gogo956 napísal: 16 jan 2022, 10:05 Hlavny dovod preco sa snazi Rusko zabrat casti uzemia Ukrajiny je ten, ze tato krajina je strategicky vyznamna a dokazala sa uspesne odputat od ruskeho vplyvu. To je zly priklad pre ostatnych ruskych vazalov, tj vsetky postsovietske republiky ktore sa este nedostali do europskych struktur.

Urcite je to hlavne startegicka poloha pri ciernom mori, ruse etnikum, ktore tam zije, podobne aj ruske Transnestersko, kde boli tendencie, ze sa Moldavsko pricleni k Rumunsku.
No nemyslim si, ze iny rusky vazali okrem Bieloruska by sa mohli nejako hlbsie zapojovat do EU struktur, aj s ohladom na ich polohu.
Pre nich Ukrajina predstavuje asi jedinu hrozbu, hrozbu pokroku na ich hraniciach v rusky hovoriacom regione,kedze Ukrajina nehranici s dalsimi ruskymi satelitmi okrem Ruska.

retkvic

napr. Gruzinsko bolo jednu dobu horucim kandidatom do Nato, dokonca ma nejaky statut specialneho partnera Nato. Dalej, Bielorusko ak by padol Lukasenko so svojou partiou, by sa tiez mohlo od Ruska odklonit. V buducnosti.

Ved vravim, ze nikto okrem Bieloruska tam nie je, kde aktualne prebieha este jeho hlbsia integracia s Ruskom, Gruzinsko svojho casu malo iste tendencie, no je to mikro statik o rozlohe podobnej slovensku s este menej ob.

Pri tych predpovediach kam sa mozu Rusi na Ukrajine dostat podla mna Rusov daleko precenujete. Kebyze je to izolovany konflikt, tak by Ukrajinu samozrejme porazili, ale v dnesnom svete sme takuto nevyprovokovanu agresivnu vojnu nezazili uz riadne dlho (mozno Kuvajt?), najma v Europe nie. Pri prvom naznaku takehoto utoku by Ukrajinci pozvali armady OSN ci NATO a tie by sa pekne rozmiestnili tak, aby Rusi nemohli prejst dalej. Realne su podla mna len mensie operacie typu Krym, teda obsadenie nejakeho maleho ale strategicky vyznamneho uzemia, aby sa dalej destabilizovala situacia na Ukrajine, napr. rozsirenie uzemia ovladaneho separatistickymi republikami, lakavy moze byt strategicky umiestneny Mariupol. Podla mna viac pravdepodobne ako nejake velke kampane su taketo male fait accompli operacie, kde sa obsadi vytycene uzemie, opevnia sa a spytaju sa sveta, ze co take teraz urobia.

Ad zima. Tanky sice vedia ist kade tade, ale z niekade asi potrebuju aj palivo, nahradne diely, municiu atd. Cesty a zeleznice (armada s najvacsim dorazom na zeleznice je ruska, maju aj zeleznicne zbory) su absolutny must-have. Potom sa staci pozriet na mapu ktore mesta su dolezite dopravne uzly a tieto by boli prve na rane. Mimochodom aj dnes je efektivna operacna vzdialenost modernych armad ~80km. Toto je teda aj vzdialenost s akou by Rusi vedeli zasiahnut na Ukrajine zo svojho uzemia. Dalej by uz museli na ukrajinskej strane zacat budovat predsunutu logistiku, co by trvalo a dovtedy by prisla nejaka odpoved zo Zapadu.

eMPiko

NATO uz davnejsie vyhlasilo, ze by Ukrajine vojakov neposlalo, pomohlo by iba humanitarne, dodavkou zbrani a novymi sankciami proti Rusku.
Moj osobny nazor odzaciatku je taky, ze z ruskej strany nakoniec k ziadnemu vacsiamu utoku nepride, lebo dlhodobe straty by vyrazne prevysili potencialne zisky. Mozno je jedinym dovodom zvyseneho poctu ruskych sil ten, ze povstalecke oblasti Luhanska a Donecka budu oficialne pričlenené do Ruskej federácie. A ruska armada by zasiahla iba v pripade ak by Ukrajina sa snazila tieto oblasti znovu ziskat pod svoju kontrolu. Apropo ruske pasy tam boli rozdavane uz davno, takže Putin by mal argument ze len "chrani" svojich obcanov.

