beardie napísal: 17 nov 2021, 14:26 Autoeditácia príspevku po 1 min 24 sek:
aky vplyv ma 30-rocny neockovany dezolat na to, ze v nemocniciach pribudaju v drvivej vacsine stari?

ak je v niecom tato vlada uspesna, tak v tom, ze upriamuje pozornost na najmenej dolezitu oblast a rozdeluje spolocnost
aj keby sa 100 % ludi pod 40 zaockuje, nic to nespravi s hospitalizaciami starych a chorych
ako mozu inteligentni ludia akceptovat toto tupe rozdelovanie spolocnosti?!?

Aj 30 rocny moze skoncit v nemocnici a ked sa zaockuje znizi sancu ze nakazi dezolatov patriacich do rizikovych skupin. Ti dezolati potom nebudu blokovat nemocnice v takej miere a inteligentni ludia nebudu zbytocne zomierat.

Preco by to malo byt rozdelovanie spolocnosti ked objektivne proste neexistuje racionalny dovod sa neockovat pokial clovek samozrejme nema kontraindikacie k ockovaniu. Ucinnost a bezpenocst vakcin je nespochybnitelna a preukazana. Rovnako ako je nespochybnitelny prinos vakcinacie pre vek 12+ vzhladom na uplne zanedbatelne rizika vakcin.

pocet hospitalizacii 30-rocnych je marginalny, casto su to ludia, ktori su chori a spadaju medzi rizikovych

neexistuje racionalny dovod nutit ockovat kazdeho, hlavne v pripade, ak nepatri do ohrozenej skupiny

pozornost je upriamena uplne zlym smerom, miesto ockovania rizikovych skupin sa verejna mienka zameriava na ostrakizaciu casti spolocnosti, ktora ma zanedbatelny vplyv na hospitalizacie

Ak pozeram spravne tak mi pri Slovensku pise 479,633 recovered - co je menej nez 10%. Da sa vobec pri tak malom cisle hovorit nieco o premoreni a kolektivnej imunite? Mne to skor pride ako to, ze sa ludia viac izoluju (hlavne chory a ich okolie) a docasne spomalia sirenie - preto idu cisla dole. Ale to je len moj nazor.

realne je premorenych nasobok, pockal by som na studiu seroprevalencie, ale vsade inde vo svete je to minimalne nadpolovicna vacsina a pozorujuc druhu a tretiu vlnu, pod 70 % to nebude

ad 2) et ad 3) - pan zo Standardu nenapisal pravdu. se stim smiř.
ad 4) kedze vo vsetkom musis mat pravdu aj ked ju vobec nemas, tak aj tu mas urcite pravdu a ja netusim, co je percento. su ludia po prekonani na JIS? su. propagatori premorenia, ako ty, im slubovali, ze sa tam nikdy nedostanu. mission failed.
ad 4.5b) dokazes citat minuly cas, alebo sa problem stal niekde inde? vo februari sa testovali len ludia s priznakmi, alebo blizke kontakty. po jedinom testovani v centre, ktoreho negativny vysledok mi bol na nic, lebo som nemohol zo zahrady, nemalo zmysel sa do centra pchat, ked so s chorou bol po jednou strechou.
takze este raz: ak mas pravdu a prekonal som, nie je nikde zaznam o tom, ze sa to stalo. ak si urobim samotest a bude pozitivny, tak to bude pre zaznamy prvy krat. takze cela ta hysteria okolo ochrany premorenych je od veci, lebo nikto nevie kolko ludi virus prekonalo.
ad 4.5c) skusis citanie s porozumenim? prezili, no mnoho z nich ma dozivotne znicene zdravie. ak by sa ockovali, nemuseli mat a hlavne ludia, ktori potrebuju "bielu starostlivost" ju aj mohli dostat.
ad 4.5d) bud to napis, ale kasli na spam. vď.

