Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
Noobsz DJ
Guru
Guru
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 2938
Registrovaný: 18 okt 2008, 15:26
Bydlisko: Bremen, Germany

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Noobsz DJ »

A to si ako predstavuješ? Že zrazu napochodujú nejaké mierové jednotky len tak na Ukrajinu, ktorá vlastne až do toho daného dňa tvrdila, že tie varovania spravodajských služieb jednotlivých krajín "Západu", sú prehnané a k invázií sa neschyľuje? Respektíve, že k nej nepríde?

Si ešte pamätám tie pohľady Ukrajincov, ktorí fungovali ako subdodávateľ pre našu firmu. Ten šok z toho, že Rusi naozaj Ukrajinu vojensky napadli, bol pre nich obrovský. Ešte 2 či 3 dni predtým, som sa ich pýtal, ako to celé vnímajú, čo si o tom celom myslia. Sami hovorili, že veria tomu, že k ničomu nepríde, lebo vláda v Kyjeve odmietala varovania prichádzajúce zo "Západu" ako neopodstatnené.

A ešte taká vec. Už len to vyslanie akýchkoľvek vojenských/mierových jednotiek na Ukrajinu, by dalo Ruskému režimu do rúk muníciu, čím by vedeli pohodlne doma obhajovať tú ich "špeciálnu operáciu", prečo museli napadnúť Ukrajinu. A vojna by tým pádom bola na úplne inej úrovni. Či už by to boli jednotky vyslané OSN (čo by asi neprešlo kvôli Rusku), alebo by to boli jednotky NATO. To by už bol jadrový konflikt skutočne reálny.


A ešte dodatok k tomu, že USA použili atómové bomby na Japonsko. Polož si otázku, kto z tej dvojice bol agresor. A potom si tú istú otázku daj pri Rusko - Ukrajinskej vojne a porozmýšľaj nad tým čo si napísal. Že však by sa potom Rusko mohlo ohradiť tým, že USA prinútilo Japonsko ku kapitulácií atómovými bombami.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20029
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Preco by bola Cina na strane Ruska v tretej svetovej? Ak sa rozpadne Rusko, kto asi dostane Sibir?

Je Anglican, ktory pred vojnou prechadzal byvalym ZSSR. Zaciatok vojny stravil na Ukrajine a ani ludia na hranici neverili, ze do 24 hodin by bola vojna.




len neviem, v ktorej je v Bachmute... mozno v starsej z jari 2021...
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Japonsko napadlo USA a USA hodilo atomovky na Japonsko. Lenze Rusi tvrdia ze Ukrajinci napadli Rusov (ich obyvatelov) na Ukrajine a Ukrajincov beru ako náckov.
Rusi by si nejaké zdôvodnenie našli aj kebyze je úplne absurdné. Tá vojna je tam od 2014, takze neviem ci UA brala nejaké hrozby Západu o chystaní Ruskej invazie na lahku váhu. Otázne je ako to aj miestny politici na Ukrajine interpretovali vlastným obyvatelom.
A načo by Cina obsadzovala Sibir ked možu s Rusmi obchodovať ked USA na nich uvalujú rozne embargá. USA a Cina spojenci nikdy nebudu, na to si moc závidia.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

prosím nešírme nezmyselnú paniku, Rusko nemá dovod pouzit žiaden druh jadrovych zbraní.
Tych dovodov je viacero:
1/ aby Rusko pouzitim taktickych jadr. zbrani ziskalo vyznamnu vyhodu na bojisku, tak by takychto utokov muselo vykonat niekolko desiatok, čo by znamenalo zamorenie velkej oblasti Ua
2/zamorenie takej velkej oblasti by ohrozilo na zivote nielen AFU ale aj ruskych vojakov ba dokonca civilistov. Rusko by tak stratilo moznost vyuzivat pre svoj postup medzeri v obrannych poziciach AFU.
3/vietor na uzemi UA v danej oblasti CELOROCNE smeruje na oblast "Novorussije" a nasledne dalej na uzemie Ruska, tj
Rusko by nezamorilo len oblasti Ua ktoru pod kontrolou nema, ale aj svoje vlastne oblasti, čo nedava ziadnu logiku.
4/Rusko by pouzitim jadr. zbrani porušilo tabu a ihned by sa od jeho podpory odvratili všetky staty ktore ho doteraz podporovali, vratane Ciny a Indie co by malo v kratkom case devastacne nasledky na rusku ekonomiku.
5/po Ruskom utoku jadr. zbranami by s vysokou pravdepodopbnostou nasledoval konvencny letecko/raketovy utok Nato na vsetky dolezite vojenske ruske zoskupenia na uzemi Ua vratane Ciernomorskej flotily, čo by v konecnom dosledku znamenalo enormné straty na strane ruskej armády. Tomuto utoku zo strany Nato by Rusko nedokazalo nijako zabranit, pretoze technologicka aj materialna prevaha je jasne na strane Nato.

