beardie napísal: 29 jún 2021, 17:19 k hustote zaludnenia som dodal hodnoty pre velke mesta
napriek tomu, ze tie svedske mesta maju podobnu hustotu ako britske mesta, dopad bol rozdielny - vo Svedsku je menej mrtvych v prepocte na jednotku obyvatelstva, i ked mali menej zakazov

ano, sposob zivota v Manause je neporovnatelny so zivotom v Manchestri
to vysvetlenie s farbami ti malo pomoct pochopit akym sposobom boli tie grafy konstruovane a co maju zobrazovat
nemyslim si, ze si pochopil, co presne maju tie tvoje "hotspoty" zobrazovat, pripadne mozno ano, ale chybne z toho dedukujes premorenie

takze posledny polrok diskutujes v akej roli? lebo doteraz si sa vedel vyjadrit k vsetkemu bez problemov, zrazu zacinas mat blok?

ja som tie dovody vysvetlil, mozes si to dohladat a skopirovat sem, kde ich oznacujem za nedostudovanych idiotov? rad by som si to pozrel (nehovorim, ze som to nenapisal, len sa mi to nechce hladat, rad ti dam za pravdu, ak to sem skopirujes)
taktiez by ma zaujimalo, ci mas este proti zltacke protilatky, alebo uz nie, ale tvoje telo je stale schopne efektivne proti tejto nakaze bojovat, budem rad, ak odpovies

nie som si uplne isty, kde kto co pisal o greckom ucitelovi, ale hodnota IFR pre covid 0,3-0,4 je bezne akceptovana
spochybnujes ju? je to viac alebo menej? rad sa poucim
"in the meta-analysis of Ioannidis [4] estimated population-averaged IFRs range from 0.02% to 0.86% with a median IFR of 0.26%."

tema je o covide, ak otvoris novu o stredovekom more, tak sa mozem pokusit dohladat IFR aj pre tu chorobu, suvis s covidom ale nevidim

ohrozene skupiny je mozne rozpoznat podla ich smrtnosti, tie tabulky sem boli pridane viackrat
su to ludia nad 60 rokov a tazko chori, vratane mladsich, spochybnujes to?

neviem kto z nas je viac zavrety doma, aby nahodou nenakazil nesusceptibilnu cast populacie, ktore pravdepodobne podla tvojich vlastnych slov uz covidom presla...

takze nejake info, ze vsetci z nich umreli, nebudu?
mali "aspon" vsetci z nich tazky priebeh?

nie, ta veta nebola o covide, keby si ten text necital s krvavymi ocami, pochopil by si to

kratkodobo stupal, ano, ale momentalne ma Florida uz 2 tyzdne jednociferne pocty mrtvych, CA osciluje medzi 22 a 28 mrtvymi

Autoeditácia príspevku po 1 hod 47 min 15 sek:
dalsia nerealisticka predstava padla

Spoiler

Očkovanie mRNA vakcínami nechráni človeka len pol roka. Imunita môže pretrvať roky
Preočkovanie nemusí byť nevyhnutné.

Čítajte viac: https://primar.sme.sk/c/22692099/ockova ... -roky.html

Vakcíny od spoločností Pfizer - BioNTech a Moderna spúšťajú v tele človeka dlhodobú imunitnú reakciu. Zaočkovaného môžu pravdepodobne chrániť pred covidom nielen šesť mesiacov, ako sa doteraz predpokladalo, no dokonca až niekoľko rokov.

S takýmito povzbudivými výsledkami prišla nová štúdia publikovaná v časopise Nature, na ktorú upozornilo aj slovenské ministerstvo zdravotníctva či biochemik a vedec Pavol Čekan.

Ako by situácia mohla vyzerať v prípade iných typov vakcín, než sú mRNA, je zatiaľ otázne.

Môže imunita pretrvať celý život?
Očkovanie väčšinou vakcín prebieha dvakrát. Až potom sa človek stáva proti novému koronavírusu dostatočne odolný. Ako dlho však účinky vakcíny dokážu človeka chrániť, je stále predmetom výskumov.

Štúdia vedcov z Washingtonskej univerzity v St. Louis, ktorí sa detailnejšie pozreli na fungovanie mRNA vakcín, naznačujú, že možno hovoriť o rokoch.

Imunita, ktorú ľudia po podaní vakcíny od spoločnosti Moderna alebo Pfizer - BioNTech nadobudnú, by mala byť natoľko silná, že by preočkovanie posilňovacími dávkami nemuselo byť nevyhnutné.

Zároveň však upozorňujú, že to zrejme nebude platiť pre všetky prípady.

Štúdia totiž počítala len s aktuálne známymi mutáciami koronavírusu. Ak by sa objavil nový variant, ktorý sa bude od pôvodného kmeňa zásadne líšiť, opätovnému očkovaniu sa zrejme nevyhneme.

Výnimkou môžu byť aj seniori, osoby so slabým imunitným systémom, ako aj tí, ktorí užívajú lieky na potlačenie imunity. U nich sa očakáva, že účinnosť vakcín proti covidu nebude taká trvácna.

Najlepšie výsledky by mohli dosiahnuť ľudia, ktorí už pred očkovaním koronavírus raz prekonali. Tí by pravdepodobne nemuseli podstúpiť preočkovanie treťou posilňovacou dávkou vôbec. A to ani vtedy, ak by vírus výrazne zmutoval.

Washingtonským vedcom sa totiž podarilo zistiť, že imunitné bunky u osôb, ktoré sa z covidu vyliečili, vedeli rozpoznať vírus aj po ôsmich mesiacoch od infekcie.

Zároveň sa už v minulosti potvrdilo, že imunitné B-bunky, ktoré sú zodpovedné za zapamätávanie si patogénov, pokračovali v dozrievaní a posilňovaní aj rok po prekonaní ochorenia.

Na základe týchto zistení sa odborníci nazdávajú, že by imunita vyliečených ľudí, mohla byť po očkovaní dvoma dávkami mRNA vakcíny dostatočné silná, aby pretrvala nielen niekoľko rokov, ale možno aj celý život.

Momentálne však nie je jasné, či by aj samotné očkovanie mohlo mať podobne dlhotrvajúce účinky.

