Hensym napísal: 11 sep 2022, 18:03 Totk si ako myslel? Lebo to nedava zmysel a takto jednoducho to nefunguje. Nikde.

to bol viac menej korporatny vtip, ale v zasade to plati. pokial mas dobreho "robotnika" tak nedava moc zmysel z neho robit manazera, radsej ho nechas tam kde je aby podaval vykon. maximalne tak z neho spravis specialistu.
minimalne v nasom odbore nemas moc kam rast ako programator. postupne sa mozes stat seniorom a budes zarabat celkom slusne ale ani z daleka tam neni taka karierna cesta ako v managemente (kde mas tych urovni hromadu, hlavne vo vacsich korporatoch) ale paradoxne do managementu mas vacsiu sancu sa dostat ked podavas slabsie vykony (samozrejme na to musis mat aj ine predpoklady).

Aha, chapem, to suhlasim.

Pri robotnikoch je to urcite tak ako vravis, aj pri X inych typoch prace asi.

Ako programator mozes ist do "manazmentu", riadit tim programatorov, zastresovat projekty, byt CTO, to neznamena ze musis nutne prestat programovat. Samozrejme na to ma predispozicie asi 2% programatorov, kedze v IT je svojska vzorka ludi pre taketo ucely.

verim ze zalezi od firmy, u nas ziaden manazer neprogramuje, maximalne tak mimo prace pre zabavu alebo sidejob.
a samozrejme mame aj manazerov co su (boli) mega vyvojari.

ale tak cisto hypoteticka situacia, mas 2 programatorov co su uplne totozni akurat jeden ma 2x vacsi vykon ako ten druhy. otvori sa manazerska pozicia, to su dvaja kandidati, ktoreho by si tam dal?
pokial sa ozaj nemas podla coho ineho rozhodovat (co v realite by sa nestalo) tak logicky radsej prides o toho s mensim vykonom.
aj keby bol stale na 50% vyvojar sa ti viac oplati "povysit" toho lenivejsieho.

aacid napísal: 12 sep 2022, 0:10 ale tak cisto hypoteticka situacia, mas 2 programatorov co su uplne totozni akurat jeden ma 2x vacsi vykon ako ten druhy. otvori sa manazerska pozicia, to su dvaja kandidati, ktoreho by si tam dal?

Toto sa realne riesi tak, ze tam das toho co to chce robit, ked ani jeden s tych dvoch to nechce, tak nahirujes manazera.

byt dobrym manazerom nie je vobec jednoduche ani to nie je pre každeho, clovek na to musi byt tak trochu povaha

Veru. Ja ako servisny technik som do toho troska zabrdol, nastastie len na par mesiacov kym sa nenaskytla prilezitost na zmenu firmy
Nikdy viac. Samotne manazovanie roboty ako takej je pohoda ale jeduj sa s ludmi...zakaznici detto.

Najlepšie sa s ludmi pracuje kým ich človek zaúča. Ja som rád zaučal vtedy kazdý jeden posluchal a robil to co mal. A pre nich výhoda, že som ich oboznámil s pracovným postupom tak aby robotu stíhali robiť. Síce mám manazerske vzdelanie, ale nechcel by som robit ani team lídra.
Dvaja z tých co som zaučil sa stali team lídrami a pohoda. Ked som robil v minulosti prácu s klientami z tých stoviek ludí boli dvaja nepríjemný. Tiež si rád manažujem svoju robotu, hladám nejaké zlepšováky,také aby to neohrozilo výrobu.Možno sa v zivote zase v niecom posuniem.

aacid napísal: 12 sep 2022, 0:10 ale tak cisto hypoteticka situacia, mas 2 programatorov co su uplne totozni akurat jeden ma 2x vacsi vykon ako ten druhy. otvori sa manazerska pozicia, to su dvaja kandidati, ktoreho by si tam dal?

No dobre, beriem. Ale nebude potom ten povyseny manazer aj tu manazersku robotu vykonavat na 50% ?

