Pilifo napísal: 22 dec 2022, 20:39 Pekne to ilustruje automobilový priemysel, kde nezmyselné regulácie od EÚ vyžadujú zavádzanie rôznych kur*ítok ako AdBlue, DPF, GPF, EGR, nutne oturbené motory, atď. No nebolo by pre koncového používateľa lepšie, ak by sa radšej vyrábali jednoduchšie motory s trochu horšími emisiami a horšou spotrebou, ale zato výrazne lacnejším servisom?

čiže na spôsob "po mne potopa". Nasrať na budúce generácie hlavne, že dnešní ľudia ušetria na servise. Keby bolo po mojom auta a stroje s euro 3 a nižšie by po 2030 dojazdili, max na veteránske značky. Lebo na nové autá sa tlačí aby mali čo najnižšie emisie, ale nechávame jazdiť 40 ročné šroty z ktorých ide taký dym, že máš pocit, že to spaľuje čierne uhlie.

Autoeditácia príspevku po 4 min 27 sek:

aacid napísal: 23 dec 2022, 11:10 este mozno na nejakom androidovom telefone si budes vediet nahrat alternativny firmware ale take iphony budu po skonceni softwarovej podpory len tazitka...

Iphone SE z 2016 má stále podporu a možnosť update na najnovší iOS a ide rovnako dobre ako moja 12tka

Nepreháňaš trochu? Koľko 40 ročných áut stretávaš denne na ceste? Pochádzam z východu, kde tých peňazí majú ľudia menej, ako na západe no takú Felíciu som nevidel už ani nepamätám.

Pilifo napísal: 23 dec 2022, 14:36 Pri autách v podstate tiež existuje možnosť upgrade jednotlivých častí ako lepšia spojka, väčšie turbo, lepšie brzdy, športový podvozok, športový výfuk, atď. Koľko ľudí, ktorí si kupujú nové autá, to ale reálne robí? Úplné minimum, keďže väčšina ľudí to nerieši, je to komplikovanejšie, ako si každých 5 rokov kúpiť novšie auto, ktoré na tom technicky bude lepšie skoro vo všetkých smeroch.

hlavne pre bežného človeka je úplne zbytočné meniť veci na aute za väčšie/lepšie/športovejšie než tam boli. Proste keď sa pokazia, resp. skončí ich životnosť, tak ich vymení za adekvátny variant toho čo tam bolo doteraz. Keď som mal starú VW G4, tak som si dorábal veci, ktoré tam neboli (palubný pc, ohrev sedadiel, tempomat atď). Keď som si kupoval nové auto, tak som si vyskladal také aby obsahovalo všetko čo chcem, tým pádom nepotrebujem na ňom nič dorábať, len meniť spotrebný materiál (olej, brzdy, filtre atď.)

Autoeditácia príspevku po 4 min 20 sek:

lukas9206 napísal: 23 dec 2022, 17:44 Nepreháňaš trochu? Koľko 40 ročných áut stretávaš denne na ceste? Pochádzam z východu, kde tých peňazí majú ľudia menej, ako na západe no takú Felíciu som nevidel už ani nepamätám.

V3S naloženú drevom idúcu 30 do mierneho kopčeka s kúdolom dymu a smradu si nikdy nestretol? Avie, staré Tatry to isté.

Vidím, že som asi naštval ďalšieho ekoteroristu

Kámo, štáty EÚ tvoria asi 8% svetových emisií. A z tohto podielu len 20% emisií tvorí cestná doprava, takže ak by si aj všetci obyvatelia EÚ kúpili nové autá s EURO 6 limitom, planéta to v globálnom merítku takmer nepocíti. Myslím si, že EÚ je ekologická dostatočne. Mal by sa skôr vyvíjať tlak na štáty ako Čína, India, Rusko, čiastočne aj USA, ktoré na ekológiu úplne kašlú, a preto hlavne India a Čína pomaly dobiehajú a je dosť možné, že v budúcnosti ekonomicky aj predbehnú západný svet.

Proste EÚ to už s ekoterorizmom preháňa na vlastný úkor, čo je v súčasnosti vidieť vďaka Green dealu v podobe extrémne drahých energií, ktoré existencionálne ohrozujú nemalé percento domácností a firiem. V ČR sa hovorí o štvrtine domácností, ktoré nebudú mať na zaplatenie účtov za elektrinu a plyn po zime. Myslím si, že onedlho už aj Nemecko pristúpi na to, že začne znovu obnovovať chod tých fujky fujky nezelených jadrových elektrární, ktoré boli odstavené.

nie som ekoterorista, len poukazujem na to, že nemá zmysel tlačiť na to aby nové autá boli eko super, raw, bio ak na cestách nechávaš kamna na kolesách.

