Co uz moze byt demokratickejsie, ako vyse 50%-na vola ludu? Ak sa necha zmanipulovat takato masa na referendum, tak sa necha zmanipulovat aj vo volbach, kde na to staci aj menej nez 50%. Neviem, co je na tom zle, volby budu tak ci tak. Netvrdim, ze ten zakon je idealny, podla mna by napr. malo byt pre vyhlasenie takeho referenda o predcasnych volbach podmienkou aspon 2-nasobny pocet podpisov, ako je na bezne referendum. Praveze tato krajina ma vacsi problem v tom, ze uzka skupinka ludi si deli moc a o tejto skupinke rozhoduje casto menej nez polovica, vzhladom na volebne ucasti.

kayko napísal: 11 jan 2023, 9:52 Praveze naopak, jednoduchsi ludia sa riadia emociami a chodia hlasovat podla toho, ci je to ich oblubenec, alebo nie. V referende nehlasujem za stranu, ale za zakon, ktory ma platit pre vsetkych, takze PR to sice moze byt pre kratkozrakych, ale uznaj, ze dopad takeho referenda je ovela vyznamnejsi.

Podla uspesnosti referend to vobec nie je lahko zneuzitelne. Ovela lahsie je zmanipulovat volby, lebo tam nepotrebujes viac nez 50% ucast.

kayko ty stale nechapes mojim argumentom,
- ja vravim o tomto konkretnom refende na Ficov popud a ty o tych buducich.
- vsetci tu hovoria nie o zneuziti vysledkov refenda, ale o zneuziti moznosti jeho vypisania pri kazdej somarine a popluzme (ktory u nas kvitne) a hlavne v situacii, ked sa o zneuzitie regenda ako takeho vramci kampane pousili za psoledne roky dve strany asi styrmi pokusmi
- Ja som za to, aby si padament mohol odhlasovat predcasne volby.

Netvrdim, ze ten zakon je idealny, podla mna by napr. malo byt pre vyhlasenie takeho referenda o predcasnych volbach podmienkou aspon 2-nasobny pocet podpisov, ako je na bezne referendum.

To je uz zas ohybak na ohabak.

harrison a o ktorom buducom referende podla teba pisem ja? Este si ma aj citoval, len si si to asi poriadne neprecital.

V referende nehlasujem za stranu, ale za zakon, ktory ma platit pre vsetkych

Praveze nechapes ty mna, pretoze stale pisem jedno, ze vobec nezalezi na tom, kto referendum inicioval, ale co je jeho obsahom.
Dookola omielas "lebo Fico", co je pre mna taky typicky chlebovy argument Ficovho antivolica.

Tiez som toto referendum vnimal "lebo Fico" ale nakolko sa v decembri situacia zmenila tak ho vnimam ako serioznu moznost.
Rozhodnuty ale nie som lebo stale su aktualne aj body proti referende (okrem "lebo Fico") ktore heker pekne vysvetlil.

beardie napísal: 11 jan 2023, 10:34 Keď už sa na to chceme pozerať z ekonomického hľadiska, náklady na referendum sú okolo 50 miliónov eur, ak sa nemýlim

To je trochu moc, neviem ale mne sa zda nieco okolo 7 mil, ale mozno som tiez mimo.

Ja popravde ani neviem co sa tym refrendom meni, je to totiz textu na ten cely hlasovaci listok a studovat ustavu po tych pismenach a slovach co sa vypustaju a doplnaju sa mi vazne nechce. Co je vysledkom toho navrhu?

Par dni dozadu bol clanok na nete a cena referenda bola vypocitana na 9 milionov. Dopytovali sa o cene niekde na ministerstve ci Urade vlady.

Tu píšu, že to má stáť 8,8mega

Inak ak by bolo úspešné, tak Ficovi to nepomôže, ale skôr uškodí. Podstatnejšia časť toho referenda sa netýka možnosti ukončiť volebné obdobie referendom, ale uznesením NRSR, na čo by po úprave zákona stačilo len 76 hlasov. Zákon, ktorý navrhuje parlament by potreboval ústavnú väčšinu. A do riadnych volieb by sa ďalšie referendum nestihlo. Čiže chápem prečo nikto (ani Fico) nechce, aby bolo úspešné a práve preto naň pôjdem. Ak by bola ďalšia vláda Fico -Pelle, predstava, že na ukončenie ich bačovania by stačilo 76 opozičných hlasov je príležitosť, ktorá sa neodmieta.