Autoeditácia príspevku po 1 deň 1 hod 20 min 49 sek:
podla poslednych sprav si Gazprom na mesacnej aukcii nerezervoval ziadne exportne kapacity cez Jamal na mesiac februar. Takze Europa moze cakat este menej plynu ako doteraz.
Import plynu Europy Rusko pokryva iba jednou tretinou ale celkovom objeme ide o tak velke mnozstvo, ze je nerealne ho plne nahradit dovozom LNG, pretoze volne globalne kapacity su obmedzene.

Dnes o 21:25 bude na reporteroch na ct 1 dokrutka o obrancoch ukrajiny
https://www.ceskatelevize.cz/porady/114 ... 801240002/

retkvic napísal: 17 jan 2022, 20:58 Dnes o 21:25 bude na reporteroch na ct 1 dokrutka o obrancoch ukrajiny
https://www.ceskatelevize.cz/porady/114 ... 801240002/

Zaujimave dokument. Nanestastie tych par civilov s kalasnikmi, brokovnicami a prastarym hrdzavym BMP ktory ktovie nakolko je vobec mobilny, proti modernej,regulernej, vycvicenej armade Ruska nezmozu nic.
Po prvej delostreleckej príprave minimalne polovica z nich utecie rovno na zapad krajiny/a ani by som sa im necudoval/. Domobrana a podzemne hnutia odporu, partizansky odboj, to vsetko moze mat vyznam az v stadiu, ked krajina je nepriatelom obsadene a snazi sa upevnit si svoju moc. Ale v tej chvili tam ten odboj musi vobec existovat, nejaki jej clenovia, co je otazne. Verím že k ziadnej agresii nakoniec nepride a obe strany sa na niecom dohodnu.

Autoeditácia príspevku po 6 hod 12 min 14 sek:
Kanada najnovsie dodala Ukrajine dalsie lahke protitankove zbrane /light obdoba Javelinu/. Toto je dobra strategia: ukazat Rusku ze Ukrajina ma zbrane ktorymi vie znicit ci aspon poskodit ich tanky a tanky su drahé, takze to stoji za porozmyslanie, ci nakoniec sa utoku nevyhnut.

Ono ale tato cela vec moze mat aj iny ucel:Je dost mozne, ze Rusko ziaden utok realne nechysta.Len sa snazi vyvolat v oblasti napatie, strach a zaroven nechat krvacat ukrajinsku ekonomiku.Je to z toho dovodu, ze Ukrajina nema financne zdroje ktore by jej dovolovali dlhodobo udrzovat v pohotovosti tolko vojakov na tak extremne sirokej potencialne fronte /ked ratame aj hranicu s Bieloruskom/

aktualna nestabilna situacia ovplyvnuje aj ceny ropy a ZP, co je pre Rusko zivotne dolezite
im staci provokovat, zbytok spravia trhy same

Výživný článok k téme

RUSKÉ MOŽNOSTI NA UKRAJINĚ: ODŘÍZNOUT KYJEV OD MOŘE, DOJÍT AŽ K DNĚPRU, UTOPIT SE V BAHNĚ

https://www.respekt.cz/kontext/ruske-mo ... d=14906555

Mna by zaujimalo, aka je strategia EU ohladne plynu, lebo mozne scenare su nepekne, hlavne nas ako slovensko to postihne rozhodne najviac z eu krajin, kedze sme 100% zavisli na ruskom plyne.
Vyhliadky su na nasledovny rok krusne a dalsia nadchadzajuca zima bude mozno kompletne bez plynu pripadne s vyraznymi obmedzeniami.
Od statu by bolo prezierave, keby si nieco navyse usetril v zasobnikoch, nikto nechce sirit medzi obyvatelstvom paniku, no kde chceme ziskat plyn ak nie setrenim v zasobnikoch, lebo dalsi plyn k nam bud nedojde, alebo bude set sakra drahy, je pravda ze iba na zasobnikoch by sme vydrzali len mozno 2-3 mesiace ale aj tak.
https://www.cnbc.com/2022/01/18/russia- ... rices.html
Neda sa k nam aktualne dotlacit plynovodom nejaky plyn navyse, ze by sme sa aspon trosku predzasobili?

retkvic

nie je odkial dostat cez plynovody plyn nad uz zazmluvnene mnozstvo. Dokonca sa mi zda ze ani Alzirsko z nejakeho dovodu neposiela do Spanielska dohodnute kvóty, ale tam je iny problem.