To sa má riešiť v globále.

mLuks napísal: 23 dec 2022, 17:52
Autoeditácia príspevku po 4 min 20 sek:
V3S naloženú drevom idúcu 30 do mierneho kopčeka s kúdolom dymu a smradu si nikdy nestretol? Avie, staré Tatry to isté.

Stretol, keď som mal 15 rokov. Neviem kde žiješ ale normálne si mi Aviou vyvolal spomienky na detstvo

ako vidíš kde bývam a pracujem v rámci východného slovenska. Stretávam ich na cestách po východe.

mLuks napísal: 23 dec 2022, 18:07 nie som ekoterorista, len poukazujem na to, že nemá zmysel tlačiť na to aby nové autá boli eko super, raw, bio ak na cestách nechávaš kamna na kolesách.

To sa má riešiť v globále.

Ešte je na pováženie, či sú v skutočnosti tie nové autá s ku*vítkami v motoroch skutočne ekologickejšie, pretože do toho nemôžeme počítať len tie emisie, ktoré vyprodukuje samotné auto pri svojom chode, ale aj emisie pri výrobe a doprave dielov, keďže tie sa musia meniť častejšie ako na spoľahlivejšom aute s papierovo horšími emisiami.

V konečnom dôsledku potom môže byť 30-ročný spoľahlivý Mercedes s 10-litrovou spotrebou ekologickejší ako nové auto, ktoré je dosť možné, že 30 rokov prevádzky v žiadnom prípade nezvládne. Taktiež emisie, ktoré sa vyprodukujú pri výrobe 1 Tesly, sa rovnajú 1 novému autu so spaľovacím motorom, ktoré by už najazdilo 60 000 km. Takže tie emisie sa akurát neprodukujú na ceste, ale ešte v továrni, pri ťažbe surovín a pri doprave dielov.

Toto už ale súdruhom v EÚ parlamente nedochádza.

Pracujúc aj po rôznych dedinách stredného Slovenska ich nie denne, no každý týždeň vídavam (nejaký čas nie, na maródke...)
A nie sú to len V3S, S5T - sú to Liazky, Avie a hodne osobných áut.
Tiež sa vozíme s manželkou na "dospelých" teda 18-ročných autách, no tie si nedovolia dymiť. Síce moja Alfa dymila keď som ju kúpil, no dal som ju porobiť a už vôbec nedymí.

K emisiám - CO2 má nejedno nové auto kľudne 130 g/km, To má aj tá moja stará šunka. (Podľa merania cez OBDII za studena aj vac, no pri dlhšej jazde aj pod 90). Iste - sú aj iné emisie, no nejak mi uniká, prečo sú toľko pri nových autách.
Prečo nútiť ľudí do kúpy nového čohokoľvek, ak to staré vyhovuje potrebám?

K EURO 6.
Je to troska zapeklitejsia problematika. V teorii je to velmi efektivna eliminacia emisii. Ale...

Na zaciatok treba rozlisovat emisie.
- CO2 je klasika ktora sa uz riesi desiatky rokov. Sklenikovy plyn. Eliminuje sa najefektivnejsie katalizatorom/DPF.
- NOx oxidy dusika. Sklenikovy plyn to sice nie je, ale je vysoko toxicky pre zivocichy. Smog v mestach. Sposobuje kysle dazde. Eliminuje sa pomocou EGR (20-30%) a par rokov najnovsie mocovinou (97%).

Cize co sa tyka CO2 tak ako. EU produkcia je zanedbatelna v celosvetovom meradle. Ale NOx je kur*a dolezite hlavne v mestach. Nechceme dychat toxicky bordel.

Potom tu je ale problem poruchovost. Pracujem s priemyselnymi dizlovymi motormi a asi 80% poruch je kvoli vyfuku (DPF, AdBlue) a nie samotnemu motoru. A to su potom caste vyjazdy k zakaznikom a vymena dielov co vytvara silnu uhlikovu stopu.

Autoeditácia príspevku po 7 min 59 sek:

starysomar napísal: 23 dec 2022, 18:29no nejak mi uniká, prečo sú toľko pri nových autách.

Napr klasicke moderne nizkoobjemove preplnovacie benziny su sice super usporne na spotrebu ale kvoli principu spalovania vznika velmi vela NOx. Zacarovany kruh.

