nedávať? Nemyslím, keďže pri väčšine nehôd ti môže život zachrániť.
Tam žiadne hlbšie špekulácie nie sú, každý jeden liek čo človek do seba vopchá ho môže nejak negatívne ovplyvniť, aj s oneskorenou odozvou. Na druhej strane s oneskorením ťa nepriaznivo ovplyvní každé pivo, cigareta, mastné jedlo, presedený deň, zlá obuv atď. atď. a predsa asi nikto nežije na 100 % zdravo.
Kto hľadá pri vakcíne prečo si ju nedať, tak si dnes taký dôvod isto nájde. Každý liek bol raz nový a neznámy, kedysi bolo asi asi riziko takýchto liekov omnoho vyššie, než dnes, kde vakcína musí prejsť rozsiahlymi testami a overovaním.

Robert87
Nie je povinnosť sa dať očkovať, aspoň zatial, kto vie možno raz budú napr firmy vyžadovať očkovací preukaz od ludí aby ich zamestnali.
Očkovací preukaz bude zrejme nutnosťou pri prechode do zahraničia - práca,dovolenka, atd, predsa len Covid neni chrípka.
Lenže nato, ak by sa ti malo niečo stať za 2 roky, to ti može sposobiť hocičo iné (úraz,rakovina,iné ochorenie,atd) a nie práve vakcína.
Ak sa má človeku niečo stať tak aj pri spánku, zaspíš a už sa nezobudíš, ale kvoli tomu neprestaneš spať, nakolko človek bez spánku ak by vydržal aj 2 týždne tak následky by prišli prakticky okamžite.
Popravde nie je vakcína ako vakcína, na kolko napr v Cine zistili že pôvodné vakcíny maju nizku učinnosť a začnú ich kombinovať dohromady.
Ten Pfizer alebo Astrazeneca maju svoje muchy, pri vekových skupinách pri ktorých to urobí z dlhej chvíle šarapatu, ale je to výnimka.
Asi najlepšie zo všetkeho vychádza Moderna,ale nakoniec asi ani Pfizer neni najhorší, u Sputnika bude vysiet otáznik s výkričníkom.
Očkovanie nie je nič zlé, ved sa očkuje proti tetanu,záškrtu,chripke, atd, takže očkovanie vždy je na mieste.
Tak ak máš zaujem o očkovanie, si pozri ktoré vakcíny sú pre dannú vekovú kategoriu odporúčané a hlavne si preklepnuť svoj zdravotný stav.
Preto pozret zdrav.stav lebo ludia s diagnozami maju pri očkovaní patálie, prípadne ludia s nadváhou,cukrovka,atd.
Zrejme máš 34 rokov podla čísla 87 (1987).

Nemám žiadne medicínske vzdelanie, ale určite by sa malo očkovať až potom, ako sa preverí zdravotný stav jedinca a prekonzultuje to s obvodným lekárom, poprípade špecialistom ak k nemu chodí. Ja asi tiež patrím do tej rizikovej skupiny, ako onkologicky pacient v remisii. Dokonca som nedostal ani očkovanie proti tetanu, kvôli chorobe. Ale kým sa dostane na moju vekovú kategóriu (30+) tak, možno tu bude už ďalších xy vakcín.

teraz otvorili 45+, 30+ pravdepodobne otvoria niekedy okolo zaciatku juna

AZ je tiez novy druh vakciny, alebo nie ? Zijem v tom ze tie vektorove aj mRNA vakciny vpodstate funguju na rovnakom principe tj. dopravit RNA informaciu spike proteinu do buniek, ktore nasledne zacnu tie spike proteiny produkovat. Rozdiel je len v tom, ze pri AZ vakcine sa ako nosic RNA informacie pouziva neskodny virus a v pripade mRNA su to lipidove nanocastice. Problem je ze ten neskodny virus moze byt imunitnym systemom identifikovany a zniceny skorej ako tu informaciu vobec dopravi, pricom pri mRNA toto nehrozi. Preto by mRNA mala byt lepsia technologia s lepsou ucinnostou. Aspon ja tomu teda takto rozumiem, ale niekto kto sa v tom vyzna viac ma mozno opravi.