ad 5.1) mas pravdu. len to nic nemeni na skutocnosti, ze je nevhodne to pouzivat ako zdroj. rovnako ked si zdroj udajov nevies cross-reference. lebo ked je nieco neverejne, uniknute a podobne, tak s tym nedokazes robit nic.
ad 5.2) toto adresuj tym odbornikom, ktori si dovoluju protirecit ty. ja nie som odbornik v medicinie, ani v biologii, preto tym odbornikom musim verit. ty ako profesor mediciny a mikrobiologie s nimi ale mozes mat konstruktivnu debatu a ja ti to uprimne prajem.
ad 5.2a) taky bezny zivot cloveka, ktory chodi do prace, vecer sa vrati, absolvuje daku tu fyzicku aktivitu a navari si obed na dalsi den.
ad 5.3) to povies aj pri oponenture: "sa ti nepaci? najdi si sam! preco ja s tebou travim cas, ked nevies podlozit, ze ja mam pravdu?!?"
nie kamarat, ty musis podlozit, ze mas pravdu. inak plati Hitchensova britva.
ad 8 ) to by ale bola UK jedina krajina svete, kde ockovanie nezabranuje hospitalizaciam.
ad 9) "ani nie". lebo ked sa z rozhodnutia cloveka na internete nakazim, tak postel pre moje pluca bude okupovat daky bezmozog. preto.
ad 10) ludia po prekonani su na JIS - prekonanie nechrani pred tazkym priebehom. mission failed.

ostrakizaciu casti spolocnosti, ktora ma zanedbatelny vplyv na hospitalizacie

aj toto zalaminujes a posles na vsetky urgenty na Slovensku, aby vedeli koho im dovolist hospitalizovat, nech ti hnusno neklamu? vď.

normalne zijuce meme:
Je tu daky doktor?
Ja som doktor.
Asi ma infarkt, pomozte mu.
Ja som doktor matematiky. Podla statistik v jeho veku nemoze mat infarkt. Je to obycajny simulant.

beardie napísal: 17 nov 2021, 14:45 pocet hospitalizacii 30-rocnych je marginalny, casto su to ludia, ktori su chori a spadaju medzi rizikovych

neexistuje racionalny dovod nutit ockovat kazdeho, hlavne v pripade, ak nepatri do ohrozenej skupiny

pozornost je upriamena uplne zlym smerom, miesto ockovania rizikovych skupin sa verejna mienka zameriava na ostrakizaciu casti spolocnosti, ktora ma zanedbatelny vplyv na hospitalizacie

Ano samozrejme, pocet hospitalizovanych 30-rocnych na covid je marginalny, ale este ovela viac marginalny je pocet 30-rocnych hospitalizovanych kvoli vakcine. Ked viem, ze s covidom do kontaktu urcite pridem ak chcem nejakym sposobom normalne zit, tak preco sa radsej nezaockovat a zobrat to este mensie riziko hoci je stale male aj v pripade ze sa nezaockoujem? To nie je racionalne? V aute si tiez zapnem bezpecnostny pas hoci sanca ze havarujem je marginalna. A dokonca aj policajti rozdeluju ludi podla toho ci maju pas a ti ktori nemaju dostanu pokutu.

Tym nechcem nic obhajovat, keby to zalezalo od mna tak urobim ovela jednoduchsie riesenie. Vsetky opatrenia by mali iba odporucaci charakter a kazdy by sa mohol slobodne rozhodnut ci sa da zaockovat alebo nie. Ak sa rozhodne ze sa neda tak bude aj niest zodpovednost v tom ze nebude mat narok na hospitalizaciu na covid.

maju dovody preco sa neockovat, lebo covid nepovazuju za hrozbu, data ukazuju, ze pre zdravych ludi pod 50 covid hrozbou nie je

ak das nieco ako odporucanie, nemozes na to naviazat narok na hospitalizaciu, hlavne v pripade, ked existuju choroby, ktore maju nasobne viac umrti a su plne hradene zo zdravotneho poistenia, toto je slippery slope a velmi nerad by som sa dostal na uroven zdravotnictva v USA

Ako ja chapem, ze nie kazdy pripad skonci v statistikach ale necakal som az taky rozdiel. UK hlasi 7mega recovered ale estimate na antibodies sa pohybuje medzi 90-93% co je ako celkom dost.

v UK to rataju spolu pre vakcinacie aj premorenie, nerozlisuju jednotlive iGx protilatky

javatar napísal: 17 nov 2021, 14:53 Ak pozeram spravne tak mi pri Slovensku pise 479,633 recovered - co je menej nez 10%. Da sa vobec pri tak malom cisle hovorit nieco o premoreni a kolektivnej imunite? Mne to skor pride ako to, ze sa ludia viac izoluju (hlavne chory a ich okolie) a docasne spomalia sirenie - preto idu cisla dole. Ale to je len moj nazor.