Ono ucebnicovo: dobry manazer by mal dosiahnut to aby obaja ti programatori makali na sto. Ak jeden robi polovicu, tak za polovicnu mzdu.

Tiez moze byt, ze tomu 50%-nemu to nejde tak rychlo s pisanim kodu, ale manazovanie ludi zvladne spickovo.

Je to urcite individualne. Ale isto by som tu neaplikoval jednoduche pravidlo ze "ty vykazujes mensie zisky vo vykone, tak pod do vedenia", to neni asi stastne riesenie.

myslim ze sa to ale casto deje.
u nas tych vykonnych volaju superstars. nejde ani tak o to ze ostatni su lenivi ci to flakaju ale o to ze ti performeri proste zvladnu viac.
nie je realne aby si mal vsetkych programatorov "superstar", lebo tolko ich skratka nie je a ty vyvojarov potrebujes tak zoberies aj tych "normalnych"...
no a takuto superstar bude kazdy chvalit, rozdavat bonusy ci ponukat benefity ale nikto ju nebude chciet pustit vyssie ani keby chcel.
povies si ze riesenie je odist prec z firmy, lenze to je tiez problem lebo ty chces byt manazer ale nemas ziadnu skusenost, si vysoko specializovany a mas slusny plat ale ziadna firma neda tolko penazi neskusenemu manazerovi.
a teda naopak nejaky priemerny programator ma ovela vacsiu sancu interne prejst na poziciu manazera, lebo ako programator je ovela jednoduchsie nahraditelny.

Autoeditácia príspevku po 6 min 3 sek:

Hensym napísal: 13 sep 2022, 0:10Ono ucebnicovo: dobry manazer by mal dosiahnut to aby obaja ti programatori makali na sto. Ak jeden robi polovicu, tak za polovicnu mzdu.

neviem ci je toto uplne pravda. mozno v tovarni za pasom mozes ocakavat ze vsetci budu podavat podobny vykon a pokial niekto ma nizsi tak je niekde problem. ale v odbornych poziciach je to trochu komplikovanejsie. nejde cisto iba o vykon. maloktory programator (aspon vo vacsich firmach) pracuje solo, skoro vzdy si v time a tam je dolezite mat aj dobre socializacne schopnosti.
ako manazer je tvoja uloha aby tim ako celok podaval co najlepsi vykon a to nie vzdy dosiahnes tym budes bicom plieskat aby vsetci makali na maximum.
niekedy mozes mat cloveka co pracuje na 200% ale je neprijemny a nespolocensky a zbytok timu tym taha dole (nekomunikuje s testermi ci product ownerom)... naopak mozes mat niekoho kto mozno podava len 60% vykonu ale zase dokaze komunikovat a drzat tim pohromade a ked sa ho zbavis zistis ze zrazu celkovo klesla moralka a aj vykon.

Hensym napísal: 13 sep 2022, 0:10 Ono ucebnicovo: dobry manazer by mal dosiahnut to aby obaja ti programatori makali na sto. Ak jeden robi polovicu, tak za polovicnu mzdu.

Tiez moze byt, ze tomu 50%-nemu to nejde tak rychlo s pisanim kodu, ale manazovanie ludi zvladne spickovo.

Ono v programovani je to komplikovanejsie. Ktory programator maka na viac percent? Ten co napise za tyzden 5000 riadkov kodu, alebo ten co zmaze 3 znaky?

Taktiez programovat sa neda stale na 100% clovek vyhory alebop ho proste v jeden moment sekne a nepohnes sa.

Za mna dobry manazer v IT (hlavne na nizsich poziciach) robi takzvanu "shit umbrella", svoj tym chrani od nezmyslenych a zlych napadov, ktore vymslel niekto iny (ci uz zakaznik alebo iny manezer). Ver, ze to usetri viac ako polovicu casu.