Pilifo napísal: 23 dec 2022, 18:26 Ešte je na pováženie, či sú v skutočnosti tie nové autá s ku*vítkami v motoroch skutočne ekologickejšie, pretože do toho nemôžeme počítať len tie emisie, ktoré vyprodukuje samotné auto pri svojom chode, ale aj emisie pri výrobe a doprave dielov, keďže tie sa musia meniť častejšie ako na spoľahlivejšom aute s papierovo horšími emisiami.

V konečnom dôsledku potom môže byť 30-ročný spoľahlivý Mercedes s 10-litrovou spotrebou ekologickejší ako nové auto, ktoré je dosť možné, že 30 rokov prevádzky v žiadnom prípade nezvládne. Taktiež emisie, ktoré sa vyprodukujú pri výrobe 1 Tesly, sa rovnajú 1 novému autu so spaľovacím motorom, ktoré by už najazdilo 60 000 km. Takže tie emisie sa akurát neprodukujú na ceste, ale ešte v továrni, pri ťažbe surovín a pri doprave dielov.

Toto už ale súdruhom v EÚ parlamente nedochádza.

Nemá zmysel debatovať o tom, bez relevantných čísel. Ak chceš pri nových autách zarátavať aj emisie pri výrobe a doprave dielov, tak taktiež ich treba zarátať aj pri tom starom aute v dobe keď sa vyrábalo. Fabrika ktorá vyrobila to staré auto tiež vyprodukovala emisie, (stačí sa spýtať ako bola vykurovaná tá fabrika, aké mala budova tepelnotechnické vlastnosti) tiež potrebovala dopraviť diely atď.

Rovnako je otázne koľko 30 ročných aút je aj reálne spoľahlivých, znovu sa nedá zovšeobecnovať, že poznám jedno spoľahlivé staré auto, tak už všetky sú tiež. A opačne pri nových. Často krát je to kus od kusu.

O tých rovnajúcich sa emisiách tesly máš štúdiu, čísla?

Autoeditácia príspevku po 9 min 17 sek:
ad na margo toho koľko emisií vyprodukuje EU v porovnaní so svetom.

Slovensko v porovaní s veľkými krajinami (USa, Čína atd) rovnako vyprodukuje malé množstvo plastového odpadu. To znamená, že nemá zmysel triediť, resp. mať zálohovaný systém PET a can? Lebo veď veľkí na to serú, tak seriem na to aj ja.

Nie som zastánca toho pohľadu, že kým to nebudú robiť všetci nebudem to robiť ani ja. Ak sa má niečo zmeniť, vždy treba začať od seba.

Autoeditácia príspevku po 11 min 33 sek:

starysomar napísal: 23 dec 2022, 18:29 Prečo nútiť ľudí do kúpy nového čohokoľvek, ak to staré vyhovuje potrebám?

pokiaľ sa na to pozrieš zo všeobecnosti "nového čohokoľvek", tak zvyčajne z ekologických alebo ekonomických dôvodov. Aj wolframová žiarovka ti posvieti ale ledková spotrebuje menej elektriny. Starý plynový kotol ti tiež dom vykúri, ale nový spotrebuje menej plynu. Aj 25 ročná výdrž mrazničky od Calexu je dobrá, ale tá spotreba oproti novej. Atď

Ale aj 15r auto moze mat dobru spotrebu.

mLuks napísal: 23 dec 2022, 19:08 Nemá zmysel debatovať o tom, bez relevantných čísel. Ak chceš pri nových autách zarátavať aj emisie pri výrobe a doprave dielov, tak taktiež ich treba zarátať aj pri tom starom aute v dobe keď sa vyrábalo. Fabrika ktorá vyrobila to staré auto tiež vyprodukovala emisie, (stačí sa spýtať ako bola vykurovaná tá fabrika, aké mala budova tepelnotechnické vlastnosti) tiež potrebovala dopraviť diely atď.

Emisie pri výrobe nového auta sú skutočne nemalé. Preto je ekologickejšie kúpiť si nové auto a jazdiť na ňom 10 alebo viac rokov oproti kúpe nového auta každé 3 roky, aj keď bude mať to novšie auto o 0,5 litra menšiu spotrebu a trochu nižšie emisie.

mLuks napísal: O tých rovnajúcich sa emisiách tesly máš štúdiu, čísla?

V tomto článku sú rôzne zdroje, kde sa uvádzajú čísla od 20 000 km po 700 000 km, takže skutočnosť bude asi niekde v strede.

https://www.reuters.com/business/autos- ... 021-06-29/

mLuks napísal: Slovensko v porovaní s veľkými krajinami (USa, Čína atd) rovnako vyprodukuje malé množstvo plastového odpadu. To znamená, že nemá zmysel triediť, resp. mať zálohovaný systém PET a can? Lebo veď veľkí na to serú, tak seriem na to aj ja.