Ten udaj o vyliecenych bude asi iba cislo, ktore vzniklo z poctu pozitivnych pcr testov a poctu aktualne hlasenych ako nevyliecenych nakazenych z pcr testovania, nepocitaju sa do toho Ag testy, spolu to bude vyse 1,1 mil. iba z testovania, kolko ich bolo infikovanych mimo testovania tazko povedat, no vysledne cislo bude urcite vyssie ako 1,1 mil.

beardie napísal: 17 nov 2021, 15:22 v UK to rataju spolu pre vakcinacie aj premorenie, nerozlisuju jednotlive iGx protilatky

prave to citam - mal som taku malu nadej, ze koniec je nablizku ale ako vidim este to potrva

beardie napísal: 17 nov 2021, 15:18 maju dovody preco sa neockovat, lebo covid nepovazuju za hrozbu, data ukazuju, ze pre zdravych ludi pod 50 covid hrozbou nie je

ak das nieco ako odporucanie, nemozes na to naviazat narok na hospitalizaciu, hlavne v pripade, ked existuju choroby, ktore maju nasobne viac umrti a su plne hradene zo zdravotneho poistenia, toto je slippery slope a velmi nerad by som sa dostal na uroven zdravotnictva v USA

Sak aj 50+ maju dovod sa neockovat, pozrie si data, vidi tam ze sanca na smrt je napr. 10% a povie si ze pohoda ja to urcite nedostanem a ak nahodou ano tak urcite nebudem patrit do tych 10%.

A ake ine riesenie existuje? Povinna vakcinacia rizikovych? To je este vacsi slippery slope. To uz by bolo menej diskriminacne dat povinnu vakcinaciu pre kazdeho. Hocikto si moze povedat ze vakcinu nepotrebuje lebo je zdravy alebo mlady alebo ma dobru imunitu alebo sportuje zdravo sa stravuje a neviem co vsetko.

Ine choroby nemaju potencial vyblokovat z kratkodobeho hladiska cely zdravotnicky system a neexistuje pre nich tak jednoducha, dostupna a lahko skontrolovatelna prevencia.

Matne si pamatam ze v strede druhej vlny zrazu prestali vydavat statistiky vyliecenych.

ropman napísal: 17 nov 2021, 14:44Preco by to malo byt rozdelovanie spolocnosti ked objektivne proste neexistuje racionalny dovod sa neockovat pokial clovek samozrejme nema kontraindikacie k ockovaniu. Ucinnost a bezpenocst vakcin je nespochybnitelna a preukazana.

Z principu. NIESOM ohrozena skupina ale stat ma ide sikanovat uplne zbytocne.
S tou bezpecnostou by som bol opatrny, hlavne z dlhodobeho hladiska. Uvidime...

Napr to testovanie u zamestnavatela je uplne postavene na hlavu. Kolko % z ohrozenej skupiny chodi do roboty? 20%? Mozno aj menej. Totalne neefektivne sprisnenie a donutenie ohrozenej skupiny.

jackb napísal: 17 nov 2021, 15:09aj toto zalaminujes a posles na vsetky urgenty na Slovensku, aby vedeli koho im dovolist hospitalizovat, nech ti hnusno neklamu? vď.

nie, my, co rozmyslame, vieme, co je statistika
rad by som, aby hospitalizovali vsetkych
ze teba vedia drzat tie mantry, ktore nikto nikdy nespomenul a uplne popieraju realitu...

2. "napisal som ti dost jasne, preco nemozes pouzit jednu hodnotu"
3. "ze nemas priamo lokalne data este neznamena, ze neexistuju"
4. dalsie tvoje klamstvo, uz konecne dokazes, kde som pisal, ze sa tam nikdy nedostanu? samozrejme, ze nie
4,5b. hovorim, vas bordel
4,5c. mnoho je velmi male percento a kedze sa tomu nevyhne nikto, treba sa s tym zmierit; ani ockovanie nezabrani tazkemu priebehu
4,5d. ty mas dokazat, ze som to tvrdil, cakam, inak si len luhar, co bolo uz dokazane viacnasobne, takze sa ti to len prida k uctu
5,1. tvoja neschopnost, detaily su zname
5,2. ja som tie rozdiely pochopil, ty nie, ak chces napisat odbornikom pre vysvetlenie, nikto ta nedrzi
5,2a. presne
5,3. nie, 2 podlozenia nazoru stacia
8. zabranuje, spolu s premorenim, viz data
9. to mozeme povedat aj o rakovinach a nevidim, ze by si spamoval o zakaze cigariet; rozdiel je len v tom, ze rakovina trva dlhsie, covid je casovo usporny
10. nikde som nepisal o absolutnej ochrane, takze par rehospitalizacii nemoze byt problemom u nikoho, kto rozmysla