Uz sme tu mali niekedy mensinovu lavicovu vladu?

Vie niekto potvrdit ze to tak ako pise kayko? Takyto vysledok sa mi celkom pozdava.

retkvic - asi nie ale nikdy nevies. Kludne do moze odhlasovat aj koalicny poslanec.

tak kvoli 9 mega raz za par rokov ozaj imho netreba limitovat moznost referenda

Jedná sa o lichtenštajnský model a v Lichtenštajnsku maju inu politiku nie ako my tu čo tu máme extremistické strany roznej ideologie.
Takze to referendum by mohlo byt kludne aj viackrát do roka u nás, len aby sa kde kto dostal k moci a neskončil v base za delikty.
Pri 9 milionov za rok to skončiť nemusí pri sučastnej politickej zgerbe ktorá je na našej politickej scéne a co tu vyvádzali pri covid kríze.

ak by to bolo limitovane, ze rok po volbach a rok pred volbami nemoze byt vyvolane referendum o pade vlady, tak ostavaju na taketo referendum dva roky. za tieto dva roky by sa dali stihnut tri-styri referenda (v zmysel ze opozicii nevyjde prve, tak vyzbieraju podpisy na druhe, nevyjde, tak na tretie atd.

Za predpokladu, ze by boli neuspesne tak sa bavime o 27 -36 mil eur na volebne obdobie. Co zas uz nie je mala suma.

Mat takuto moznost nie je v principe zle pre denokraciu, ale nesmie sa to zneuzivat. A v tom je problem na SVK, populizmus, zneuzivanie tem a jednoduchost volicov. Ak takyto zakon chceme, tak musi byt prepracovany do posledneho detailu, jednak tak aby sa nedal zneuzivat na politicke a mocenske ciele a jednak aby nebol lahko menitelny, zrusitelny.

to by sa nestihlo, lebo 3 mesiace sa zbieraju podpisy, 3 mesiace trva priprava a planovanie, ak to prejde, volby mozu byt zase az po 3 mesiacoch a kym zlozis novu vladu, atd

takze cisto hypoteticky by mohli byt volby kazdy druhy rok

Ak sme situácii, že parlamentné strany by takýto zakon do nemlátom zneužívali, tak nám pomôže už len definitívny krach a nástup ľudí, ktorí už nebudú mať z čoho kradnúť.

beardie napísal: 12 jan 2023, 11:36 to by sa nestihlo, lebo 3 mesiace sa zbieraju podpisy, 3 mesiace trva priprava a planovanie, ak to prejde, volby mozu byt zase az po 3 mesiacoch a kym zlozis novu vladu, atd

takze cisto hypoteticky by mohli byt volby kazdy druhy rok

Tak ono Fico to už stihol dva krát v tomto volebnom období, od februara do apríla 2021 vyzbieral cca 585 000 podpisov ale otázka bola zamietnutá US a od polovice júna 2022 do 15. augusta 2022 mal dalších 350 000 podpisov na toto referendum. Termín referenda sa oddialil, len kvôli posudzovaniu US, inak ak by to boli legitímne otázky, tak by k posudzovaniu US ani nedošlo a ref by mohlo byť vyhlásené čo najskôr od odovzdania podpisov.

Ak by takýto zákon bol, že referendom možno odvolať vládu, tak by to bolo buď ako vravíš, že voľby každé dva roky, alebo by boli počas jedného volebného obdobia 3 referendá, ak by boli neúspešné tie predošlé, lebo opozícia by sa vždy snažila povaliť vládu.

Autoeditácia príspevku po 7 min 42 sek:

kayko napísal: 12 jan 2023, 14:48 Ak sme situácii, že parlamentné strany by takýto zakon do nemlátom zneužívali, tak nám pomôže už len definitívny krach a nástup ľudí, ktorí už nebudú mať z čoho kradnúť.

A to práveže sme v takejto situácii. Momentálne nie len kvôli kradnutiu europeňazí ale aj kvôli záchrane svojich ľudí pred basou.