Tréning imunitných B-buniek
Po prekonaní covidu, ako aj po očkovaní dochádza v lymfatických uzlinách k vzniku takzvaného zárodočného centra. Ide o akýsi výcvikový tábor, kde sa imunitné B-bunky trénujú v rozpoznávaní genetických sekvencií vírusu a jeho variantov.

Čím dlhšie sa tieto bunky cvičia, tým je pravdepodobnejšie, že budú schopné lepšie obrániť organizmus pred reálnym patogénom.

Takéto zárodočné centrá vznikajú v pľúcach osôb, ktoré covid už raz prekonali. Po očkovaní ich zas možno nájsť v lymfatických uzlinách v podpazuší.

Pre lepšie pochopenie trvania imunity sa vedci rozhodli odobrať vzorky z lymfatických uzlín od štrnástich ľudí. Všetci podstúpili očkovanie vakcínou od Pfizeru v dvoch dávkach.

Ukázalo sa, že počet pamäťových B-buniek, ktoré rozpoznávajú prítomnosť koronavírusu, u nich ani po opakovanom testovaní neklesol. Aj po pätnástich týždňoch od prvého zaočkovania bolo zárodočné centrum vysoko aktívne.

"Skutočnosť, že imunitné reakcie pokračovali takmer štyri mesiace po očkovaní, sú veľmi dobrým znamením," potvrdzuje pre New York Times imunológ a hlavný autor štúdie Ali Ellebedy.

Efektivita zárodočných centier zvyčajne vrcholí jeden až dva týždne po očkovaní a potom slabne. Po štyroch až šiestich týždňoch je účinok zanedbateľný. V tomto prípade sa to však nepotvrdilo. Zárodočné centrá stimulované mRNA vakcínami trénovali imunitné bunky aj po mesiacoch.

Väčšina toho, čo odborná verejnosť dosiaľ vedela o pretrvávaní zárodočných centier, bola založená na zvieracích výskumoch. Štúdia vedcov z Washingtonskej univerzity je prvou svojho druhu, ktorá ukazuje, čo sa deje po očkovaní u ľudí.

Aj keď výsledky naznačujú, že osoby, ktoré pred očkovaním prekonali covid, budú oproti zaočkovaným ľuďom bez predchádzajúcej skúsenosti s ochorením vo výhode, posilňovacia dávka, by mohla mať na imunitu podobný účinok. Dokonca o niečo lepší.

Imunitné B-bunky vyvolané očkovaním by totiž mali byť o čosi rozmanitejšie, čo naznačuje, že vakcíny by mohli chrániť človeka pred rôznymi variantmi koronavírusu lepšie než nadobudnutá imunita po prekonaní ochorenia. Na potvrdenie tejto teórie však bude potrebné vo výskume pokračovať.

Takisto je otázne, ako dlho bude trvať imunita po vakcínach, akými sú AstraZeneca, Johnson & Johnson či ruský Sputnik V, ktoré neboli súčasťou tejto štúdie.

Ellebedy sa nazdáva, že imunitná odpoveď po inom type vakcíny zrejme nebude mať takú trvácnosť, ako sa to ukázalo v prípade mRNA vakcín.

Čítajte viac: https://primar.sme.sk/c/22692099/ockova ... -roky.html

jackb napísal: 29 jún 2021, 18:28 ano, maju podobnu hustotu. ako sme si ukazali, podstatny faktor su kultura a zvyky. z toho sa ty vysmievas. dakujem, ze pouzivas ten minuly cas.

ano, zivot v nich je odlisny. no virus sa do jedneho vratil, do dalsieho sa opatovne vracia. mna preto zaujima, preco to premorenie nastalo v Brazilii a ani po vyse roku v Manchasteri nie a nie. lebo Braziliu aj Indiu malo zachranit to presytenie virusom.

ked sa k problemu vyjadril odbornik, tak som ho citoval. ak je mozne ma vobec povazovat za odbornika na cokolvek, tak epidemiologia, virologia ani mikrobiologia to nie su.

ked tak nad tym premyslam, preco si sa dal proti zltacke ockovat? ved by si ju prekonal a mal by na cely zivot istotu, ze sa ti protilatky vytvoria...

pozri, podla tvojho ockovacieho centra, moje telo nie je schopne sa efektivne zltacke branit, lebo som nedostal booster shot. podla mojho slovenskeho obvodaka aj britskeho ockovacieho centra moje telo je schopne sa jej branit a nepotreboval som booster imunity. tak si hod mincou.

ano, pan ucitel Ioannidis v juli 2020 po prvej vlne vypocital IFR a to sa povazuje za dogmu. nasledky druhej vlny su irelevantne. "studia", ktora sa sirila tweetom, a ktorou sa zastresuju kotleby a bludweby je dogma. kto vie ci uz konence vysla aj ako print, alebo plna autorskych poznamok na serveroch WHO...

dookola opakujes, ze umrtnost je nizka, preto nie je dovod na panika. v ramci trendu ignoracie faktov a predstieranej neschopnosti spajat viac javov do jedneho ignorujes, ze mame opatrenia, informovanost, hygienu a medicinu na urovni, lebo zijeme v 21. storoci. preto by bolo pre objektivnost fajn, ak by ludia ako ty zobrali tu najhorsiu epidemiu - ospravedlnujem sa, ako nou nie je stredoveky mor, a prepocitali by jej IFR na 21. storocie so vsetkym co mame a pouzivame voci SARS-CoV-2.

nespochybnujem. len co v pripade, ze na oddeleni zomrie o jedno dieta viac ako by malo? to ti celu predikciu znici. takze bud je to len vestenie, alebo musia lekari vykazovat mrtvych tak, aby pieskove babovky vestcom neburali.

asi ty. lebo ja nepozorujem, ze by som bol zavraty doma a hlavne, aby pricionou bolo nenakazenie nerizikovej casti populacie.

btw, hadaj aka cast populacie je v UK najviac nakazena indickou mutaciou? odpovedat nemusis.

otravovali lekarov na JISkach

presne kvoli ludom ako si ty nechapajucim IFR, sposob prenosu, dopad, rizikove skupiny, atd
ty si typicky pripad cloveka, kvoli ktoremu by sa premorenie nemohlo uskutocnit, pretoze reagujes len na medialne podnety bez schopnosti zamysliet sa nad realitou a dosledkami

a o com si v teme o covide pisal ak nie o premoreni nim?

