Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Blastbit napísal: 19 máj 2022, 12:16 Nemecký kancelár chce valiť miliardy eur do vybudovania novej Ukrajiny.Rusko Ukrajinu bombarduje a EU má platiť miliardy za obnovu UA?
ano to sa cakalo, dlhsie o tom pisalo, aj som sem pred nejakymi tyzdnami postoval clanok.
Zakladna rekonstrukcia Ua vyjde vraj odhadom na 400-600miliard Usd.

--
Obránce Azovstalu drží ve vězeňské kolonii, část převezli do Ruska k výměně
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

EU obnoví Ukrajinu za stovky miliard eur aby ju potom Rusko opäť bombardovalo? Tá UA v EU neskončí aj tak a v NATO tobôž nie.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Cesar »

Aj preto sú veľké boje o východné oblasti, tam je najväčšia časť nerastných surovín a Ukrajina dostane účet za zbrane a zrejme aj obrovský úver na rekonštrukciu a to budú musieť všetko splatiť, nikto im nič zdarma nedá.

Toto Ukrajina bude musieť z niečoho zaplatiť, USA im miliardy len tak pre pekné oči Zelenského nebude darovať zbrane za miliardy dolárov.

Vojna je dobrý biznis, aj Slovensko by tam malo dodať čím viac zbraní, aj vojna je dobrý biznis.

A platiť budú musieť a keď budú mať z čoho tak to bude pre západ lepšie, aby sa im peniaze čím skôr vrátili, samozrejme s pekným ziskom. K vojne treba 3 veci: 1. peniaze, 2. peniaze a 3. peniaze.

Možno má Ukrajina veľké zlaté rezervy, bežne sa takéto účty sa vyrovnávajú tak, že na konci Ukrajina odovzdá západu zlaté rezervy, niekoľko ton ako úhradu, to je štandardné riešenie na konci vojny. Mohla by to byť aj ropa alebo iné nerastné suroviny.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20030
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Nie som zastanca siahania na sukromne vlastnictov, ale ked majetok ruskej verchušky pochadza z tunelovania krajiny, tak odpredaj toho co bolo zabavene by mohol pokryt naklady, ktore by chcel Zapad fakturovat Ukrajine.
Ku nerastom na vychode Ukrajiny by som bol skeptickejsi. Rusi mozu aplikovat taktiku spalenej zeme a ak by mali prist o banske rajony, tak mozu bane vyhodit do vzduchu a tak sa ku loziskam peknych par rokov nedostane ani Ukrajina, ani Zapad.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Cesar »

Účet za vojenské dodávky bude vysoký, tie majetky oligarchov lepšie ako nič ale to bude len kvapka v mori.

Skôr to pôjde tak, že Ukrajina si zoberie veľký úver (Svetová Banka, MMF), ktorý potom splatia cez suroviny alebo dodávky potravín alebo predajom pôdy, privatizáciou. Veď vieme ako funguje kapitalizmus, nikto nebude chcieť že dlhy splatia rýchlo, môžu to splácať celé generácie.

Ale nemyslím si, že vojna sa skončí raz-dva, Putin sa len tak nevzdá a USA tiež má čas aj zbrane a čím ďalej tým viac budú mať v tom "investície" aj USA chce mať istoty, že sa im tie peniaze vrátia, keby ich ovládol Putin tak by to tak nemuselo byť.