Putin vytvara tlak vojensky aj ekonomicky a snazi sa tym Ukrajine povedat: "budte rozumni, prijmite pro-rusku bábkovu vládu- niekoho ako bol Janukovič, v opacnom pripade vas caka ekonomicky kolaps".

A to je pravda, ze Ukrajina je na tom hospodarsky este horsie ako bola doteraz.
Ukrajinske eurobondy vyrazne padli: https://www.boerse-frankfurt.de/bond/xs ... -375-17-32
To znamena, ze Ukrajina bude mat obrovsky problem si poziciavat na financnych trhoch /kto pozicia krajine ktora tu mozno zajtra ako samostatny stat nebude, alebo ak aj bude, tak ekonomicky uplne zruinovana?/. Zaroven Ukrajina tym ze Rusko zastavilo transfer plynu cez jej uzemie, prichadza o vyznamne poplatky do statneho rozpoctu, takze jej deficit pojde do horibilnych vysok.

Takze cas hra vlastne pre Putina, staci aby dostatocne dlho cakal az pokym Ukrajina sa nedostane na ekonomicke dno a potom moralka Ukrajincov na odpor bude pravdepodobne podobne dolu.

Nakoniec je to mozno to lepsie z dvoch zlych rieseni, aspon by sa predislo priamemu vojenskemu konfliktu.
V Kyjeve si to vacsina asi nepovie, ale v oblastiach na Vychodnej Ukrajine takych bude viacej: nebolo by nam lepsie pod Rusmi?

gogo956 napísal: 18 jan 2022, 19:03 Nakoniec je to mozno to lepsie z dvoch zlych rieseni, aspon by sa predislo priamemu vojenskemu konfliktu.
V Kyjeve si to vacsina asi nepovie, ale v oblastiach na Vychodnej Ukrajine takych bude viacej: nebolo by nam lepsie pod Rusmi?

No ja neviem, uz si to hovoria na tych separatistickych uzemiach?

retkvic napísal: 18 jan 2022, 21:37 No ja neviem, uz si to hovoria na tych separatistickych uzemiach?

to je to, ze nikto nahlas nepovie svoj nazor, ak vie ze by mohol preň mať problemy.
Ak na uzemi pod ukrajinskou spravou nahlasi sused suseda ze ma nanho podozrenie ze je stupenec povstalcov, tak si prenho pride tajna sluzba. A na povstaleckom uzemi ked je niekto v podozreni ze podporuje uzemnu celistvost s Ukrajinou tak pre toho si pridu tiez a uz sa ani nemusi vratit. Takze tazko povedat, kolk opercent populacie kde koho v skutocnosti podporuje.
Celkovo je na Ukrajine okrem najvacsich miest z nasho pohladu velka chudoba, aj ked osobne som zazil iba Kyjev.

Ja doporucujem tuto knihu:

https://www.martinus.sk/?uItem=594803

Je perfektne napisana, precital som ju za dva veceri/y. K tejto teme urcite informacne hodnotne citanie.

Vladimir Putin 'is now plotting a full-scale invasion': British defence chiefs and White House warn Ukraine is facing a 'nightmare scenario' as Russian troops mass along border and armoured divisions head to Belarus

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... -warn.html

--
bude zaujimave ako sa zachova Lukasenko. Na jednej strane podporu Putina jednoznacne potrebuje, bez nej ho "ulica" zloží. Na druhej strane, cena za toto spojenectvo moze byt to, aby sa pridal do utocneho ruskeho dobrodruzstva na Ukrajine, co by bol v každom pripade vážny krok s nedoziernymi nasledkami.
Ak by Rusko skutocne zautocilo z troch stran /Kyjev jez Bieloruska na dostrel/ tak to bude velmi rýchly postup bez sance na uspesnu obranu. Ukrajincom nasledne zostane uz len moznost partizanskeho boja.