ked som ja pozoroval stupanie, tak si ma hrubo dourazal. ked to kratkodobe stupanie vidis ty, je to fajn.

pred menej ako 24 hodinami si vypisoval, ze vakcinacia je zbytocna, lebo len ked sa clovek nakazi, jeho imunita sa nauci ako bojovat s celym virusom a nie len jednym druhom proteinov. takze takze si si vitazoslavne zbural vlastnu pieskovu babovku. dobra praca.

beardie napísal: 29 jún 2021, 19:05 ignorujme priebeh sirenia v beznej populacii, ignorujme hustotu obyvatelstva, ignorujme vekovu strukturu obyvatelstva, za vsetko moze (ne-)kavickovanie
ak je podstatny faktor kultura a zvyky, tak sa dalej nemusime bavit

ty mylne predpokladas, ze z Brazilie odisiel a vratil sa
realita je taka, ze tam zostal a vo ficovom hlase daval "ja nikam neodchadzam, pan prezident"
mozno pre teba prekvapenie, ten virus tam zostava a zostane aj v buducnosti, ak by sa aj nejakym zazrakom podarilo eradikovat ho v nejakej konkretnej oblasti, tak sa tam vrati, je to pre boha respiracny virus

dalej mylne predpokladas, ze v Manchestri neexistuje premorenie istej casti obyvatelstva, to je samozrejme opat nespravne chapanie reality
ten virus postupne premoruje celu danu oblast, az na alarmistov zavretych doma na HO nakupujucich raz za tyzden v ruske a rekreujucich sa mimo civilizacie, ze nikoho nezabija je vysledok premorenia a vakcinacie susceptibilnej casti obyvatelstva
som si isty, ze podobne ako vo Svedsku, aj v UK je premorenie na celkom vysokej urovni, data samozrejme ovplyvnuje ockovanie, takze uz nikdy nezistime aka cast obyatelstva bola prirodzene premorena a akej sa vytvorila imunita vdaka ockovaniu, ak take data spred konca decembra 2020 zozenies, tak sa podel, daju mi za pravdu

Manaus sa daval za pripad apokalypsy, denne sme boli bombardovani obrazkami, realita je IFR 0,4 %, nic nezvycajne
India detto

99,9 % tvojich vyjadreni v tejto teme su tvoje vyjadrenia, nie vyjadrenia epidemiologa, ci virologa, ak tvrdis, ze nim nie si

lebo dopad, ako vieme, je trosku iny, specificky pre mladych zdravych ludi
x-krat opakovane => adekvatne opatrenia na velkost hrozby

dal som sa ockovat kvoli sluzobke do Indie, bolo to povinne

uz mas imunitu voci zltacke alebo este stale u teba prevazuju protilatky v krvi?
planujem sa ta to pytat dovtedy, az kym nenapises nieco relevantne

nechces si znova precitat tu nasu diskusiu? lebo som tam pisal o booste kvoli tomu, ze som mal zrychlene prve 3 davky
to si uz urcite vytesnil, pripadne nevies citat s porozumenim

mozes poskytnut ine hodnoty?
ten "ucitel" z Grecka:
John P.A. Ioannidis
Departments of Medicine, of Epidemiology and Population Health, of Biomedical Data Science, and of Statistics and Meta-Research Innovation Center at Stanford (METRICS), Stanford University, Stanford, CA, USA

stale nevidim dovod, bavime sa o covide v rokoch 2019-2021, hypoteticke situacie su irelevantne, k tym sa uchylujme az ked budes akceptovat nasu realitu, potom pokojne

nie, ziadnu predikciu mi to neznici, pretoze to, ze jedno dieta naviac umrie tu znamena, ze jedno dieta nezomrelo hentam
chces definiciu statistiky alebo su tieto ubohe pokusy niecim inym ako odvratit diskusiu do sraciek, ako to robis bezne?

pockaj, nebol si to ty, kto vyplakaval, ze opatrenia sa maju uvolnit az ked bude zaockovanych 80 % naroda?

mladi, ma to na nich nulovy dopad, vsade sa hovori o priznakoch podobnych nadche ci prechladnutiu
svet sa kvoli tomu ide zrutit, minimalne u alarmistov urcite, neustale pocuvame kolko novych pozitivne testovanych sa tu a tam vyskytlo, dopad na spolocnost nolovy

ked si tak dobre informovany, tak ocakavam, ze sem dodas anamnezy, vek a dopad na jednotlive osoby
alebo nie, zase to bolo len uhybanie pred normalnou reakciou na moje vety:
zase si si vymyslel panaka a poslal diskusiu do prec, skvele

reagoval som na "vrchol cynizmu a neetickosti" v spolocnosti, kde je dovolene obcanom vytvorit si podmienky pre rakovinu pluc a hrubeho creva, cirhozu pecene, pripadne vyplnenie zil/tepien tukom, bez zavahania, kontext jackb, kontext

samozrejme, lebo som ti x-krat povedal, ze mas sledovat trendy, nie kratkodobe vykyvy
iba debil bude 2-dnovy narast po 2-mesacnom poklese interpretovat inak ako lokalny extrem

pred menej ako 24 hodinami som ti vysvetloval zaklady ziskanej imunity, ocividne to opat nepadlo na urodnu podu

urcite budes vediet odcitovat, kde pisem, ze vakcinacia je zbytocna
poprosim, skus nevytrhat tri slova z kontextu, ale skus sa nad nim celym zamysliet

ked si telo samo vytvori protilatky, tak sa nauci rozpoznavat vsetky casti virusu, nie len specificky spike protein a preto je ziskana imunita lepsia, minimalne na neprilis zmutovane varianty

nebavis ma

jackb napísal: 29 jún 2021, 21:05 Ja som pisal o greckom ucitelovi, lebo pan Ionnidis je americky Grek a je ucitel na Stanforde. nie profesor ako ho budweby a rozne nackovske zoskupenia prezentuju. lebo tam nedoslo na rozdiel medzi profesorom na Slovensku a v UK ci v US.