Tento pohlad na to, koho spravit z tychto dvoch programatorov managera je podla mna scestny.. Predsa na managera potrebujes uplne ine zrucnosti, a ak si v slabsi vo vyrobe, neznamena, ze nemozes byt dobry manager.
Ked si napr. ja vyberam riadiacich pracovnikoch, tak sa riadim inymi vlastnostami, urcite nie tym aky vykon podava vo vyrobe.

harrison314 napísal: 13 sep 2022, 9:48Ono v programovani je to komplikovanejsie. Ktory programator maka na viac percent? Ten co napise za tyzden 5000 riadkov kodu, alebo ten co zmaze 3 znaky?

no ja ti neviem, u nas vo firme viem velmi jednoducho povedat kto je vacsi makac. uz len v nasom time mame cloveka co za tych X rokov co ho poznam ani raz nepovedal "trochu som sa zasekol, bude to trvat dlhsie", "s tymto si nejak neviem rady, nepozrie sa niekto na to so mnou?" alebo nedodal nieco na cas.
pritom u ostatnych je to nieco normalne, bezne a vobec nie negativne, proste bezna praca programatora ze sa na niecom zaseknes alebo potrebujes viac oci.

a to samozrejme na neho hadzeme najviac roboty. kazdy sprint vzdy doda najviac uzavretych taskov. proste je to makac.
na druhu stranu viac menej nekomunikuje s nikym, pokial nevies ako sa s nim spravne rozpravat tak ta bude ignorovat. administrativu neznasa a nerobi ju. ale vsetci to znasame a dokonca tu administrativu riesime za neho, pretoze skratka vies ze za ten cas on spravi ovela viac v kode ako ty, tak preco to nespravit za neho?

samozrejme takyto clovek by nikdy nemohol byt manazer, asi aj on sam si uvedomuje ze by bol hrozny manazer.
nic to ale nemeni na tom ze keby aj chcel byt manazer a keby na to aj mal predpoklady, tak ma ovela mensiu sancu sa nim stat, pretoze je velmi tazko nahraditelny na aktualnej pozicii.

Autoeditácia príspevku po 2 min 21 sek:

JCM01 napísal: 13 sep 2022, 9:50Ked si napr. ja vyberam riadiacich pracovnikoch, tak sa riadim inymi vlastnostami, urcite nie tym aky vykon podava vo vyrobe.

tak aj tebe polozim tu hypoteticku otazku. mas dvoch kandidatov na riadiacu poziciu. pokial su obaja rovnaki, vsetky vlastnosti rovnake a neostava ti nic ine ako rozhodnut sa podla toho podaneho vykonu, tak koho vyberies?

ale sa mi paci ze tu uz druhu stranu diskutujeme o niecom co mal byt vtip

Problem je v tom, ze tato hypoteticka otazka v praxi nikdy nenastane.
Ale suhlasim, hypoteticky, ak by to bol pre mna "nenahraditelny" clovek, tak zoberiem toho druheho.

Mám suseda starého opilca, sociálny prípad a beznádejný, robí bordel vo vchode, všade je po ňom smrad, býva na 1tke ale vždy zasmradí výťah, fajčí vo vchode atď. Dnes sa úspešne vymkol z bytu a nevie sa dostať dovnútra, na zámočníka zrejme nemá a mne sa nechce veľmi zaoberať sa opilcom aby som to nejak intenzívne riešil. Každopádne sa od obeda usídlil pred bytom, potrebu radšej ani nechcem vedieť kde vykonáva a pravidelne vyzváňa na zvončeky v bytovke (neviem, či len mne alebo aj susedom), lebo asi čaká, že mu niekto bude vedieť otvoriť jeho byt. Neviete niekto, či policajti by mu otvorili dvere do bytu, keby som ich zavolal? Myslím, že by mal byť vlastníkom bytu, aj keď si nie som celkom istý.