Vojnu rozhodne to, že komu dôjdu zbrane skôr, či Rusku alebo USA. Ja si tipnem, že USA dokáže túto vojnu zásobovať do nekonečna ale Rusku skôr či neskôr sa minie všetko, čas hrá do kariet USA.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Zapad s Usa ma nepochybne ovela vacsie ekonomicke aj vojenske moznosti ako Rusko.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Vojna neskončí tak skoro ved trvá uz vyše 8 rokov aj niekolko mesiacov, dovtedy to bol konflikt na východe UA teraz skoro celá UA je ničená.
Ak by sa Rusi stiahli späť viac na Východ a nechali by si časť Východu UA a Krym tak tie lokálne strielania tam budú stále.
A tie strielania tam budú stále lebo Ukrajinci sa nechcú vzdať ani kuska uzemia aj ked niesu v žiadnom mocenskom bloku.
Ale dostávaju zbrane od EU,USA pretože samozrejme nemali by sa čím brániť, je legitímne sa brániť,ale nebránia sa rovnocennej krajine.
Svetové spoločenstvo neprijme Luhansk,Doneck,Krym ako republiky a Rusi povedia ved aj Albánci zobrali uzemie Kosovo- Srbsku.
Tak ako mne to príde ako dvojaký meter. Ved Kosovo reálne naozaj patrí Srbsku. Len preto že tam žilo mnoho Albáncov tak to ich neomluva.
No ale na druhej strane, ked Srbi vyprokovali vojnu v Juhoslavii tak zabijali Albancov, tak je to také zadosťučinenie pre Albáncov.
Ale nehanbím sa to tvrdiť stále, početná menšina ktorá žije v suverennom štáte pokial sa jej tam nepáči, nech sa stahuju späť domov.
No a pokial je Ukrajina vo vojne tak nemoze vstupiť do EU ani do NATO a keby sa niekto zbaví Putina, nahradí ho niekto iný,možno aj horší.
Pokial v Rusku a BLR nevládne niekto taký ako A.Navalnyj a S.Cichanovská ktorí sú proEuropsky orientovaný tak ťažko bude na UA mier.
Jediné šťastie Finska a Svedska ze sú aspon v EU, ak by neboli tak Rusko zautočí na nich cca zrovna vtedy ako aj na Ukrajinu.
No a čo sa týka obnovy UA a platenia reparacii tak jednoznačne Rusko,BLR nech to platia a EU a USA nech prispeju - len moj nazor
Este by som dodal, ak Turecko vetuje vstup FIN a SWE do NATO tak Turecko odtial vylúčiť. Od FIN a SWE sa má co Turecko učiť.
Cesar
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3767
Registrovaný: 04 máj 2006, 21:33

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Cesar »

V Rusku žiadna demokracia nikdy nebola, po Putine sa k moci môže dostať aj horši, typu Saddam, že okamžite rozpúta svetovú nukleárnu vojnu, že ešte si v dobrom budeme spomínať na starého dobrého Putina.

Je to podobné vo väčšine sveta, či už ide o Čínu, tiež nikdy tam demokracia nebola a existujú už neviem koľko tisíc rokov.

Západ zlyhal, demokracia môže priniesť ešte väčšie zlo, že si zvolia taliban alebo hoci aj teroristov, hocikoho.
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Trošku preháňaš. Nuklearna vojna = koniec sveta, to by ani Ruská junta nerozchodila, nič cenné by nezískali.
Demokracia je skvelé politické zriadenie pokial v nej nevládnu taký ako v našej značnej časti koalicie a asi celej opozicii.
Kapitalizmus sa nerovná Demokracia. Kapitalizmus má svoje muchy, trh všetko vyrieši a pod, ponuka a dopyt, súkromné vlastnictvo atd.
Feudalizmus,Komunizmus,Nacionalizmus sú uplne najhoršie politické zriadenia, iný nazor sa netoleruje,koncentráky, atd.
V súčastnej dobe sa dá lepšie dohodnut s Talibanom ako s Ruskou vládou ktorá vydiera,vyhráža sa,porušuje zmluvy.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Rusko si u Chersonu sestřeluje vlastní rakety a simuluje protiútok
Už na začátku května informovala záporožská oblastní vojenská správa, že si ruští vojáci začali šít ukrajinské uniformy, které následně využívali k provokacím vůči civilnímu obyvatelstvu.
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz

-----
Rusko není Putinova řiť, řekl na koncertě zpěvák DDT. Policie nastoupila vzápětí
https://www.novinky.cz/zahranicni/evrop ... .seznam.cz
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