realne meme:
Je tu daky doktor?
Ja som doktor.
Asi ma infarkt, pomozte mu.
Ja som doktor matematiky. Ucim jackbov zaklady statistiky, predovsetkym co je percento. Zavolame zachranku a poskytneme prvu pomoc, kym pridu.

Autoeditácia príspevku po 3 min 26 sek:

ropman napísal: 17 nov 2021, 15:41 Sak aj 50+ maju dovod sa neockovat, pozrie si data, vidi tam ze sanca na smrt je napr. 10% a povie si ze pohoda ja to urcite nedostanem a ak nahodou ano tak urcite nebudem patrit do tych 10%.

ano, je to ich rozhodnutie a upierat im ho nebudem
kedysi som si myslel, ze neustale vysvetlovanie musi ludom otvorit oci, na priklade idiota vyssie zistujem, ze je to nerealne

A ake ine riesenie existuje?

akceptacia reality, niektori ludia na covid zomru, niektori preziju a zomru neskor
rocne umiera nejakych 150k ludi, je to sucast zivota
ak chce niekto hazardovat so svojim zivotom, prosim

Ine choroby nemaju potencial vyblokovat z kratkodobeho hladiska cely zdravotnicky system a neexistuje pre nich tak jednoducha, dostupna a lahko skontrolovatelna prevencia.

zase by som sa musel odkazovat na Svedsko a to snad nie je potrebne
nastavenie statu na covid je kontraproduktivne, umelo predlzuje agoniu, cim sa zbytocne zvysuje pocet mrtvych

Autoeditácia príspevku po 13 min 40 sek:

Blastbit napísal: 17 nov 2021, 10:12 Moje predpovede sa naplnaju, za dnešok výrazne za 10 tisic infikovaných, v januári to bude skoro raz tolko.

este k tomuto: je vyrazny narast poctu testov, o 1/4 viac ako tyzden predtym, daj si to do pomeru

Za posledný týždeň máme 41 tisíc prípadov, týždeň predtým 36 tísíc. Je to nárast o 16%. Stalo sa to pri náraste počtu testov o 24%.

beardie napísal: 17 nov 2021, 16:03 akceptacia reality, niektori ludia na covid zomru, niektori preziju a zomru neskor
rocne umiera nejakych 150k ludi, je to sucast zivota
ak chce niekto hazardovat so svojim zivotom, prosim

zase by som sa musel odkazovat na Svedsko a to snad nie je potrebne
nastavenie statu na covid je kontraproduktivne, umelo predlzuje agoniu, cim sa zbytocne zvysuje pocet mrtvych

Mne je uplne jedno ze na covid zomru ludia ktori sa odmietoli dat ockovat. Ja nie som ochotny akceptovat ze kvoli blokovaniu nemocnic nepriamo zabiju dalsich ludi, ktori kvoli nim nebudu mat adekvatnu zdravotnu starostlivost. Ocakavam ze vlada bude konat tak aby k tomu nedochadzalo a ak to ma znamenat obmedzenie tich ktori sa nedali zaockovat tak nech.

sorry, ale to je nepochopenie reality, je zbytocne tlacit na ockovanie mladych, ked ti to nepohne s ockovanim starych

celkom by ma zaujimalo kolko ludi je hospitalizovanych a pozitivne testovanych, ale su tam s inym zdravotnym problemom a su asymptomaticki alebo s miernym priebehom, cize nepotrebuju kyslik ani nic ine
prides so zlomenou nohou, si pozitivne testovany aj ked si asymptomatik, automaticky ides na covidove oddelenie a dalsia ciarka do statistik, i ked bez zlomenej nohy by si nikoho nezaujimal

Kecy. Manželka pracuje na kovidovom. Nie je tam nik pre iné ani kvôli akejsi štatistike.