**
Nato by vedelo dopredu, že sa takyto utok chysta, pretože takticke jadr. zbrane nemaju vo vybave bezne jednotky a prevoz takejto municie zo specialnych skladov trva pomerne dlho a je neustale monitorovany nielen sponaznymi satelitmi.

Autoeditácia príspevku po 48 sek:
https://pbs.twimg.com/media/Fpw9izkXEAA ... name=small

Autoeditácia príspevku po 4 min 57 sek:
Bestandslücken füllen: Deutschland will Schweizer "Leopard 2" kaufen | tagesschau.de
https://www.tagesschau.de/ausland/europ ... z-101.html

Autoeditácia príspevku po 4 min 17 sek:
Germany Wants to Purchase 96 Leopard 2 From Swedish Warehouses to Supply Ukraine With Them | Defense Express
https://en.defence-ua.com/news/germany_ ... -5935.html

Autoeditácia príspevku po 1 hod 8 min 56 sek:
Na uzemí Ruska /posledne v prihranicnej Brjanskej oblasti/, je aktívny Ruský dobrovolnický zbor v ktorom bojuju Rusi za Ukrajinu./diverzné a prieskumné úlohy/

-vyhlásenie z 24/02/2023
Spoiler
Vojna prekvapila takmer všetkých okrem tých najbystrejších, ale nikto až do konca neveril v totálnu vojnu.

Dvojnásobne prekvapení sme boli my, ruskí ľudia, občania Ruska, ktorí sme sa ocitli na Ukrajine v jej najtemnejšej hodine. Je ťažké nebyť prekvapený zistením, že vaša vlastná vlasť je vo vojne s vami, aj keď ju už dávno okupujú Putinove nadnárodné spoločnosti.

Ale v záujme cti a slobody svojho národa, v záujme obrany svojich ukrajinských spoluobčanov dokázali ruskí ľudia najprv vytvoriť bojovú skupinu a po precestovaní bojiska od Irpenu po Záporožie, od Serpentína po okupovanú Chersonskú oblasť sa stať plnohodnotnou jednotkou a prijať do svojich radov dôstojných krajanov z celej Ukrajiny.

Teraz, o rok neskôr, prijímame ruských dobrovoľníkov z mnohých európskych krajín, sme perfektne vyzbrojení a máme veľké bojové skúsenosti. Namiesto zmätku z prvých dní sme teraz plní pochmúrneho odhodlania viesť vojnu až do víťazného konca.

Nech je 24. 2. 2023 prvým a posledným výročím rusko-ukrajinskej vojny.
Autoeditácia príspevku po 24 min 29 sek:
Zabiják dronů z Německa. Zbrojovka dodala Ukrajincům systémy Skynex a Skyranger - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/HE22y/zpravy-svet-r ... d=19767413
Blastbit
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 6600
Registrovaný: 17 okt 2012, 17:25

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Blastbit »

Tak písal som len o jednej jadrovej hlavici nie o hromadnom utoku jadrových hlavíc na UA.Ale pochopil som tvoje body ak by na to prišlo.
Len ma zaujimalo či ste si všetci istý tým, že RF pod vedením Putina,Medvedeva,Prigožina a dalších fakt nie su schopný takuto špinavosť urobiť
Ja som medzi poslednými ktorý by si priali mat RF ako spojenca alebo suseda. Mojmu národu spolu s Nemcami storočia ubližovali.
Nie som spokojný s postojom EU pod Nemeckým vedením a ich schopnosti sa spájať s Rusmi ked prišlo o delenie koristi.
Stihačky mali byť na Ukrajine už dávno. Ako radšej podpora UA aj z mojej strany ako Rusom to fakt teda nie samá oligarchia,mafia, to by sa Smerákom a mafianom z Nacistických strán páčilo aby mohli mat s nimi kšefty ale ešte predtým ich vítali na námestí s Ruskou vlajkou.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Blastbit

