Pilifo - áno suhlasim v 90 rokoch ak by podsvetie nebolo kryté vládou(štátom+siskou) tak by boli dávno v base.
Sukromný podnikatelia ako napr majitelia reštaurácii si za špinavých vlád 90 rokov svoje vytrpeli ked platili výpalné mafii aj štátu.
Ano formula1 bol dobrý príklad, alebo hocijaké konkurenčné športy ktorého vlastníci sú súkromný majitelia.
Asi je rozdiel, ked je štát 100% vlastník podniku (ak taký existuje) niekde vo Finsku ako na Slovensku či nie?

Blastbit napísal: 27 jan 2023, 20:50 Pilifo - trochu iné porovnanie, kto je lepší vlastník napríklad vo futbale súkromník Kmotrik (napojený na Smer) alebo štát?

Velmi zla otazka, kedze Slovan hrava na stadione, ktory postavil stat. Otazne je, ze ako by to tam vyzeralo, ak by mali povodny stadion, kolko by museli investovat atd. Lepsie porovnanie je Antosik (Zilina) vs stat. Tam je vidiet Antosikovu zatienenost pre futbal, stavka na mlade talenty v akademii a ich predaj za nemale peniaze do zahranicia. Avsak Kmotrika si vybral ako nevhodny priklad na porovnanie.

Moze byť aj tá Zilina, alebo aj iné porovnania v rámci SR alebo zahraničia (súkromny vlastník - štát vlastník)

Ved aj komunizmus je bezstatna spolocnost a socializmus je prostriedok ako nas k takej spolocnosti doviest my komunisti na rozdiel od anarchokomunistov veríme ze taka bezststna spolocnost nedokaze byt zo dna na den ale je potreba materialne podmienky, a ano v socializme zohrava do istej ulohy stat ale za ucelom transformovat spolocnost na komunisticku nie ako vas sucasny kapitalisticky system na udrzanie status quo

A moj system by fungoval lepsie lebo robotnici by si vo firmach volili svojich zastupcov veducich podniku a nie ako teraz je tam diktatura vlastníka kapitalistu na veduce pozície a bolo by to riadene demokratickym centralizmom = na tom na com sa vacsina dohodne tak vude platit

Ja mam tak isto skusenosti z velkokorporátnych firiem a tie rozpravky ako vdaka sukromníkom je rozvoj a ako sa lepsie riesi normalne ze sa musím rehotat zazil som ze boli mnohe skvele nápady ktore by zlepsili vyrobok, procesy vyroby atd. Ale neschvalili sa lebo to vymyslel Slovák a nie Nemec = Nedovolia aby Slovaci boli lepsi


Taktiez dam vám príklad =
Firma vyraba produkt za 10 tisic eur a vyrobí daheho produktu denne vela, zamestnancovi da ako vyplatu tisic eur za cely mesiac co je oproti tomu na akych drahych veciach robí málo pretoze kapitalista oberie o nadhodnotu práce


Preto =
Navrhujem dane firmy vyvlastnit, dat pod správu zamestnancov zlepsit pracovne podmienky a zvysit platy = zisky danych firiem spravodlivo prerozdelit medzi zamestnancov

Nechce sa mi moc veriť že si komunista nakolko mi prídeš dost extrovertný (že nosis tangáče a že ta baby obdivujú).
Este nedávno si niekde obhajoval LGBTI ze treba im dat práva a to sa s komunizmom dost vylučuje.
Sak by sa tí zamestnanci medzi sebou aj fyzicky konfrontovali. Ved medzi sebou si dokážu závidieť rozdiely 5 eur na výplate.
Sú makači pracanti alebo intelektuálny pracanti a oni tazko mozu mat rovnaký plat ako lajdáci,flákači, nefungovalo by to.
Problem je v daniach a odvodoch, problem je v práci na živnosť, stačí toto upraviť aj v prospech sukromnikov a mzdy pojdu výrazne vyššie.