ved pises, ze pod 50 je minimalna sanca, aby potrebovali hospitalizovat. tak to tym ludom v prvej linii vysvetli, nech nekrivia tvoje tabulky.

ad 2) to ale musis do Standardu a nie mne
ad 3) nemam lokalne data, ale nie su ani lokalne opatrenia. takze neexistuje dokaz, ze pan zo Standardu napisal pravdu
ad 4)

beardie napísal: 28 okt 2021, 14:48 k tym slabym protilatkam po prekonani:

maju mat tak silne protilatky po prekonani, ze sa nereinfikuju a neskoncia v nemocnici. no a uz su na JISkach.
ad 4.5b) a ako to prebiehalo na Slovensku? ked sa niektori ludia netestovali a mohli byt asymptomatici? ako ich mate v statistikach?
ad 4.5c) no v UK vidime, ze hospitalizacie a umrtia ockovanie znizilo
ad 4.5d) hore vyssie.
ad 5.1) takze "je moja neschopnost" nedostat sa ku neverejnym datam, ktore sa zdielaju tym najpofidernejsim sposobom. dobre
ad 5.2) podla toho, ako stale pises, ze SARS2 je rovnaky ako ine virusy a podla toho k nemu treba pristupovat si tie rozdiely nevidel ani z dialky.
ad 5.3) na univerzite, kde som robil vyskum ja, nestacili.
ad 8 ) no este jednu studiu a mozeme sa o tom zacat rozpravat.
ad 9) napriklad pohyb a vyvazena strava mi pomahaju predchadzat rakovinam, ktore mali moji predkovia. ak mi SARS2 znici pluca, tak asi nezomriem, no uz sa nebudem moct vykonavat tolko pohybu ako teraz. takze mi stupne sanca mat rakovinu. butterfly effect.
aj to je jeden z monoho prikladov, preco nemozes odporucit nakazanie sa kazdemu po urcity vek. netusis ich rodinnu a anamnezu ani to, aky dopad na nich SARS2 mat moze. pri ockovani vies, ze tazkemu priebehu predist dokazes a problem bude ako po takej tetanovke.
ad 10) je to tvoja neschopnost priznat, ze si nemal pravdu

minimalna sanca neznamena, ze sa tam nikto nedostane - nepochopenie statistiky

2. "napisal som ti dost jasne, preco nemozes pouzit jednu hodnotu"
3. "ze nemas priamo lokalne data este neznamena, ze neexistuju"
4. vacsina ich ma tak silne, ze sa do nemocnice nedostanu - nepochopenie statistiky
4,5b. ludia sa mohli ist dat otestovat, ak mali podozrenie
4,5c. vratane prekonania choroby predtym
4,5d. presne
5,1. samozrejme, uz som zdroj poskytol, najdi si
5,2. vyznamne sa nelisi ani evoluciou, ani dopadom, klasicky koronavirus "sefšímfšudy"
5,3. tvoj problem
8. najdi si
9. tvoj problem
9a. je jedno co ja chcem alebo nie, ked to rozhodol stat za nas oboch, stazuj sa u Borisa, ak s tym mas problem
10. "nikde som nepisal o absolutnej ochrane, takze par rehospitalizacii nemoze byt problemom u nikoho, kto rozmysla", stale cakam na ten dokaz, aby si potvrdil, ze v tomto pripade neklames

neotravuj uz

beardie napísal: 17 nov 2021, 16:21 sorry, ale to je nepochopenie reality, je zbytocne tlacit na ockovanie mladych, ked ti to nepohne s ockovanim starych

Ja nechcem nikoho tlacit. Nechces sa zaockovat? Fajn, ale potom za svoje rozhodnutie prevezmi zodpovednost a nevolaj zachranku. Preco by za tvoje rozhodnutie mal niest zodpovednost niekto iny, kto sa kvoli tebe nedostane do nemocnice? O tom to je ze ked chces slobodu musis mat aj zodpovednost, bez toho to nejde. Myslim ze cloveku, ktory je presvedceny o tom ze jeho sa covid netyka to urcite vadit nebude. Problem by s tym mali len vycuranci, ktori sa nechcu dat ockovat ale zaroven chcu mat istotu ze ked ich zlozi covid tak sa o nich niekto postara.