potencialny jeden ci niekolko pouziti taktickych jadr. zbrani by nedavalo z vojenskeho hladiska ziaden zmysel.
**
s tymi stihackami to je problematicke. Boli ponukane "Warthogy" ale Ua ich nechce. Je to bojove lietadlo na ktore sa piloti vedia realitivne lahko naucit pouzivat. Ale je zastarané a jeho realna pridana hodnota na Ua by bola pravdepodobne iba nizka. A F-16 ktoru by Ua chcela si za prve vyzaduje velmi dlhy vycvik a za druhe je zlozita na servis, dalsi pomocny personal atd. Zapad mal radsej podstatne skorej riesit dodavky tankov standardu Nato a situacia by dnes bola iná. Takisto sankcie mali byt uplatnovane rychlejsie a hned od zaciatku. :)
**
Jak dlouho může nějaký stát obstát v konfrontaci se světem | ARMYWEB.cz
https://www.armyweb.cz/clanek/jak-dlouh ... .sznhp.box
starysomar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7916
Registrovaný: 01 máj 2011, 20:26

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa starysomar »

Svitá?

V Rusku sa v piatich regiónoch uskutočnilo online referendum za nezávislosť – (prvé kroky, snaha chytrejších)

https://www.dialog.ua/russia/269108_167 ... 068cpWuCnQ

Prelkad
https://www-dialog-ua.translate.goog/ru ... x_tr_hl=sk
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Ukrajinské síly patrně u Bachmutu chystají ústup bojem. Rusové útočí ze tří stran - Echo24.cz
https://echo24.cz/a/H4BYw/zpravy-svet-v ... d=19770389


**
Autoeditácia príspevku po 31 min 51 sek:
„Amerika je zlá, Ukrajina je zlá, ale Rusko je dobré. Majú takú vlajku ako my,“ vysvetľovala jedna z prítomných žien svojej dcérke a ukazovala jej slovenskú vlajku.
:roll:

Namiesto od Rusov žiadali mier od americkej ambasády. Prenikol medzi nich aj ruský aktivista a zvolal: Sláva Ukrajine!
https://dennikn.sk/3267025/namiesto-od- ... e/?ref=tit
Spoiler
Na bratislavskú akciu, ktorú nazvali Pochod za mier, no v skutočnosti bola na podporu Ruska, prišlo vyše päťtisíc ľudí. Pridali sa aj Fico či Harabin. Napadnutú Ukrajinu bránili desiatky ľudí s veľkými ukrajinskými zástavami.

Keď Filipp Sedov v piatok popoludní pred Prezidentským palácom do mikrofónu hovoril, že väčšinu života prežil v Rusku, zožal potlesk. Účastníci akcie, ktorú nazvali Pochod za mier, mu tlieskali a povzbudzovali ho ešte aj v momente, keď kričal: „My chceme mier, my chceme skutočný mier.“

Až keď zakričal, že ak chceme skutočný mier, musíme aj ďalej podporovať Ukrajinu, pochopili demonštranti, že niečo nesedí. Sedov potom ešte rozvinul ukrajinskú vlajku a zvolal: „Sláva Ukrajine!“ Organizátori ho potom už odprevadili od mikrofónu a spustilo sa bučanie.

Filipp Sedov je aktivista pôvodom z Ruska, ktorý chodí aj po slovenských školách a rozpráva o vojne Vladimira Putina a o živote v skutočnom Rusku.

Takto narušil akciu, ktorá sa začala ako desiatky menších pochodov vo viacerých mestách Slovenska a vyvrcholila veľkým pochodom Bratislavou. Tisíce ľudí sa v centre hlavného mesta pod zámienkou boja za mier v skutočnosti zišli, aby sa postavili na stranu agresora – niesli portréty Putina, ruské a sovietske vlajky, vyobrazenia s písmenom Z, pod ktorým Rusi útočia na Ukrajine, či napríklad aj vlajky Kotlebovej ĽSNS.

Odhady ozbrojených zložiek hovoria o účasti vyše päťtisíc ľudí.

Čo kričali účastníci pochodu a kto je za tým
„Čaputová, Heger, Naď! Choďte vy tam bojovať!“ skandovali na bratislavskom Hviezdoslavovom námestí stovky demonštrantov.

V hlavnom meste sa v piatok popoludní konalo viacero spomienkových akcií a demonštrácii na podporu Ukrajiny, ale najviac bolo vidieť a počuť účastníkov „pochodu za mier“.

Len pár dní po tom, ako si svet pripomenul prvé výročie ruskej invázie na Ukrajinu, sa v hlavnom meste Bratislavy ozývalo skandovanie „Rossija, Rossija!“ a „Amerika, domov!“ a demonštranti tancovali na ruské piesne.

Takzvaný pochod za mier sa začal o piatej podvečer pred Prezidentským palácom. „Nebudeme dávať našich synov do vojny – nech si bojujú Ukrajinci,“ kričal starší pán a mával slovenskou vlajkou.