DEVZYO1G napísal: 29 jún 2021, 22:01 Professor of Medicine/Health Research & Policy/Biomedical Data Science/Statistics, Stanford University

https://scholar.google.com/citations?us ... AAAJ&hl=en
https://profiles.med.stanford.edu/john-ioannidis

351875 citácií, dost brutal

z toho jeho druha najcitovanejsia praca publikovana v Journal of clinical epidemiology

DEVZYO1G napísal: 29 jún 2021, 23:30 a pod tym :

Professor, Medicine - Stanford Prevention Research Center
Professor, Epidemiology and Population Health

predpokladam ze vies ako funguje vedecky vyskum a publikacna cinnost - a ze su podmienkou profesury ...


a inak pozri aky paper este publishol:
Forecasting for COVID-19 has failed

https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub


ty vidis dogmu, no ide len o vedecku publikaciu - to ze bohuzial ani mainstreamove media nedokazu spracovat a efektivne komunikovat to ako funguje uncertainty vo vede a co vlastne znamenaju vysledky a zavery vedeckych studii a publikacii je uz druhy problem ... vlastne, s tym maju vo vseobecnosti problem aj samotni vedci.

Autoeditácia príspevku po 10 min 53 sek:
kazdopadne, kludne sa jeho publikacie po case mozu ukazat ako irelevantne a jeho zavery ako nespravne, a z toho prave prameni autorita vedy, nie je to krasne?

https://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability

jackb napísal: 29 jún 2021, 21:05 ano, to vsetko veselo ignorujes a vidis len premorenie a menej opatreni ako v UK pocas jesennych a zimnych mesiacov.
strukturu mrtvych na covid zo Svedska si videl, o klime si mozes citat... takze pre teba kultura, ktora primarne znamena, ze Svedom stacia odporucania, aby ich dodrziavali ked v UK to ludia musia dostat prikazom a sekudnarne travenie volna na vlastnych chatach, ktore je v UK vzacne a vo Svedsku bezne su uplne zanedbatelne a treba sa z toho len vysmiat.

nepredpokladam. ten pan, ktory pracoval pre Pfizer pre Reflex neodpovedal co sa stalo, tak som sa slusne opytal aspon teba. dakujem za odpoved

som rad, ze pripustas ze aj UK mala sancu premorit sa. lebo do teraz si predstieral obraz, ze v UK tomu bolo a je systematicky branene.

na to, ze mam WFH sa prosim stazuj v Kalifornii. raz do tyzdna by som robil velky nakup aj z kancelarie a chodil by som tam, kde je najmenej ludi aj keby ziadny virus nezatvaral ludi doma. je super, ze vakcina funugje tak ako by mala - minimum hospitalizacii, da sa povedat, ze minimum umrti.

to je o 0,1% viac ako bolo vypocitane na cely svet pred rokom. v pripade Indie ci Brazilie to znamena stovky tisic ludskych zivotov.

ano, na zaklade precitania/vypocutia si odbornikov.

dopad zltacky na mladych je iny ako na starsich. dakujem, nevedel som.
aj si aspon zavrcal nieco o autoritativnych praktikach?

no mozes mi tuto Catch 22 opakovat kolko chces. ani jedna opat nie je "spravna", lebo na kazdu mas protiargument.

moje vakcinacne centrum pise, ze v niektorych pripadoch je nutna aj stvrta davka no inak je vysledok celozivotna imunita pre vacsinu ockovanych.
tvoje nie. tak ti hovorim, hod si mincou.

Ja som pisal o greckom ucitelovi

dovod je ten, ze ak by mal pan Ioannidis tu najlepsi sklenenu gulu na svete SARS-CoV-2 by mal IFR len 0,3% tak to nemusi nutne znamenat, ze to je taky banalny virus, ale mame prostriedky preco je to tak malo. predpokladam, ze tak isto to dopadne aj v pripade stredovekeho moru, ked sa opatreniam, ktore vtedy neboli no teraz su pridaju relevantne hodnoty.

ale ked vypocitas, ze zomrie X deti a zomrie X+1, tak si to vypocital zle.

myslis ukoncit postupne a racionalne rozvolnovanie opatreni? to vymysleli SAGE pre britsku vladu.

zle. dopad to ma ten, ze deti idu domov a nie su v skole. a prazdniny sa v Anglicky nezacinaju 1.7.. takze dopad to ma. a ten najhorsi pre ich buducnost. a kvoli nim ludia nemozu travit zaciatok leta tak ako sa od marca tesili a musia tri tyzdne cakat.

lebo to bezne najdes v novinach
jasne, ze sa premorenie nemoze realizovat, lebo kazda ludska bytost ma pravo na ochranu zdravia. preto ju ako stat nemozes nedobrovolne
nakazit. preto tu je ockovanie.

prosim ta, ako sa rakovinou pluc nakazi jeden clovek od druheho?

viem co mam robit, aby som obmedzil sance rakovinovym genom prejavit sa. preco sa povazuje za zlocin, ked to robim aj vo vztahu k virusu SARS-CoV-2?

ano, to su tie vase sklenene gule. vidis narast, no vies, ze to bude pokles ci oscilacia. to je super skill. blahozelam.

najdes mi to, prosim, od cloveka, ktory ma imunologiu ako day job a hovori, ze je lepsie chorobu prekonat ako sa proti nej ockovat. dakujem.

ak si ma telo vytvarat kvalitnejsie protilatky ako po ockovani, tak to ockovanie ma zmysel aj tak. vsak?

vzajomne

Potřebujeme uplatnit myšlenku zacházení s covidem jako se chřipkou,“ řekl zdroj z kabinetu, „až nastane 19. červenec, bude nových případů velmi mnoho, možná až 30 nebo 40 tisíc za den, ale to není důvod nepokračovat vpřed, když počty hospitalizovaných a mrtvých zůstávají na relativně nízkých úrovních

Namísto denních počtů nakažených by singapurská vláda ráda přesedlala na monitorování „vážných případů, pacientů na jednotkách intenzivní péče a plicní ventilaci“.

beardie napísal: 30 jún 2021, 12:03 dobre, teraz to porovnaj s FL vs CA

urcite tomu bolo branene viac ako vo Svedsku, Floride ci inych miestach, kde boli obmedzenia vyrazne menej restriktivne

uvedom si uz prosim, ze nie si bezny reprezentant krajiny, z HO moze robit len par percent obyvatelstva, ostatni sa musia z baraku dostat von denne a stretavat sa s inymi ludmi

a?