Cesar napísal: 20 máj 2022, 13:27 Je to podobné vo väčšine sveta, či už ide o Čínu, tiež nikdy tam demokracia nebola a existujú už neviem koľko tisíc rokov.
Podľa pevninskej Číny je aj Taiwan stále Čína a veru, tam demokracia je. Donedávna bola aj v Hongkongu než tam súdruhovia prišli spraviť poriadky.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ruskej armade sa podaril pomerne vyznamny prielom v Ua obrane v oblasti Popasna https://en.wikipedia.org/wiki/Popasna uspech je sposobeny zo znacnej miery aj novymi bojovymi vozidlami https://en.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator ktore su primarne urcene prave na boj proti tazko zbrojenej pechote. Uvidime ako na toto bude vediet Ua strana reagovat, moze z toho vzniknut velmi nevyhodna situacia.

Autoeditácia príspevku po 1 hod 40 min 15 sek:
https://t.co/46do7lyH8T
Prílohy
FTQKPVZWAAA1H1o.jpg
FTQLCmcWAAAvWiA.jpg
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

nice
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic

to uz dlhsie slubovali ze poslu, myslel som ze uz to na Ua davno je. Teraz je velka debata ci ma Ua dostat aj tie 300km rakety. Usa moc nechcu, lebo sa boja ze Ua zacne vo velkom ostrelovat ruske mesta a tym Rusko iba viacej nastve.
Apropo su zaujimave odhady analytikov na temu kedy sa ocakava koniec vojny. V ruskych kruhoch sa sepka uz o 09/2022 ale taki Briti to odhaduju aj na niekolko rokov. Vsetko bude zavisiet na tom, ako sa ruska ekonomika dokaze aspon ciastocne vyporiadat so sankciami ktore sa naplno prejavia az na jesen resp koniec roka 2022.

V Rusku sa zacinaju stale viacej sirit verejne u mládeže proti-vojnove nalady.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

gogo956 napísal: 21 máj 2022, 9:42 uspech je sposobeny zo znacnej miery aj novymi bojovymi vozidlami https://en.wikipedia.org/wiki/BMPT_Terminator ktore su primarne urcene prave na boj proti tazko zbrojenej pechote. Uvidime ako na toto bude vediet Ua strana reagovat, moze z toho vzniknut velmi nevyhodna situacia.
Podla britskej rozviedky, by to vsak nemalo vyznamne zmenit priebeh operacii, kedze tych vozidiel by malo byt celkovo 10.
https://dennikn.sk/minuta/2860853/?ref=mpm

Ak by ua dostali od us nejake rakety s dostrelom 300km, tak si nemyslim, ze by ich vyslovene pouzivali na ruskom uzemi, pokym sa tym samozrejme nemysli Luhansk a Doneck, pripadne Krym.

Co som pocul, tak v septembri by chceli vyhlaist referendum, v tych odstiepeneckych republikach, ci sa tym mysli aj ukoncenie vojenskych operacii tazko povedat.

Inac, ako je to teraz s Ciernym morom a prepravou, mozu rusi prepravovat svoje suroviny, alebo aj to je teraz pocas vojnoveho konfliktu obmedzene? Predpokladam, ze prave cez Cierne more prepravuje Rusko vecsiniu svojej produkcie obilia a aj inych surovin.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Apropo su zaujimave odhady analytikov na temu kedy sa ocakava koniec vojny. V ruskych kruhoch sa sepka uz o 09/2022 ale taki Briti to odhaduju aj na niekolko rokov. Vsetko bude zavisiet na tom, ako sa ruska ekonomika dokaze aspon ciastocne vyporiadat so sankciami ktore sa naplno prejavia az na jesen resp koniec roka 2022.
Na jesen resp. koniec roka sa akurat tak prejavi ze si EU spomenie ze potrebujeme aj kurit a ceny plynu pojdu pekne vysoko. Ale teda dlhu vojnu uz cakaju vsetci s tym, ze do konca roka sa zrejme Rusi dokazu dostat ku Dnipru.
Inac, ako je to teraz s Ciernym morom a prepravou, mozu rusi prepravovat svoje suroviny, alebo aj to je teraz pocas vojnoveho konfliktu obmedzene? Predpokladam, ze prave cez Cierne more prepravuje Rusko vecsiniu svojej produkcie obilia a aj inych surovin.
Cierne more nie je pre civilnu dopravu Tureckom zatvorene a Rusi si dalej mozu vyvazat co chcu. V Ciernom mori maju Rusi svoj najvacsi obchodny pristav - Novorossijsk. Celkovo ale cez Cierne more ide iba ~20% ich namorneho obchodu. Zvysok ide cez Balticke more, Severny ocean a Pacificky ocean.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic

tie HIMARSI su skutocne velmi pokrocile a mimoriadne silne zbrane takze aj iba tych 10 kusov bude mat nejaká nasledky na to co sa deje na fronte.Technicke parametre su vynimocne. Neskor ked sa osvedcia, nie je nikde napisane ze by Usa nemohlo dodat aj dalsie, ale vela ich nechcu asi dodat aj kvoli tomu, ze menej kusov sa lahsie ustrazi, lebo keby sa dostali do ruk Rusom ziskali by velm ivela cennych technologickych informacii. A tiez, dodavat priebezne neustale municiu aj pre tych iba 10 kusov urcite nebude jednoduche, ani lacne.

eMPiko
snad to s tym plynom nejako doriesia dovtedy
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

eMPiko napísal: 22 máj 2022, 18:09 Cierne more nie je pre civilnu dopravu Tureckom zatvorene a Rusi si dalej mozu vyvazat co chcu. V Ciernom mori maju Rusi svoj najvacsi obchodny pristav - Novorossijsk. Celkovo ale cez Cierne more ide iba ~20% ich namorneho obchodu. Zvysok ide cez Balticke more, Severny ocean a Pacificky ocean.
Som myslel, ze tiez zavedu nejake obmedzenia, ako to spravili so vzdusnym priestorom,to ci 20% nevem, ale do Afriky na vyvoz obilia to maju blizie ako z Baltskeho mora.

Ano plyn je najvecsia ruska zbran a ak ho budu obmedzovat, a ako ho vypnu, tak to uvidime na jesen, pripadne kedy sa im bude chciet, ale prinajmensom teraz nemaju dovod ho vypinat, jedine, ze by chceli zatlacit uz teraz aby eu ukoncila podporu ukrajiny, ale neiviem ci tym putin docieli ziadaneho.

gogo

ja som myslel tie ruske Wundervaffe, tie Terminatory, tych maju rusi udajne max 10 kusov, ze to nepredstavuje nejaky vojensky zvrat.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

retkvic napísal: 22 máj 2022, 23:09 ja som myslel tie ruske Wundervaffe, tie Terminatory, tych maju rusi udajne max 10 kusov, ze to nepredstavuje nejaky vojensky zvrat.
podla toho co so nasiel, tak Rusko ma v ramci svojho "Centralneho vojenskeho okruhu" pridelenych 10 vozidiel BMPT Terminator. Celkovo bolo vyrobenych asi 300kusov vsetkych verzii BMPT Terminator, za terajsich sankcii urcite nove vyrabat nedokazu. Ich nasadenie na Ukrajine je neprijemne, lebo ide o pokrocilu zbran vhodnu na boj proti tazko ozbrojenej pechote. Zasadna zmena na bojisku v prospech Ruska sa od toho cakat neda.