Nie som zastánca toho pohľadu, že kým to nebudú robiť všetci nebudem to robiť ani ja. Ak sa má niečo zmeniť, vždy treba začať od seba.

Ja som narážal na ekoterorizmus v podobe Green dealu v EÚ. Ekologické zmýšľanie na individuálnej úrovni podporujem, hlavne ak to nemá žiadny negatívny vplyv na moju peňaženku (napr. tá spomínaná separácia odpadu), ale Green deal je nezmysel, ktorým sa štáty EÚ akurát ošklbú a množstvo jeho obyvateľov sa dostane do existencionálnych problémov v mene boja za ekológiu

Mame vsade v bytoch LED.
Dlhe roky triedime.
Dlhsie jazdy ma manzelka pod 5/100, ja pod 4. (po meste okolo 6,5)

Ale mas fuj hnus neekologicke auta starsie nez 15r
[/sark]

wladas napísal: 23 dec 2022, 19:13 Ale aj 15r auto moze mat dobru spotrebu.

môže, šak môj bývalý aktuálne 22ročný golf jazdí za 5,5l, akutálna kia za 6,5, akurát že tamto bol diesel a 85kw, kia je benzín a 103kw, čo viem tak 110kw golf jazdil za 6,5 až 7, čo mal známy. (normálne jazdnie)

Autoeditácia príspevku po 27 min 14 sek:

Pilifo napísal: 23 dec 2022, 20:06 Emisie pri výrobe nového auta sú skutočne nemalé. Preto je ekologickejšie kúpiť si nové auto a jazdiť na ňom 10 alebo viac rokov oproti kúpe nového auta každé 3 roky, aj keď bude mať to novšie auto o 0,5 litra menšiu spotrebu a trochu nižšie emisie.

každé tri roky menia autá aj tak len firmy na operatívny leas, resp. ľudia ktorí si po splatení leasu vezmu nové a to 3-5 ročné dajú na protihodnotu ale tých nebude veľa. 10r je taký optimálny čas si myslím aj vzhľadom na životné potreby, napr. iné auto ti treba keď si slobodný, iné keď máš malé deti, iné keď deti odrastú a iné keď odídu bývať preč. myslím veľkostne, plus dalšie faktory

pomôžem si tvojim postom z inej témy.

Našiel som, že v ČR platí rýchlostné obmedzenie 130 km/h na diaľnici už cez 25 rokov. Ja si myslím, že autá sa za posledných 25 rokov výrazne zlepšili v bezpečnosti, výkone, podvozkoch, brzdách, atď., takže tento limit mi už dnes nedáva zmysel. Porovnaj si také bežné autá z 90. rokov a z dneška - Favorit vs. Octavia III, Octavia je o 10 levelov vyššie v úplne všetkom

Na jednej strane sa odvolávaš na vyspelosť dnešných aút, keď chceš rušiť rýchlostné limity resp. ich meniť a na druhej strane dnešné autá zhadzuješ pod čiernu zem lebo ekoterorizmus, kurv****, atď. OIII sa vyrába od 2013, čiže je to akutálne také 10 ročné auto verzus tvoj príklad 30 ročného spoľahlivého mercedesu, čiže auta z 90. rokov, ktoré by mohlo jazdiť napr. neobmedzene na dialnici aj keď by to v ňom nebolo také bezpečné ako v tej OIII. Môj G4 tiež nemal napr. ESP. Rovnako ten Favorit opravíš doma na kolene ale 160 by si s ním isť nechcel, keď by to vytiahlo.

Ja som narážal na ekoterorizmus v podobe Green dealu v EÚ. Ekologické zmýšľanie na individuálnej úrovni podporujem, hlavne ak to nemá žiadny negatívny vplyv na moju peňaženku (napr. tá spomínaná separácia odpadu), ale Green deal je nezmysel, ktorým sa štáty EÚ akurát ošklbú a množstvo jeho obyvateľov sa dostane do existencionálnych problémov v mene boja za ekológiu

green deal momentálne neriešim, každopádne je potrebné niečo robiť na globalnej úrovni.