uz pol roka nie si schopny tych odbornikov pochopit a utekas k nizkopudovym alamistickym vyjadreniam
kde je tych tvojich 50 % mrtvych?
kde su tie desattisice nakazenych s postcovidom?
dopad na nerizikove skupiny?

dopad zltacky nie je taky, ze 60 % ludi ma ziadne alebo mierne priznaky a dalsich 30 % to vie vylezat doma s cajom a paralenom
uvedom si konecne rozdielny dopad na populaciu, kto je susceptibilny a aka je smrtnost vratane celozivotneho dopadu

nie, spravna je len jedna
clovek ma najskor v krvi protilatky, tie zacnu klesat, ale T- a B-lymfocyty sa naucia reagovat na dany typ ohrozenia, i ked je mnozstvo protilatok v krvi nulove, telo vie vdaka imunite proti chorobe bojovat

tak je to u vsetkych chorob, len podla teba je SARS-CoV-2 niecim specificky a popiera standardne spravanie sa, co samozrejme nevies podlozit

nechces si naozaj skontrolovat, co hovori to moje?
lebo mam taky pocit, ze presne to iste, co tvoje, ale zase potrebujes odporovat, lebo ... lebo musis odporovat

pises sprostosti, viz dev vyssie, ten ti to snad vysvetlil dostatocne

pre ludi pod 60 je to banalny virus, to hovoria data o smrtnosti
IFR je hodnota akceptujuca vsetky vstupy, vratane casoveho hladiska

takze znova
"ze jedno dieta naviac umrie tu znamena, ze jedno dieta nezomrelo hentam", od toho su priemery
zatazovat ta rozptylom alebo smerodajnou odchylkou ta nebudem

nerozvolnili iba kvoli hrozbe, ktora ma nulovy dopad na mladu a zaockovanu populaciu

na zaklade viacerych krajin, statov a oblasti vieme, ze dopad na deti je nulovy
zakazovat detom chodit do skoly kvoli hrozbe, ktora ma na ne nulovy vplyv, je chobotina najvyssieho ranku

ty si toho slameneho panaka doniesol, tak si ho obhaj
zaciatok nasej diskusie na tuto temu:
"kedze na korona virus je mozno zomriet a na ovcie kiahne nie, tak robit covid parties, ked si rozdame virus je nezmysel. kto si pamata, ako dopadli anglicki a americki pubertaci, ktori verili v premorenie a v to, ze "ako mladi su voci virusu prirodzene imunni"? museli ich obskakovat ludia v skafandroch."
zomreli teda, ci nie?
tak nejak predpokladam, ze mas aspon nejaky bulvarny clanok, ktory by vyssie spomenute dianie reportoval

pasivne fajcenie sa tomu hovori

rob co chces, ale neotravuj ostatnych

iba debil bude 2-dnovy narast po 2-mesacnom poklese interpretovat inak ako lokalny extrem

hledej smudlo

pre rizikove skupiny logicky ano

ver ale, ze ja budem tvoje apokalypticke sprostosti vyvracat aj nadalej

Andi_Cibula napísal: 30 jún 2021, 12:29
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... e-40364910

jackb napísal: 30 jún 2021, 13:50 zase? opat ti budem musiet vysvetlovat co sposobuje rozdielnu klimu na opacnych stranach US? skutocne?

urcite menej restriktivne ako v CR ci v SR: vid test a povinnost respiratoru, ked ides sam na prechadzku do lesa

e? ty si ma napadal za to, ze mam WFH. ako by to bolo moje rozohdnutie a teraz na mna utocis, ze respektujem to, co sa odo mna ziada? si skutocne v poriadku, alebo len utocis preto, ze ti to robi radost?

stovky tisic ludskych zivotov. stovky tisic zamestnancov a zakaznikov.

akych odbornikov? teba? kardiologa, onkologa?
prosim si vyjadrenie epidemiologia s desatrociami praxe, ktory povie: ano, musime kazdeho cloveka nakazit virusom, lebo tak sa to robi, do psej matere.

ty si pisal, ze zltacka ma mat specificky dopad. pytal som sa na to, aky.

dakujem.

places na zlom hrobe. ked odbornici s praxou tvrdia, ze sa protilatky po polroku nevytvoria, tak urcite vedia preco.

tvoje trvalo na preockovani.

je to grecky ucitel, ktory vyvestil 0,3% po styroch mesiacoch pandemie? ano.

no teraz ten mor vs rok 2021. ci nahodou aj to nebude len banalna choroba, ktoru vylieci kazdy obvodak sirospektralnymi ATB.

zle. musis brat rovnaky meter. ak by som taku chybu urobil ja, nadavas mi tu. ak sa o jedno dieta pomyli statistik, tak je to fajn. nemalo by byt.

zle. ako je to uvedene nizsie.
detom nikto nezakazuj chodit do skoly. oni tam nechodia, lebo su chore. takze virus ma na ne dopad v tom, ze sa nemozemu zustastnovat na vzdelavacom procese. nie pre to, ze im niekto zavrie skolu. nemozu tam pre chorobu.
moze chore dieta ostat samo doma? nie. takze je tam s jednym s rodicov. takze uz v ekonomike chybaju zmestnanci a zakaznici.
skusis aspon teraz pozerat na cele spektrum dopadov, alebo sa budes krutit ako kolotoc len okolo dopadu na zdravie?

lebo teba zaujima len IFR. to, ze chore dieta nebude v skole, nie preto, ze mu niekto brani, ale preto ze je chore a okrem toho jeden z jeho rodicov nemoze pre chorobu dietata do prace (ak neberieme 10 dnovu karantenu celej domacnosti do uvahy), ta uz netrapi. nikto neumiera, nemeni sa graf, je fajn. kiez by bolo.

nezomreli tupe deti, zomrel niekto kto potreboval tu postel a tych ludi v skafandroch.

a rakovinou pecene? tym, ze do punocveho kolaca davam rum?

ved ty si chcel, aby som ludi otravoval prevenciou rakovin, tak co je zase?

lebo rovnako by si ty reagoval pri Kalifornii ci UK. preco klames sam sebe, ked si jednoznacne zaujaty?

takze rizikovym su dobre aj tie menej kvalitne protilatky?

neboj sa. ja budem tvoje neeticke halucinacie odstrihnute od reality oponovat stale.

jackb napísal: 30 jún 2021, 13:50novinky su skvely bludweb. vedia, ze "certikaty o vakcinacii sa zrusia" skor ako to vie BBC ale o "kvalitach" tohoto "media" som pisal uz v nej teme, kde uzivatel linkoval len clanky z neho a uz podla linku to boli dalsie lzi tak to nemalo zmysel ani len otvorit a nie to este komentovat. a za cely ten cas sa nic nezmenilo.