Famine napísal: 27 jan 2023, 22:38Preto =
Navrhujem dane firmy vyvlastnit, dat pod správu zamestnancov zlepsit pracovne podmienky a zvysit platy = zisky danych firiem spravodlivo prerozdelit medzi zamestnancov

To už tu bolo ani nie tak nedávno a nedopadlo to dobre.... preto, máš nejaké ďalšie návrhy?

gogo956 napísal: 27 jan 2023, 20:18 harrison314
musi to byt lacnejsie, pretoze nebudes musiet zivit hordu byrokratickych šimlov- rodinné tlačenky sediacie na miesteckach kde sa skoro nič nerobí.. Akokeby sme nevedeli ako to v realite chodi. Štát nielen ze všetko co vyzbiera na daniach neefektivne rozhádže alebo rovno sa to rozkradne/vytuneluje ale ten stat si na to musi poziciavat a zadlzovat nas vsetkych.
Normálne nechapem, ako mozu existovat este inteligentní ludia, ktorí nechápu ako to v realite naozaj funguje a maju idealisticke predstavy na úrovní rozpávok pre deti.. Štát je iba obyčajný zlodej, nič viacej. Už sa vobec necudujem že potom sa do politiky dostavaju rozne kreatúry ked vlastne su volení uplne nevedomou masou.. Cela Europa smeruje do zabudnutia a upadku.

Ja nepochybujem, ze v drvivej vetsine je sukromny sektor efektivnejsi ako statny. V tom sa asi zhodneme. Ja rozporujem to, ze v Anarchokapitalizme bude mat bezny clovek viac penazi, repektive to, ze vyssia efektivita podnikatelov zarabat peniaze znamena viac penazi, pre ich zakaznikov a zametnancov. Taktiez sa zhodneme, ze cenu sluzby/tovaru neurcuju len vyrovne naklady.

Alebo narazam na to, ze tam mozu byt aj ine negativne vyplivy, napriklad devastovanie ludi, ci zivotneho prostredia alebo spravodlivosti.

harrison314 - kde v nasledujúcich implikáciách vidíš problém?

Všetky sektory budú súkromné => odpadne neefektívna réžia (platy tisícov zbytočných úradníkov) => dovtedy štátom poskytované služby zlacnejú vďaka tomu, že sa vytvorí na trhu konkurencia

Dane budú zrušené => ľudia budú mať viac peňazí => budú si môcť dovoliť zaplatiť za kvalitnejšie služby a len tie, ktoré skutočne budú chcieť využívať

Ak by sme sa bavili o tebou zmieňovanom znečisťovaní životného prostredia, tak v AnCape by to vždy znamenalo, že niekto porušil vlastnícke práva niekoho iného (aj poškodenie zdravia je narušenie vlastníckeho práva na život). Poškodený by sa následne mohol domáhať odškodnenia rovnako ako dnes.

Inak dovolím si ešte takú úvahu, ktorá by mohla fungovať aj dnes bez toho, aby sa systém nejakým dramatickým spôsobom musel zmeniť. Ak by štát netrestal nepodvolenie sa plateniu daní násilím a dovoloval by opt-out z celého systému, kedy by daní jedinci nemali následne právo na žiadne služby poskytované štátom, ale mohli by si vybrať alternatívnych poskytovateľov. Takže ľudia by si mohli vybrať, či naďalej budú platiť dane a odvody a zostanú verní štátom poskytovaným službám alebo sa stanú úplne nezávislými osobami plne zodpovednými za svoj vlastný život, ktoré sa nebudú spoliehať ani na žiadny dôchodok alebo sociálne zabezpečenie. K tomuto ale asi ešte dlho nepríde, keďže keby to dovolené bolo, tak si myslím, že stále viac a viac ľudí by volilo opt-out, keby zistili, že tie štátom zaisťované služby sú oproti konkurencii kvalitou a cenou úplne strašné. To by následne viedlo k postupnému rozpadu štátu...

Prednaska pekne k diskusii
Anarchokapitalismus: Regulatorní principy - YouTube

..."úplne nezávislými osobami plne zodpovednými za svoj vlastný život, ktoré sa nebudú spoliehať ani na žiadny dôchodok alebo sociálne zabezpečenie" - to je pri "vyspelosti a inteligencii" väčšiny ľudí cesta do pekla...

ten bol posledne tri roky v susednej dimenzii? hlavne v CR/SR sme videli ako to dopadne, ked sa su "osoby zodpovedne za vlastny zivot". ako z nich potom trcali hadicky, alebo cakali na pochovanie v chladiarenskom navese. tom im uz ten stat, ktory sa o nich musel starat zrazu protivny nebol.

starysomar napísal: 29 jan 2023, 18:20 ..."úplne nezávislými osobami plne zodpovednými za svoj vlastný život, ktoré sa nebudú spoliehať ani na žiadny dôchodok alebo sociálne zabezpečenie" - to je pri "vyspelosti a inteligencii" väčšiny ľudí cesta do pekla...