Za organizáciou pochodov, ktoré majú byť občianske a bez prítomnosti politikov, je Spolok Archa. Ide o pozostatky hnutia, ktoré v roku 2021 so šéfredaktorom konšpiračného média Zem a vek T. E. Rostasom založil advokát Peter Weis a bývalá pracovníčka ministerstva zahraničných vecí Iveta Michalíková.

Archa sa prezentovala ako „kolektívna dobrovoľnícka organizácia s humanitárnym poslaním“. Hnutie sa po pár týždňoch rozpadlo; Rostas tvrdil, že sa doň „infiltrovali agenti spravodajských služieb“, a od Archy sa dištancoval s tým, že nemá prístup k peniazom, ktoré ľudia hnutiu poslali.

Jednou z hlavných organizátoriek pochodov je Iveta Michalíková, ktorá v minulosti pôsobila ako diplomatka v Afrike. Bývalá pracovníčka ministerstva zahraničných vecí je známa najmä v dezinformačných kruhoch; v minulosti vzbudilo pozornosť jej tvrdenie, že sa prezident Andrej Kiska v roku 2010 zúčastnil „pokusu o štátny prevrat v Stredoafrickej republike“.

Desiatky ukrajinských vlajok
Popri protestujúcich zapojených do takzvaného pochodu za mier, ktorí okrem slovenských vlajok mávali aj ruskými či sovietskymi, sa pred Prezidentským palácom zhromaždila i skupina podporujúca Ukrajinu – desiatky demonštrantov stáli s ukrajinskou zástavou, aby vyjadrili svoju spolupatričnosť so susednou krajinou čeliacou ruskej agresii. Bolo ich značne viac než v iných slovenských mestách, kde sa skôr jednotlivci snažili postaviť na odpor demonštrantom podporujúcim Rusko.

Polícia oba protestujúce tábory oddelila, aby nedošlo k fyzickým konfliktom. Zostal tak len priestor na vzájomné prekrikovanie.

„Nech žije Putin, nech žije Putin!“ skandovali účastníci takzvaného pochodu za mier. Protestujúci s ukrajinskými vlajkami skandovali heslá proti Putinovi.

„Vám tlačia propagandistické médiá, že nás nezatiahnu do vojny, ale omyl! Nech si to vyriešia Amíci, je to ich vojna! Však aj počasie ovládajú,“ rozčuľoval sa starší dôchodca na mladých ľudí s ukrajinskou vlajkou a vyzýval ich, aby mu to prišli povedať do očí.

Napätie medzi jednotlivými tábormi vygradovala mladá žena, ktorá s reproduktorom na bicykli púšťala ukrajinskú hudbu. K fyzickým konfliktom vďaka oddeleniu oboch táborov nedošlo.

Dav demonštrantov pokračoval pochodom pred budovu americkej ambasády na Hviezdoslavovom námestí a na niekoľko minút zablokovali dopravu v centre Bratislavy.

„Amerika je zlá, Ukrajina je zlá, ale Rusko je dobré. Majú takú vlajku ako my,“ vysvetľovala jedna z prítomných žien svojej dcérke a ukazovala jej slovenskú vlajku.

Podobne ako na predošlých pochodoch za mier v iných slovenských mestách, aj v Bratislave tvorili veľkú časť demonštrantov ženy, často s deťmi. Boja sa, že ich synov, mužov či otcov povolá vláda do boja.

„Nebudeme dávať našich synov do vojny, slovanské národy nemôžu proti sebe bojovať,“ kričala jedna z účastníčok s bielou holubicou v ruke.

Obavy z odvedenia na vojnu sa ukázali aj v posledných týždňoch – vyše 40-tisíc mužov odmietlo brániť Slovensko so zbraňou v ruke a podali vyhlásenie o odopretí výkonu mimoriadnej služby v čase mobilizácie. Ich obavy, že skončia na bojisku, sú pritom zbytočné. Slovensko má plne profesionálnu armádu a žiadna mobilizácia sa nechystá, potvrdil v rozhovore pre Denník N aj náčelník Generálneho štábu Ozbrojených síl SR generál Daniel Zmeko.

Boli aj Fico, Gašpar, Kotleba či Harabin
Na proteste boli viacerí politici Smeru, o svojej účasti napísal na Facebooku aj Robert Fico.

Podobne ako na iných pochodoch za mier, aj na bratislavskom sa objavilo viacero vlajok ĽSNS Mariana Kotlebu. Okrem Kotlebových poslancov sa v dave na proteste zúčastnil aj predseda strany.