Chris Whitty has backed 'freedom day' going ahead on July 19 as he told the Cabinet it should aim to 'get as much open this summer as possible before winter'. The Chief Medical Officer reportedly signalled his support for lifting the remaining coronavirus curbs next month as he briefed Cabinet ministers on Monday. Mr Whitty said the winter period is likely to be 'much more difficult' but sources claimed he had been 'cautiously optimistic'. The scientist's backing for easing restrictions represents a massive boost to Boris Johnson ahead of the final stage in his lockdown exit roadmap and comes after ministers have struck a significantly more bullish tone in recent days on reopening. Senior Government figures have stressed that the nation must now learn to live with coronavirus amid growing hopes of a return to something close to normal life. Those hopes have further increased after it was revealed that ministers are set to shelve plans for the mandatory use of 'Covid certification' after July 19. Meanwhile, it has been claimed that fully-vaccinated Brits will no longer have to self-isolate for 10 days after contact with a positive Covid case, with the quarantine requirement replaced with daily testing.

DEVZYO1G napísal: 30 jún 2021, 14:06 Holandanom vyslo IFR 1%

beardie napísal: 30 jún 2021, 14:40 vies, keby som porovnaval Illinois alebo Severnu Dakotu s juznymi horucmi statmi, tak ok, asi by som rozdielnost klimy akceptoval, ale CA vs FL? fakt? to je podobna sprostost ako ze Svedi sli na vikendove chaty a odrezali sa od spolocnosti, nechodili nakupovat, do spolocnosti, medzi ludi
sorry, ale toto nie je relevantny argument
ty si asi budes mysliet, ze som ignorant, ale toto pre mna nie je podlozenie takeho obrovskeho rozdielu medzi statmi, 1/3 mrtvych naviac kvoli tomu, ze Svedi sli na chalupy, to je nonsens

netahaj CZ/SK, porovnanie SE vs UK v case druhej vlny vychadza jasne v prospech SE, aj ked sa na hlavu postavis

diskusia bola o premorenosti v Manause vs v Manchestri, v Manause robi z HO zanedbatelne promile ludi, v Manchestri ich bude radovo viac
to moze mat vplyv na (ne-)sirenie

pri covide boli implementovane bezprecedentne prisne opatrenia, ktore sa ukazovali od zaciatku ako nevhodne

tabulku WHO ako sa vysporiadat s respiracnymi chorobami som sem daval viackrat, je to dostatocne relevantne?

napises dakujem a v momente to znegujes dalsou vetou, kedy je jasne, ze si to nepochopil

aha, a ten boost v tvojom je co?

nonsens

netusim a ani ma to nezaujima, nie je to topic tejto temy

jedno dieta statistiku nerobi

dalsi priklad, ze tvoje posty nereflektuju realitu
1. detom bolo zakazovane chodit do skoly napriek tomu, ze dopad na ne bol nulovy => skoly boli zavrete niekolko mesiacov
2. ked sa skoly otvorili, deti boli neustale testovane (najskor denne, potom PO/ST/PI), ak bolo dieta pozitivne testovane (pozor, nemylit s chorym!), cela trieda bola poslana domov => dopad nulovy, deti nemohli chodit do skoly

toto su jasne priklady, kedy bolo miesto umoznenia detom chodit do skoly nanutene nechat ich doma

samozrejme, s malymi detmi museli zostat doma aj rodicia, problem je, ze keby chodili normalne do skoly, nic by sa nestalo, nic nic nic

viz vyssie, zbytocne prisne obmedzenia veduce k zbytocnym ekonomickym stratam
ty si presne ten typ cloveka, co to podporuje, kvoli tebe a tebe podobnym sli ekonomiky zbytocne do sraciek

podloz to
je to mozne, ze ked prinesies do diskusie jeden konkretny priklad, tak ta v nom budem machat az kym nedokazes, ze to malo dopad na spolocnost

tak to rob proporcionalne k poctu rocnych umrti v pomere ku covidovym umrtiam
nikde tu nevidim temu, kde by si mal dvojnasobok postov a bojoval proti rakovine pluc
lebo pomer umrti covid vs rakovina pluc by mal byt +- taky

ty si tu bluznil o konci sveta v Manause, ja som od zaciatku tvrdil, ze je to akceptovatelna hodnota, kedze som sa na tie cisla pozrel a zhodnotil ich
iba debil bude 2-dnovy narast po 2-mesacnom poklese interpretovat inak ako lokalny extrem

logicky ano

tesim sa
zatial sa vsetky tvoje armageddonove predpovede vyznamne odlisuju od reality

maju to z Daily Mail
to sa ti asi tiez nebude pacit

BBC nema v sekcii covid okrem 1 bezvyznamneho clanku nic novsie ako 17 hodin az 1 den

jackb napísal: 30 jún 2021, 15:30 si uplny ignorant. Kalifornia a Florida maju odlisnu klimu, aj ked beznemu cloveku sa zda, ze ani nahodou. "ved su na juhu". a to je len nieco co si kazdy clovek odcita z atlasu. ako tam funguje pocasie pocas roka a preco mali v Kalifornii horisu zimu by chcelo mat cas a chut studovat si regionalnu klimu.

s tym slamenym panakom, ze len odchod na chalupy zachranil Svedov chod do kelu. ja som to uvideol na vysvetlenie toho, preco hustota zaludnenia vo svedskych mestach nehra ulohu. aj to je stale jeden z mnohych faktorov.

ano, Svedsko malo pocas druhej vlny menej prisne oparenia ako UK.

nie. ty si Manaus vs Manchester obratil na to, ze ja si dovolujem robit z domu, chodit na nakup len raz za tyzden a vonku tam kde nie su davy ludi.
samozrejme, ked musi viac ludi do prace fyzicky, je vacsia sanca na sirenie. to som nikdy spochybnoval.