Kurvítka v základní výbavě, výrobci mají umělé zastarávání v malíku. Začalo to bateriemi, pokračuje softwarem – MobilMania.cz

Viem, ze je to starsi clanok, len ho obnovili, ale prave o (ne)vymenitelnosti baterii sme diskutovali v predoslych dnoch a prave tu okrem ineho opat vyvratili jeden mytus o unibody:

Ano, máme na mysli nevyměnitelné baterie. Jejich nástup do smartphonů přišel v době, kdy frčela kovová „unibody“, a pevně integrovaná baterie byla jejich podmínkou. I to je však výmysl, protože např. řada Wave s operačním systémem Bada od Samsungu ukázala, že lze spojit výhod kovového těla i vyměnitelné baterky. Dnešní telefony jsou často i celoplastové, jenže nepřístupná baterii v nich jaksi zůstala.

To nie je len...otázka nejakých šeklivých mobilečkov.
Ak som sa dobre dočítal - aj elektromobilov. Akumulátorové články súčasťou konštrukcie a "pre istotu" zaliate v nejakom sajrajte, aby to ani náhodou nešlo riešiť home-made.

Označenia „šetrné k životnému prostrediu“, alebo „eko“ by mali odstrániť z obalov výrobkov - Správy RTVS

Toto som dal aj do inej temy, ale rovnaky zakon sa venuje prakticky aj planovanemu zastaravaniu, tak som zvedavy ako to dopadne, zatial to vyzera dobre.

Vyrábať tovar, ktorý sa pokazí hneď po skončení záruky, by už nemalo byť výhodné.

„Je tiež kľúčové, aby sme výrobky, ktoré môžeme opraviť aj mohli opraviť.

Návrh smernice otvára aj trh s náhradnými dielmi, či príslušenstvom. Výrobcovia tak už nebudú môcť obmedzovať funkčnosť výrobku len na originálne súčiastky. Rovnaké pravidlá majú platiť aj pri opravách.

Stale neviem, ako chcu docielit, aby nebolo pre vyrobcov vyhodne vyrabat tovar, ktory sa pokazi hned po zaruke.

Uz som to spominal, riesenia, doplnene:

- zaruka 5 rokov na malu a 10 rokov na velku elektroniku
- standardizacia baterii pre vsetko
- vymenitelne baterie pre vsetko
- standardizacia displejov a inych komponentov
- zalohovanie minimalne baterii, idealne aj elektroniky
- jednoducha opravitelnost, standardizovane skrutky, obmedzenie lepenia
- odpojitelne standardizovane kable
- odpojitelna standardizovana elektronicka cast vyrobkov *
- odpojitelne standardizovane casti vyrobkov **
- standardizacia bezdrotoveho nabijania pre elektroniku
- standardizovane akumulatory pre elektromobily, elektrobicykle, elektrokolobezky
- standardizovane nabijacie kable pre elektromobily

* - Toto myslim tak, ze napr. pracky by mohli mat jednoducho vymenitelnu elektronicku cast, ktora sa moze pokazit, aby sa nemusela rozoberat cela pracka, co niekedy ani nie je mozne, alebo aby sa nemusela cela pracka vyhodit, podobne aj pri inej elektronike
** - Napr. monitory by sa mohli predavat bez stojanov, ked sa monitor pokazi, tak sa zbytocne vyhodi stojan aj kable, alebo

O vsetkom sa da este diskutovat, napr. o dlzke zaruky, mozu sa spravit kompromisy, ale zaklad je standardizacia, opravitelnost a zalohovanie (aspon baterii).

Baterie su uz teraz velky problem, nielen z pohladu ekologie, ale aj z pohladu obmedzenych zdrojov, ludia nemaju ziadnu motivaciu ich zbierat a vracat, casto sa ani nedaju vybrat, urcite mnohi ani nevedia, ze je to nebezpecny odpad a kde je mozne ich odniest - a toto sa este zhorsi, jednak s rozsirenim elektromobilov a tiez s prichadzajucim IoT, internetom veci, elektronika a mini-baterie budu vsade, dokonca aj v lesoch na stromoch.

Hmm... A uvedomujes si, ze taketo super napady brutalne predrazia vsetky vyrobky? Hlavne teda bod, kedy by mali vyrobcovia poskytovat 5 alebo 10-rocnu zaruku. Matematicky to vychadza na 2,5 az 5-nasobne zdrazenie.

Nevidim dovod takychto regulacii, ktore akurat poskodia vyrobcov, ale aj spotrebitelov (vyssimi cenami). Ak chces, tak uz dnes si namiesto lacnej pracky za €300 mozes kupit drahsiu a kvalitnejsiu za €1500, ktora moze mat aj dlhsiu zaruku. Vyzadovat to ale od celeho trhu akurat sposobi to, ze pre najchudobnejsich ludi sa stanu iste vyrobky cenovo nedostupne...