Ten zákon by fakt musel byť prepracovaný, napr. že by sa mohlo konať referendum o predčasných voľbách len raz za volebné obdobie danej vlády, zvýšený počet podpisov za takéto referendum, nie rok po ani rok pred voľbami, musel by byť na to nejaký závažný dôvod (nie len preto, že by sa nejaká vláda rozhodla zrušiť napr. vlaky zadarmo a asociálni kleptokrati by začali vykrikovať, že vláda berie ľudom, treba ju povaliť) atď atď.

V neposlednom rade, nesmel by sa ten zákon dať ľahko zmeniť ani zrušiť, teda na úrovni ustavného zákona. Zároveň zmeniť spôsob prijímania ústavnych zákonov, lebo politici si z nej robia trhací kaledár. A teraz si vezmite, že či nejaký takýto prepracovaný mechanizmus by si sami politici odsúhlasili.


Všimnite si ako dlho napr. zbiera ĽSNS či Republika podpisy pod referendum o vystúpení z NATO či EU. A nič. Ale Fico už dokázal dva krát za dva roky zmobilizovať ľudí na povalenie vlády.

mobilizacia na povalenie vlady? to je dost silne vyjadrenie
2x vedel vyzbierat hlasy na otazky, ktore boli z velkej casti neustavne

medzitym sa 2x zmenila vlada aj bez jeho pomoci

prezident by mohol dat otazky posudit US pokazde

obrazne povedané, proste našiel si zámienku a cez populizmus využil situáciu - toto by mohla robiť každá jedna opozícia v budúcnosti.

Ak by prešiel zákon o tom, že referendom možno skrátiť funkčné obdobie NRSR a bolo by v budúcnosti iniciované referendum len s touto otázkou, tak by prezident nemal dôvod dávať otázku na US, lebo samotný zákon, ústavný zákon (keďže referendum je zakotvené v ústave) by taúto otázku povoľoval.

ano, suhlasim a proti takejto pravnej uprave nic nenamietam

totiz, ze sa bude konat referendum este neznamena, ze by navrh vzdy presiel
vyzbierat 350k podpisov nemusi byt zlozite, ale mat viac ako 50 % pri viac ako 50% ucasti, to uz nebude take jednoduche, to je presun k priamej demokracii a tu podporujem

Tak zase Fico je populista, ale politiku robiť vždy vedel a vždy vedel ako na "svojich" ľudí. Naproti tomu Uhrík a spol sú len populisti náckovia a amatéri.
Myslím že ani nazbierať tých 350k podpisov nedokáže hocaká strana, ale nemám nič proti, aby pre také referdum, ktorým sa dá skrátiť volebné obdobie, platili prísnejšie pravidlá. Taký sofistikovaný zákon by ale v našej krajine musel vzísť z radov nepolitikov a schváliť by ho musela nejaká vyššia moc, pretože súčasní politici sú už tak skazení, že sa už na to nedá ani pozerať.

Tuhle som si vypočul, ako Heger zháňa novú 76ku a popritom sa s Naďom tvária, že chcú upiecť novú stranu. To mi už príde ako príprava na plagiát SmeroHlas v podaní Oľano do najbližších volieb.

beardie
mne ani tak nejde o to, či by bolo reps. nebolo úspešné ale práve o ten prvý fakt, že vyzbierať 350k podpisov nemusí byť zložité a Fico ukázal, že sa to dá za dva mesiace. A tu je práve tá možnosť na zneužívanie, jednoducho to skusi opozícia raz, vyzbiera podpisy, referendum bude neuspešné, tak to napr. o pol roka/rok skúsi zase, vyzbiera podpisy a napr. zase bude referendum neuspešné a takto sa to bude opakovať dookola až do termínu riadnych volieb? Čiže môžme mať také dve-tri referendá o predčasných voľbách, vzávislosti od toho ako by bol ten zákon napísaný a to len preto, lebo vyzbierať 350k podpisov nie je až tak zložité ale bude nás to stáť 18-27mil €.

áno, je to posun k priamej demokracii, čo je fajn. Ale to zase treba prekopať kompletne celý zákon o referende, pretože stále platí, že to čo sa odhlasuje v referende (napr. nejaká požiadavka na zákon) nemusí byť explicitne aj prijaté vo forme zákona, čiže NRSR nemá povinnosť riadiť sa referendom.

Osobne si myslím, že na takéto prvky priamej demokracie SVK nedospelo.