Dufajme ze do konca roka sa situacia nejako aspon stabilizuje,ak nie rovnoskonci, nie je v zaujme nikoho vojnu prilis natahovat.
Cas hra proti Rusku, lebo dochadzaju mu zbrane /a skoro nic vyrobit teraz nevie kvoli sankciam/. Mobilizovat sice moze, ale zalozaci budu mat na bojisku este nizsiu bojovu efektivitu ako profesionaly, takze straty by boli este vacsie co by podporu Putina a celej vojny v ociach obcanov zacalo vyrazne znizovat. Bojova mobilna technika ktora zostala este v skladoch je na vynimky v podstate nepouzitelna, z dovodu rozkradnutych suciastok ci nedostatocneho servisu. Zaroven na Ua prudi stale vacsi pocet pokrocilej techniky standardu Nato: tazkych hufnic, raketomety nielen Himars ale aj český RM-70 Vampire.Taktiez su dodavane rozne specialne strely, napr protilodne a pod. Tieto vsetky systemy prekonavaju svojimi vlastnostami obdobne ruske systemy čo bude pre rusku stranu vazny problem. Ruska obrana sa moze zrutit v urcitom bode strát velmi rychlo, jednoducho nebude schopna v UA nijako fungovat.

Autoeditácia príspevku po 10 hod 6 min 17 sek:
S tymi Himarsami robia Usa zda sa obstrukcie,stale nie je jasne kedy ich dodaju, mozno taku hmlu robia naschval aby sa vyhli riziku ze ich Rusko sa bude snazit znicit ihned po prichode na Ua. Je to vyznmny zbranovy komplex, dokaze v rekordnom case od prichodu na dane miesto vystrelit velmi presné a silné rakety na dlhu vzdialenot ktore dokazu znicit velke uzemie a rovnako rychlo vsetko zbalit a zmiznut skor ako stihne protivnik ho lokalizovat a znicit. V podstate by sa to dostalo do asymetrickej roviny v prospech Ua, lebo Rusi by iba tazko dokazali rovnocenne na taketo utoky odpovedat.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

S tymi Himarsami robia Usa zda sa obstrukcie,stale nie je jasne kedy ich dodaju, mozno taku hmlu robia naschval aby sa vyhli riziku ze ich Rusko sa bude snazit znicit ihned po prichode na Ua. Je to vyznmny zbranovy komplex, dokaze v rekordnom case od prichodu na dane miesto vystrelit velmi presné a silné rakety na dlhu vzdialenot ktore dokazu znicit velke uzemie a rovnako rychlo vsetko zbalit a zmiznut skor ako stihne protivnik ho lokalizovat a znicit. V podstate by sa to dostalo do asymetrickej roviny v prospech Ua, lebo Rusi by iba tazko dokazali rovnocenne na taketo utoky odpovedat.
Ty tie HIMARSy dost hypujes v poslednych postoch, ale v skutocnosti je to uz skoro 30 rokov stara technologia a je to porovnatelne s tym co Rusi alebo dokonca aj Ukrajinci maju vo vyzbroji (Ukrajinci maju BM-30 ak sa bavime o raketach, a maju aj OTR-21 ak sa bavime o balistickych raketach). Prinajlepsom im to iba doplni straty, ktore utrpeli od zaciatku vojny. Okrem toho to ma samozrejme vsetky tie nevyhody, o ktorych sa tu uz viac krat hovorilo. Ukrajinci nemozu mat v armade kazde vozidlo ine, lebo je to operacne aj logisticky nezvladnutelne. To iste plati aj pre HIMARSy, kde sa musi specificka municia prevazat v specifickych obrovskych 6-packoch rakiet na specifickych nosicoch a potom sa to ovlada z specifickeho velitelskeho hardveru. Nie je to teda tak, ze len zoberies nejake vozidlo, dovezies ho na front a zacnu lietat rakety. Aby to vobec mohli zacat Ukrajinci pouzivat bude trvat tyzdne ak nie mesiace, pricom pri malom mnozstve kusov dokazu Rusi pomerne rychlo znizovat efektivitu celeho systemu. Z rovnakeho dovodu sa upustilo aj od dodavok Panzerhaubitze 2000, ktore zrusili Nemci aj Holandania.
Napísať odpoveď