davam to do pomeru s chorobami, ktore su beznejsie a nie su kvoli nim take masivne obmedzenia zivotov ludi

28 ludi v SR a 300 v CR je zly vysledok na poriadne opatrenia?

ty robil dakych panakov o zazracnosti virusu. kedze nie som odbornik, musim sa spoliehat na tych, ktori su. a ked oni vidia dovod, preco sa neda na tvorbu protilatok spoliehat po polroku, tak ho musim vidiet aj ja. easy.

otazka je, preco my ho odmietli podat. odpoved moze byt, ze ten boost sa podava len zriedkavo. napriklad, ak by som siel robit na marocke ci mexicke infekcne odd.

ze je to grecky ucitel, ze vyvestil tvoju dogmu, alebo ze to polo v juli 2020?

malo by ta to zaujimat, lebo tu prezentujes, ze nie je dovod na paniku pri tomto viruse. chcem, aby si dokazal, ze vdaka vsetkemu co ako ludstvo mame by nebol problem ani mor. nic ine.

nie? uz si aj sudicka, ze vies ze to decko by nevynaslo univerzalny liek na rakovinu? alebo ak zomrelo dievca, kolko novych ludi mohlo dat spolocnosti? zase nedomyslas veci do dosledkov.

ja pisem o tom, co sa deje teraz v UK a ty ides zakazovanie skol, dake testovania a nanutenie...

Delta ide po detoch. tie su chore, nechodia do skoly. ich rodina musi ostat 10 dni doma. ak nie rovno cela trieda. skoly zatvorene nie su, no deti su doma a nie na vyucovani. takze ake ma delta dopady? strasne a to nikto nemusi zomriet. musis sa s tym zmierit.

ako vidis, tak aj bez opatreni su dopady na sucastnu aj buducu ekonomiku katastroficke. hlavne, ze ludia ako ty by otvarali bez ladu skladu a hadzali sa o zem, ked sa ma ockovat niekto kto je mladsi.

detsko z covid party bolo na JIS. preto na JIS nemohol byt normalny dospely clovek. bez pristrojov zomrel. co na tom chces dokazovat?

fajciari musi v CR ist na cigu z hospody do zimy a mrazu. aky zakon je proti prenasacov covidu? ak by bol, tak bude vresk, ze to je fasizmus. tak prosim. ked je raz niekto blbec a zapali si pred detmi ci nefajciarmi, je to iste co roznasac covidu. kvoli tomu roznasacovi covidu ale pomrie ci pride do financnych problemov viac ludi.

ja som parafrazoval Brazilacov samotnych, dostal si moznost ich pocuvat.

co povedat o cloveku, ktory vidi pokles v Kalifornii ci v UK a halucinuje z toho pohromu? tiez si zasluzi cely den hrubych urazok?

uz sme Sparta, kde su rizikovi ludia druhej kategorie?

moje? myslis, ze som Hesso Jasterak a vestim z pexesa?
ked odbornici povedia priamo alebo pre hodnoverne media, ze moze byt pruser, tak to sem zdielam. takze nie moje predpovede.

Daily Mail je bulvar. tak ako novinky. takze nie nepaci sa mi zdroj a ten text neberiem vazne. hodnoverny zdroj alebo rovno zaznam v White Hall, inak su to halucinacie.

a ako Holandanom mohlo vyjst tak vysoke IFR, ked moze byt maximalne 0,4?

beardie napísal: 30 jún 2021, 15:50 tie rozdiely nie su take vyznamne, ako sa domnievas

to bol tvoj ultimatny argument

nie, diskusia naozaj zacala pri premorenosti Manausu a Manchestru, dohladaj si to, je to o 1-2 strany dozadu

beardie napísal: 29 jún 2021, 19:05 ten virus postupne premoruje celu danu oblast, az na alarmistov zavretych doma na HO nakupujucich raz za tyzden v ruske a rekreujucich sa mimo civilizacie, ze nikoho nezabija je vysledok premorenia a vakcinacie susceptibilnej casti obyvatelstva

urcite, to vidime vsetci
ostatne choroby ta nezaujimaju napriek tomu, ze na ne umiera nasobne viac ludi

ANO
pocas dobreho pocasia sa mala krivka SPLOSTIT, nie vynulovat
koniec jari a leta malo byt to jedine obdobie, kedy nemalo byt nic zavrete
hrach o ignoranstku stenu nechapajucu suvislosti

nechapes suvislostiam a kontextu, je to uplne marne

on je asi tak ucitel ako ty kopac do zeme

presne tak, pri tomto viruse nie je dovod na paniku, maju sa dodrziavat bezne epidemiologicke opatrenia, nic viac, nic menej

napriek covidu je na zemi za rok 2020 o 80 mega ludi viac, jeden z nich ich urcite zastupi

rymicka a kaslicek nie su choroby
prestan s tym alarmizmom, nutenie deti zostat doma kvoli nadche je zhovadilost

tie dopady su umelo vynutene

ze boli JISky plne, takze nezostalo miesto pre normalneho dospeleho cloveka
zatial predvadzas len spekulacie coby keby, doteraz si ale len nepostol ten bulvarny clanok, kde sa o takejto situacii pise, ale sucitim s tebou a predpokladam, ze sa nejaki ludia nakazit mohli

povinne karanteny pre ludi, ktori su pozitivne testovani, nie chori? nestaci taketo obmedzovanie?

strach a alarmizmus, na realitu sa treba pozerat s odstupom

o pohromach tu pises len ty

ludmi druhej kategorie sa stavaju nezaockovani, napriek tomu, ze v drvivej vacsine pripadov ziadnu apokalypsu nesposobuju

ak by si im neveril, tak by si to sem nepostoval
ta 50% smrtnost bol urcite tvoj konstrukt, nikto pricetny by taku blbost nenapisal

takze ked to dnes v BBC bude, tak sa ospravedlnis?

pretoze nevies citat s porozumenim, nevyslo im, iba by ho predpokladali

jackb napísal: 30 jún 2021, 16:28 rozdiely v klime a v pocasi medzi vychodnym a zapadnym pobrezim su vyznamne.
a kedze oboje maju dopad na sirenie respiracnych ochoreni maju velmi dopad na rozdiely v umrtnosti v Kalifornii a na Floride.