Neviem ci sa v tom vyznam viac, skôr to iba skrabem po povrchu, no ta vektorva ma vyhodu v tom, ze telo si dokaze vytvorit viac protilatok a sirsie spektrum, kedze sa jedna o fyzicku pritomnost urictych casti vykuchaneho adenovirusu, preto asi aj ta burlivejsia imunitna odozva.
mRNA vakcina poda bunke informaciu, ktoru bunka prime a ta si nasledne podla tejto informacie vytvori spike protein, ktory vystavi na svojom povrchu a ten pride znicit imunitna bunka a vytvori tak protilatky.

Pri napr AZ by muselo telo najprv simpanzy virus rozpoznat, vtedy by ho znicilo, pri takom mnozstve ako ti ho vstreknu to nehrozi, no kedze to nie je zivy virus, tak ti nehrozi ani dane ochorenie, iba mozno nejake miernejsie priznaky, ktore zahrnaju tvorbu imunitnych buniek, proste nieco musi telo urobit aby z kostnej drene zacalo produkovat tie tisice a statisice obrannych buniek.

Kalkulacka kedy sa aka vekova skupina dostane k ockavaniu, ak neberierme do uvahy znamosti a nahradnikov, je dostupna tu:
https://www.omnicalculator.com/health/r ... -republiku

Nevieme, aké prípadne možné vedľajšie účinky budú mať vakcíny proti covidu, no dosť dobre vieme, aké dlhodobé následky má aj mierny prekonaný covid u nezanedbateľnej časti aj mladých ľudí.
K samotnému áno/nie - v auguste budem mať 60, zvážil som obe strany problému, skonzultoval s obvodným lekárom, objednal sa a som od 27.4 očkovaný prvou dávkou Astra-Zeneca. Manželka pracuje roky v nemocnici ako kvlalifikovaná sestra, posledný rok na covidovom, má o pol roka menej odo mňa a očkovať sa zatiaľ nedala, hoci mali v nemocnoci možnosť už dávnejšie. Dôvod dodnes neviem.
Čiže je to vec náhľadu až osobnej kalkulácie.

starysomar napísal: 12 apr 2021, 17:46 ... no dosť dobre vieme, aké dlhodobé následky má aj mierny prekonaný covid u nezanedbateľnej časti aj mladých ľudí.

Ake?

Robert87 napísal: 12 apr 2021, 11:26 Napriklad taky Pfizer/Moderna zalozeny na mRNA, je to novy druh vakciny, doteraz nepouzivany, ako si mam byt isty, ze o dva roky sa nepride na to, ze to sposobuje nejake zlo? Nie je to moj odbor, prave preto aj vlastne zakladam tuto temu, ze niekto znalejsi mi verim vyvrati moje znepokojenie a pochybnosti, tym, ze napr. charakter tejto vakciny nema ako sposobit nejake problemy atd. Kazdopadne rozhodne nie som proti ockovaniu.

Tá pôvodom maďarská vedkyňa z BioNtech pracuje na medicínskom využití mRNA už cez 30 rokov. Bežne sa mRNA preparáty používajú pri liečbe alebo podpornej liečbe onkologických pacientov, takže to nie je až taká veľká novinka.

Situácia, že by ti po podaní mRNA vakciny ďalších 30 rokov nič nebolo a následne by to malo nejaký závažný nežiadúci účinok, ktorý by ťa zabil, je extrémne nepravdepodobná. Väčšina nežiadúcich účinkov sa prejaví krátko po podaní lieku/vakcíny. Ak samozrejme nerátame nejaké nežiadúce účinky pri dlhodobom užívaní nejakého lieku, ako je poškodenie pečene/obliečiek, či zvýšená šanca na trombózu pri užívaní hormonálnej antikoncepcie.

K takým najväčším prúserom patril talidomid. To bolo psychofarmakum určené na ukľudnenie a nespavosť, zároveň bolo voľnopredajné. Záverečnú klinickú štúdiu robili len na 300 dobrovoľníkoch a pustili to do obehu. Po pár rokoch sa zistilo, že ten liek spôsobuje ťažké deformácie plodu a rodia sa deti bez končatín. Treba ale povedať, že ženy ten liek brali počas tehotenstva. Nežiadúce účinky sa neprejavili až za desiatky rokov. Dnes už sú klinické štúdie prísnejšie, na väčšej a rozmanitejšej vzorke. Plus od tej aféry väčšina výrobcov na nových liekoch uvádza, že liek nie je vhodný pre tehotné ženy alebo pre deti. Až pokial nespravia klinickú štúdiu na tehotných ženách a nezistia, že je to naozaj bezpečné.