Preto hovorím, že kto chce zostať závislý na štáte a jeho poskytovaných službách, mal by stále túto možnosť. Som však presvedčený o tom, že je nemalé množstvo ľudí, ktorí by sa chceli úplne osamostniť, žiť svoj život plne podľa seba a sú si istí tým, že nikto iný ako oni nevie, čo je pre nich v živote najlepšie. Teda určite to nevie lepšie štát Ja som jedným z takýchto ľudí...

jackb napísal: 29 jan 2023, 18:52 ten bol posledne tri roky v susednej dimenzii? hlavne v CR/SR sme videli ako to dopadne, ked sa su "osoby zodpovedne za vlastny zivot". ako z nich potom trcali hadicky, alebo cakali na pochovanie v chladiarenskom navese. tom im uz ten stat, ktory sa o nich musel starat zrazu protivny nebol.

Ak si niekto platí zdravotné poistenie, tak nevidím nič zlé na tom poskytnúť mu zdravotnú pomoc, ak sa dostane do zdravotných komplikácií. Či ty by si bol za to, aby sa zakázal aj alkohol, cigarety, nezdravé jedlá, atď., pretože tie ľudí tiež skôr či neskôr môžu dostať do nemocnice a budú tak zaberať kapacitu zdravotného systému?

Pilifo - tušíš aspoň hmlisto, čo stojí zložitejšia operácia, liečenie?
Aj koľko ľudí si nedokáže spočítať, z čoho budú žiť na dôchodku?
Z hľadiska finančnej gramotnosti sú u nás mnohí aj (ak nie najmä) mladí na tom horšie, než vo väčšine európskych krajín. Finančná gramotnosť či skôr negramotnosť Slovákov je alarmujúca...

Áno, aspoň približne mám prehľad o tom, že také najbežnejšie operácie ako napr. operácia slepáka nie je nič, čo by bežného človeka úplne finančne zruinovalo, sú to stovky eur, maximálne jednotky tisíc eur. A tiež nehovorím o tom, že zdravotné poistenie považujem za zbytočné, aj keby som sa opt-outoval zo štátneho povinného zdravotného poistenia, určite by som si platil komerčné zdravotné poistenie. Ako dobrý príklad ma napadá Pavol Lupták, ktorému sa ako podnikateľovi podarilo mnou spomínaný opt-out úspešne vykonať, keď si zmenil trvalý pobyt do Paraguja, takže už je kompletne odrezaný od slovenského systému. Namiesto toho si platí globálne zdravotné poistenie za 110 eur mesačne a má v tom zahrnuté všetko okrem zásahov do zubného chrupu. Myslím, že takúto čiastku by som s radosťou platil, ak by som nemal povinné štátne zdravotné poistenie. Ako zaujímavosť Pavol Lupták spomínal prípad, kedy na Slovensku po zranení nohy potreboval absolvovať vyšetrenie myslím magnetickou rezonanciou. Ak by mal slovenské zdravotné poistenie, tak by si na to musel minimálne niekoľko týždňov počkať, pretože slovenské poisťovne asi preplácajú len obmedzený počet týchto vyšetrení mesačne (možno tam bol iný dôvod súvisiaci s poisťovňou, to už si presne nepamätám). Vzhľadom však na to, že mal to globálne poistenie bez podobných obmedzení, dostal termín prakticky okamžite a mal to vyšetrenie taktiež plne hradené. Takže tu je krásne vidieť, kedy voľnotržné zdravotné poistenie funguje lepšie ako to štátne.

A k tej finančnej a inej gramotnosti - máš pocit, že je potenciál, že sa bude zlepšovať, ak bude štát naďalej garantovať, že sa postará aj o ľudí, ktorí sa vlastnou blbosťou alebo neochotou dostanú do problémov? Ja by som bol za to, že ak je niekto nezodpovedný, neplatí si žiadne zdravotné, sociálne alebo dôchodkové poistenie a doplatí na to, tak aby bol odkázaný len na pomoc rodiny, charity a nadácií. Vtedy by to ľudí donútilo viac sa zaujímať o dôsledky svojho konania a zisťovať, ako veci fungujú a ako sa dá nejakým nepriaznivým životným situáciám predísť.