nebol, to ty si ho z neho urobil.

naozaj zacala.

potom si sa mi zacal posmievat:

co ty vies co mna zaujima a co voci tomu robim

lenze sirsie suvislosti nechapes ty, ako si tu kazdy moze precitat. alebo im rozumies no aby si ukazal svoju nadradenost, tak sa z nich vysmievas.

tak ako v pripade premorenia: z akeho dovodu nie je konsenzus odbornikov na tom, ze ho treba aplikovat?

z akeho dovodu je konsenzus na tom, ze "polroka a dost"? mas na to racionalny dovod?

predpokladam, ze okrem pisania tych prac, ktore maju obrovsky impact, tak aj uci. cize je ucitel. tym, ze je to na univerzite oslovuju ho profesor.

tak preco proti nim vystupujes?

to nie je alarmizmus. to je situacia v Anglicku prave teraz. aj ked sa ti nepaci. to ci maju chori ostat doma, alebo byt v skole je rozhodnute doktormi mediciny. musis sa stazovat u nich a nie zvalovat nutenie deti byt doma na mna.

je moj problem, ze si pre rokom nezachytil, ze sa to v US ci v UK dialo?

je cestovanie vlakom bez rusky na tvari rovanko "vseobecne ohrozenie" ako zapalit si vo vlakovom zachode?

ano. strach a alarmizmus ked brazilsky lekar povie, ze im horzi pruser. dobre.

pre teba bol pokles v UK ci Kalifornii dokaz toho, ako je tam priserne zle.

a co takto sa vratit tu teme a kvalite protilatok pre rizkovych?

samozrejme. kto som, aby som neveril odbornikom?
myslis 50% smrnost po tom co vytvoria krvne zrazeniny? ci v dosledku postcovidu, najma depresii - priamych, ci nepriamych?

za co? ze je to bulvar? to je pravda. ze zdielaju nieco, co nie je oficalne stanovisko? to tiez robia.

len aby sa tvojej dogme nic nestalo

beardie napísal: 30 jún 2021, 18:23 mozno su podstatne podla teba, ale v objektivnej realite nie su
existuje iny dopad, ktory ma vacsi vplyv - premorenie
samozrejme, hladaj si zastupne dovody, ale tento jeden je jasny

bol to tvoj jediny "argument", ktory ti zostal po tom, co som vsetky ostatne vyvratil

ano, zase som mal pravdu
budem v posmievani sa ti pokracovat

samozrejme vychadzam len z tvojej aktivity na fore, ku kovidu mas stovky prispevkov, k ostatnym chorobam, ktore maju neporovnatelne viac umrti, jednotky
si zmanipulovany mediami a tvojou socialnou bublinou

tazko si ma argumentacne rozbil

hovorim, medialna a socialna bublina, musis opustit kabinetnych odbornikov a zacat pocuvat aj druhu stranu, rozsiri ti to obzory

asi 10x si za poslednych par stran ukazal, ze spojeniu slov "polroka a dost" nerozumies, snazil som sa ti to viackrat vysvetlit, i na opakovanych prikladoch

vystupujem proti NEADEKVATNYM opatreniam vzhladom na velkost hrozby
musis byt asi mentalne spomaleny, ak nie si schopny zapamatat si tuto jednoduchu vetu
ak slovam neadekvatny, opatrenie, hrozba a velkost nerozumies, staci napisat, rad ti to vysvetlim ci uz ja osobne, alebo ta odkazem na slovnik slovenskeho jazyka a slovnik cudzich slov

Overview
Contact tracing is a key strategy for interrupting chains of transmission of SARS-CoV-2 and reducing COVID-19-associated mortality. This document provides updated guidance on how to establish contact tracing capacity for the control of COVID-19, and how to prioritize contact tracing activities in different settings

ja budem aj bez tvojho dovolenia komentovat vsetko, co uznam za vhodne
sice situaciu v UK sledujem len sprostredkovane, ale nezachytil som nic okrem zvysujuceho sa poctu pozitivne testovanych, ziadne masivne narasty v poctoch hospitalizacii ci umrtiach sa nekonaju

nic konkretne, ako som predpokladal
ak si to chces pred pasivnymi sledovatelmi diskusie vyzehlit, musis spravit nasledovne:
1. dodat clanok, kde sa o tomto pripade pise
2. dodat info o tom, kolko z nich bolo hospitalizovanych
2b. pomohlo by zistit aj detaily o ich zdravotnom stave, ale nie je to nevyhnutne
3. dolezity je casovy udaj, kedy sa to stalo - ak to bolo v dobe, kedy boli nemocnice prazdne, tak je dopad na spolocnost nanajvys hypoteticky
4. dopad na ludi - smrtnost

ak by ich z tej skupiny zomrelo neproporcne viac, povedzme o rad viac, ako v pripade beznej populacie, tak to moze mat nejaky dopad na spolocnost, ak nie, tak nastalo nepriame premorenie, co je v podstate moj ciel

od zaciatku sme pocuvali, ze krivka sa ma splostit, nie vynulovat
to o splostovani krivky ma svoj vyznam, ma priamy suvis s premorenim

vzhladom na vsetky tie testy, pocas ktorych bolo vo vlakoch zaistenych presne 0 pozitivnych vzoriek, ano, fajcenie vo vlaku ma vacsi dopad

nastala tam apokalypsa? nie, nenastala
prehanal? s odstupom casu mozeme hodnoverne napisat, ze ano
budem ho za to odsudzovat? nie, nebudem, jeho socialna bublina bola pravdepodobne ochromena a je mozne, ze niektori jeho blizki zomreli
nezaujata objektivna realita ukazala konecne cisla

i rast i pokles boli predpokladatelne, covid sa nesprava inak ako ine bezne respiracne choroby, kratkodobe narasty ci poklesy maju na trendy vplyv limitne sa bliziaci k nule vzhladom na velke mnozstvo prvkov v sume

hned ako pochopis rozdiel medzi protilatkami a imunitou

je uplne jedno na zaklade coho, realita je o 2 rady smerom nadol

nie, ze mali pravdu napriek tomu, ze je to bulvar, ak sa to potvrdi ako pravda

znic ma datami