Autoeditácia príspevku po 44 sek:

kinjeril napísal: 12 apr 2021, 18:46Ake?

Googli longcovid alebo postcovid syndrome.

Aha, ok. Tak ja nie som asi mlady uz.

Zamestnavatel nam ponukol ockovanie v ramci kritickej infrastruktury. Nevie niekto ktora by to mala byt?
Moc sa mi nechce prelezat den po AZ Ano, som babovka.

Kritické infraštruktúry dostávajú Astru..

No fajn.

Ja som bol po AZ odpisany na cele tri dni v posteli. Triaska, mierne teploty, pocit ako pri chripke a nechut do jedla a zivota . Druha davka ma byt este horsia, tak sa uz tesim. Nastastie som dal ockovanie na piatok, pre obe davky. Inak zle pocity zacali presne 6.5 hodin po zaockovani. Po 4-5 dnoch som uz necitil nic, ani rameno.

starysomar: To je to co ma prekvapuje u ludi, ze sa na ockovanie proti covidu pytaju obvodneho lekara. Niekto ma sice lekara, ktory ma 35 rokov a pozna moderne trendy, niekto ma 50-rocneho lekara a niekto ma lekara, ktory ma 70 rokov a moze byt proti ockovaniu, pretoze nema ani paru ako funguju trebars mRNA vakciny. Pred ockovanim vyplnas dotaznik, mozes si ho stiahnut z netu a priniest uz vyplneny, potom ides cez vstupny pohovor v ktorom uvedies diagnozy, pripadne problemy, ktore mas. A tam lekar urci, ze ci je vsetko ok a ci si vhodny na ockovanie. Nemyslim si, ze zrovna mnou uvedeny 70-rocny lekar ako popierac ockovania v style "na co by sme pichali do seba nieco co nepozname" je vhodny k tomu, ktory ma rozhodnut o tvojom ockovani alebo nie. Aj ked na druhu stranu, ak je to tvoj 30 rokov, tak tvoj zdravotny stav ci kartu uz asi celkom ovlada.

starysomar napísal: 12 apr 2021, 17:46Manželka pracuje roky v nemocnici ako kvlalifikovaná sestra, posledný rok na covidovom, má o pol roka menej odo mňa a očkovať sa zatiaľ nedala, hoci mali v nemocnoci možnosť už dávnejšie. Dôvod dodnes neviem.

ty tu posledny rok splietas o covidovom armagedone, robis apologetu nezmyselnym nariadeniam a nakoniec z teba vypadne, ze tvoja 59,5-rocna manzelka, ktora pracuje ROK NA COVIDOVOM ODDELENI, sa nedala ockovat?

icefiresr napísal: 12 apr 2021, 21:58 Ja som bol po AZ odpisany na cele tri dni v posteli. Triaska, mierne teploty, pocit ako pri chripke a nechut do jedla a zivota . Druha davka ma byt este horsia, tak sa uz tesim.

To máš odkiaľ? Po druhej dávke AZ by práveže mali byť miernejšie príznaky. Pri Pfizerke a Moderne je to zase opačne, horšie príznaky sú po druhej dávke.

Tak tak, malo by to byt ako pise brm, po druhej davke AZ by mali byt slabsie priznaky, u Pfizer/Moderna naopak.

Ja som mal prvu davku AZ na prelome februar/marec, priznaky som mal od noci do vecera nasledujuceho dna. Zvysena teplota, zimnica, busenie srdca, bolest hlavy, krizov. Ale nic hrozne, nic, co by sa nedalo v pohode zvladnut
Co cert nechcel, mesiac po ockovani som chytil Covid od priatelky, ale jediny priznak bol u mna upchaty nos a trosku zvysena teplota. Aky by som mal priebeh bez vakciny mozem len hadat, ale predpokladam, ze vakcina tam mala svoj efekt aj ked len po prvej davke. Priatelka mala priebeh tazsi, aj ked u tohto virusu taketo porovnanie moc nehovori...

Hojko - dotaznik, info z odbornych clankov atd som si presiel najprv, lekar bol posledny, koho nazor som bral do uvahy. Len ci nema vedomost potencialneho rozporu vzhladom k mojej anamneze, uzivanym liekom. Ako pises - mam ho uz zo 30 rokov, no nie je skostnatelny, sleduje moderne trendy, vzdelava sa.