Hasiči mu otvoria byt na 1 poschodie zoberu rebrik a z vnutra mu ho otvoria. A mestský policajti možu riešiť jeho narušanie poriadku, kludu, obťažovanie obyvatelov v bytovke.

dostal som hovor zo slovenskeho cisla, kde sa najprv automat anglicky predstavil ako slovenska policia a ze mam problem s nejakym drug trafficking atd .. po stlaceni 1 sa ozval zivy operator, trochu s indickym prizvukom, tak sme trochu pokecali, nadiktoval som mu akoze moje udaje, ale omylom som ho zrusil ked som sa snazil dat nahravat hovor (sku*veny Android 12 aj s tymi restrikciami :'( ..). potom mi dosiel este 2x hovor z inych slovenskych cisiel ale uz len ticho. vsetko boli O2 cisla.

ked sa snazim volat naspat, tak zevraj volane cislo neexistuje. to je ako mozne? je na SVK mozne dostat nejake akoze temporary cislo len na volanie a nie na prijimanie?

a BTW stretol sa uz niekto s tymto druhom scamu?

Načo sa vobec bavís s podvodnikmi, nezrušíš hovor a prečo im volaš späť? Len co prídeš o prachy.

*****HERO***** napísal: 15 sep 2022, 11:20dostal som hovor zo slovenskeho cisla, kde sa najprv automat anglicky predstavil ako slovenska policia a ze mam problem s nejakym drug trafficking atd ..

Polícia upozorňuje na záhadné telefonáty od polície či Interpolu: Nie sú skutočné | Aktuality.sk
Polícia upozorňuje na podvodné telefonáty hovoriace o spáchaní trestného činu
Slováci už hlásia aj falošné telefonické hovory akoby od polície, podvodníci používajú slovenské čísla

*****HERO***** napísal: 15 sep 2022, 11:20ked sa snazim volat naspat, tak zevraj volane cislo neexistuje. to je ako mozne? je na SVK mozne dostat nejake akoze temporary cislo len na volanie a nie na prijimanie?

Je mozne pouzit akekolvek cislo, dokonca je mozne, aby niekto zneuzil tvoje telefonne cislo a z neho volal ludom a napr. ponukal sluzby a pod. a dokonca to nie je nelegalne, takze potom ti mozu volat skutocni ludia a stazovat sa, o tom bola tiez reportaz tusim v RTVS.

Blastbit napísal: 15 sep 2022, 11:27 Načo sa vobec bavís s podvodnikmi, nezrušíš hovor a prečo im volaš späť? Len co prídeš o prachy.

ja sa len snazim zabavit a oni realne prichadzaju o cas, ktory by mohli venovat scamovaniu dalsich

Dreamer napísal: 15 sep 2022, 11:30 Polícia upozorňuje na záhadné telefonáty od polície či Interpolu: Nie sú skutočné | Aktuality.sk
Polícia upozorňuje na podvodné telefonáty hovoriace o spáchaní trestného činu
Slováci už hlásia aj falošné telefonické hovory akoby od polície, podvodníci používajú slovenské čísla

diky, to je presne ono

Mna len zaujima ako to maju technicky poriesene

Celkom ma zaujalo z tej novinky

Zvlášť upozorňujú, že podvodníci môžu pri hovoroch využívať automat. To znamená, že budú telefonovať aj z čísla niekoho, koho má človek uloženého v zozname a ten o tom ani nemusí vedieť, spraví to zaňho robot.

to je ako mozne? ved to by snad ten clovek od ktoreho odchadza telefonat, musel mat nejak extra naflashovany telefon ... ani keby mal nejaku scam appku nainstalovanu, tak appka predsa nevie sama o sebe zavolat, ale len predvyplnit cislo .. ci?

Dobre ze sem Dreamer tie linky hodil. Ocividne neprichadzaju o čas ked tam maju aj automat ktorý volá.
Hero - myslel som si že sa chces zabaviť, lenze smiech by ta presiel ked ti príde 50 eur faktura za jeden spätný telefonat podvodnikom. A to je ten lepší prípad v horšom prípade aj vybielenie učtu v banke nakolko su medzi podvodnikmi hekeri.