Luptaka som pocuval u Luzinu a Zifcaka. Podla mna to je exot.
Neviem ako funuguju platby poistovni lekarom dnes, ale pred 15+ rokmi to bolo presne ako sa nazdavas: lekar dostane od poistovne pocet bodov, ktoremu mu je poistovna za mesiac preplatit. Kazdy vykon ma rozne bodove ohodnotenie. Ak lekar nechce, aby prisiel o pacientov, kvoli vyske spoluucasti na cene vykonu, tak poziada pacienta, ktory moze aby cakal.

Luptak si to sice moze dovolit, ale robit co i len stomatologiu na vidieku by bola cesta do ekonomickej zahuby, lebo tam je neochota platit si najvacsia.

A ku predoslemu postu: ti ludia mali zdravotne komplikacii len a len preto, ze "si nedali odpornemu statu hovorit do zivota". Este pritom pripravili normalnych ludi o moznost dostat zdravotnu starostlivost, lebo pocet posteli a personalu okolo neho je nemenny.

Pilifo
Ten posledný odstavec má vcelku logiku no myslíš, že v iných krajinách, kde je sociálne zabezpečenie na úrovni, je tá finančná negramotnosť rovnako vysoká?

K veciam sa vyjadrim obsirnejsie neskor.

Len Urza,... jeho netreba moc brat vazne, jednak kritiku ignoruje a nikdy nema oponentov, no pritom si dokazde vramci videa protirecit a zamotat sa (myslim, ze to bolo aj pri jeho video o zdravotnictve).

A Luptak, to je pre mna cisty oportunista, ktory nema problem vyuzivat vyhody, ktore mu poskytuju mnohe staty a sucasne sa aktivne vyhyba plateniu dani. Stale vyhovara na svoje prava a dozadovat co mu od statu patri, no vsetkych zodpovednosti sa snazi zbavit. navyse ak si spomenite na jeho vyjadrenia kaudzi s pandemie, tak zistite, ze si rad upravi realitu (bud je nechopny bezpecak, lebo nevie zakladne veci, alebo vyslovene zavadzal verejnost) a prava czdich ludi, ked sa mu to hodi na marketing svojej firmy. A neposledna vec, tento kryptoanarchista zacal obhajovat pravo korporacii spehovat ludi hned potom ako EU prijala GDPR. No predtym sa snazil poukazovat na problemy sukromia. Za mna je to dospely clovek, co sa sprava ako sedemrocne rozmaznane dieta. Podobne ho netreba brat vazne.

K Urzovi - vieš uviesť nejaký konkrétny príklad, kedy si protirečil? Ja mám od neho napozeraných dosť veľa videí a v snáď v žiadnom názorovom dueli som ho nevidel ťahať za kratší koniec povrazu ako jeho oponent.

K Luptákovi - čo je zlé na oportunizme? Žil v systéme, s ktorého princípmi nesúhlasil, tak si zvolil najlepšie možné riešenie v rámci platných zákonov daných štátov. Inak k tomu jeho súhlasu s právom korporácií špehovať máš aj nejaké video alebo dôkaz? Zdá sa mi to čudné, pretože z jeho postojov som mal pocit, že zastáva presne opačný názor - uchovať si čo najväčšie možné súkromie a poskytovať o sebe čo najmenej údajov.

Pan Luptak sice nechce davat svoje data korporaciam, ale chvasta sa SIMkou od Google. Ako pri vacsine veci, ktore Luzinovi a Zifcakovi povedal, citim defekaciu do vlastnej dutiny ustnej. Nesuhlasi s “principmi statu”, tak urobi a nadalej robi vsetko, aby si dal na chrbat blikajuci terc.
Plus neviem co som urobil zle, ale obciansky mi dali novy namiesto toho, aby pokyvali hlavou, ze mi je v krajine, v ktorej zije uplne zbytocny… aj tam mam pochybnosti o pravdivosti pribehu.

harrison314
ak vidis niekde rozpory v tom co Urza tvrdi, tak ich kludne konkretizuj. Oni aj naozaj existuju, pretoze teoria Ancapu pochopitelne nie je dokonala a mnohe otazky su stale pomerne otvorené. Napr. jednou z najbolavejsich tém je "vojenská obrana" v Ancape. Nielen z tohto dovodu je Minarchizmus papierovo vyrazne realnejsi kocept ako Ancap, aj ked spolu zdielaju mnohe principy.

jackb
ale to je otazka prave tej možnosti slobodnej volby. Pouziva simku aka mu práve vyhovuje, to ze je od Googlu je prenho druhorade. Kazdy z nas zije vo svete kde je nutený robit urcité, vacsie ci mensie kompromisy