No ten posledny scenar by bol pre Ukrajinu jednoznacne najhorsi, pri celoplosnej invazii, ak by to bola pravda, co stale pochybujem, by to znamenalo, ze chcu ukrajincov kompletne znicit a spravit aj so zvysku ukrajiny nieco ako Donbas, pripadne tie ich separatisticke ruske republiky.

Cez bielorusko sa vedia relativne rychlo dostat cez celkom neobyvane uzemie na juh a podporit pripadny utok z juho vychodu, ak by chceli zabrat hlavne pobrezne casti Ukrajiny.
Pozeral som, ze Ukrajina ma na svojom uzemi celkom 4 atomove elektrarne, dve na severe, zapadne od Kyjeva a dve juznejsie, vsetko na uzemi, kde nie je vyrazne zastupena ruska mensina, takze tychto uzemi by sa ani nemusela dotknut invazia, ak by chceli Rusi zabrat iba pobrezne casti a prepojenie s Krymom, takto su vsak v ohrozeni aj atomky.

Lukašenko mal počas potlačenia nepokojov nejaku podporu z Ruska? Nebolo to tvrde potlacenie cele v jeho rezii? V Bielorusku je aktualne ovela prisnejsi rezim nez v Rusku, co sa vyjadrovania a slobod prejavu tyka, nemyslim si, ze nejake angazovanie sa Lukasenka s pritomnymi ruskymi vojskami a Putinom ako najvecsim kamosom by nieco spravilo s umlcanou bieloruskou spolocnostou.

retkvic
Cihanovska a spol su pro-zapadne orientovana opozicia to by sa pochopitelne Putinovi ani v najmensom nehodilo, preto podrzal Lukašenka a poslal Bielorusku vysoke pozicky na "stabilizaciu situacie"v čase ked mu tieklo do bot. Putin tiez slubil ze ak bude treba podrzi Lukasenka aj vyslanim specialnych síl. Lukasenko dlhodobo laviruje na hrane, musi byt s Putinom zadobre ale zase nie prilis, lebo ten ma zaujem Bielorusko co najviac pohltit v ramci uz existujuceho "Zvazovy stat Ruska a Bieloruska" ktory funguje uz od 1997. Lukasenku uz davnejsie napr vyhlasoval, ze suhlasi s tym, aby Rusko umiestnilo na jeho uzemi jadrove zbrane.
Ono ta verzia celoplosnej invazie by mala pre Rusko svoje plusi aj minusi.
Bola by potreba dlhodobo obrovskej okupacnej armady. Na druhej strane by ale neexistoval problem, ze by zostavajuca cast neobsadenej Ukrajiny mohla sa snazit casom o protiutoky na zabrané uzemia. Samozrejme otazka partizanov a podzemneho odboja by bola otvorená.

Rusi už niečo kujú
https://tass.com/world/1390533

Tak Biden sa celkom rozhovoril, dokonca ku koncu aj povedal, ze si mysli, ze Rusy zautocia/teda de faco im dal pozehnanie(silly old man)

Oplati sa to pozriet do 38min.

Ak Rusko napadne Ukrajinu, tak z naslednej situacie vyjdu Usa posilnene, pre nich to bude za kazdych okolnosti Win:
1/konflikt zasiahne v prvom rade ekonomiku Ruska a Eu, nie Usa /dokonca dovera v Us ekonomiku moze prave preto vzrast/
2/zvýši sa export LNG do Europy z Usa, rovnako zvysi sa predaj zbrani ci uz na Ukrajinu alebo aj Eu
3/zvýšený záujem o vstup Finska ci Svedska do NAto/tieto staty zaujem uz v poslednych tyzdnoch avizovali/
4/posilnenie postavenia Usa v ramci Nato nakolko armady samotnych statov Eu nemaju prostriedky na obranu proti Rusku.
5/ked konflikt skonci, kazdy zo statov vychodnej Europy bude tahat Usa za rukav a prosikat o vytvorenie stalych posadok americkej armady na jeho uzemi

K 5, ked sa konflikt skonci, ak sa vobec zacne, tak bude mat Rusko na nasu vychodnu cast EU este silnejsi vplyv ako doteraz, a moze sa opakovat to co za Meciara v 90-tych rokch, iste tendencie tu uz su, a slovensko je v tomto rozpoltene.