Medzi prítomnými v dave bol i bývalý minister obrany, podpredseda SNS Peter Gajdoš, ktorý bol v rokoch 2010 až 2013 vojenským predstaviteľom Slovenska pri Vojenskom výbore NATO a EÚ v Bruseli.

Ako jediný politik na improvizovanom pódiu neďaleko americkej ambasády, priamo pod sochou Pavla Országha Hviezdoslava, vystúpil Štefan Harabin, ktorý nedávno oznámil opätovnú kandidatúru na prezidenta.

Približne po troch hodinách sa pochod za mier skončil, no časť účastníkov sa ešte rozhodla ďalej pochodovať mestom. Stovky ľudí sa cez Hlavné námestie a Michalskú bránu presunuli pred budovu Slovenského rozhlasu, kde sa dožadovali odstúpenia generálneho riaditeľa RTVS Ľuboša Machaja a „objektívneho spravodajstva“.

Reagovali tak zjavne aj na útoky Smeru po tom, ako do rozhlasu do politickej diskusie nebol vpustený neohlásený podpredseda Smeru Ľuboš Blaha. Po nenávistných rečiach Roberta Fica a iných predstaviteľov Smeru dostala moderátorka Marta Jančkárová výhražné emaily a telefonáty, vyšetruje to NAKA.

Organizátori chcú v protestoch pokračovať – v týchto dňoch sa začínajú podobné pochody za mier aj v susednej Českej republike, protesty majú pokračovať i v slovenských mestách.
Frco
Guru wannabe
Guru wannabe
Príspevky: 2339
Registrovaný: 11 máj 2006, 17:20
Bydlisko: Bratislava, Petrzalka

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa Frco »

Ten ich dobre vytrolloval. Išiel som okolo ruskej ambasády okolo 15:00. Kopec ľudí s vlajkami. Videl som aj vlajku Novoruska a ZSSR :D

Nepríjemná správa pre Slovensko je ale to, že ich dokopy potom nebolo pár stoviek, ale pár tisíc. 5000+ sú odhady :x
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal: 04 mar 2023, 8:27 Nato by vedelo dopredu, že sa takyto utok chysta, pretože takticke jadr. zbrane nemaju vo vybave bezne jednotky a prevoz takejto municie zo specialnych skladov trva pomerne dlho a je neustale monitorovany nielen sponaznymi satelitmi.
Toto je nezmysel. Cela pointa jadroveho odstrasenia je, ze pre nepriatela NEUSTALE existuje riziko, ze ho ako odveta zasiahnu jadrove hlavice. Kebyze potrebuju jadrovu municiu "pomerne dlho" vytahovat z nejakych monitorovanych skladov, cely jadrovy arzenal sa stava de facto neucinny, lebo kym to vytiahnu, moze byt po vojne. V 60. rokoch ked este hlavnou platformou na odpalovanie boli lietadla mali napr. Americania asi 10 rokov vkuse 24/7 vo vzduchu aspon par bombarderov s nuklearnou bombou, ktore boli pripravene na utok (Operation Chrome Dome). Dnes su to skor pripravene rakety v ponorkach ci balisticke strely. Nori tvrdia, ze ponorky v Severnej flotile ruskeho namornictva maju pri svojich patrolach prvy krat od 90. rokov na palube nuklearne zbrane. Ale patroly v Pacifiku ich maju tusim nepretrzite a nikdy ich tam z vyzbroje nevyradili.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko
pisal som o taktickych jadrovych zbraniach, nie strategickych. To su uplne rozdielne kategorie. Rozumieme si? kto cita celu diskusiu tomu to je jasné :) Kazdy asi vie, ze strategicke jadrove zbrane sa na Ua zo strany Ruska ani nedaju pouzit.
**
Německá firma plánuje vystavět továrnu na výrobu tanků přímo na Ukrajině - Seznam Zprávy
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ine-227082 :plus:
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ti Nori hovoria explicitne o taktickych nuklearnych zbraniach. Rozumieme si?

https://www.politico.eu/article/russia- ... e-war/?amp
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Empiko, citacia z clanku ktory si sám postol :) :

He added that U.S. and other intelligence officials have said they have seen no signs of activity that would suggest Russia is deploying its non-strategic nuclear weapons.


**
Za druhé:

akoby podla Teba asi tak mohla zasiahnut ruska Severska flotila umiestnena v Arktíde taktickymi jadrovymi zbranami uzemie Ukrajiny? :) Pozri sa kde sa nachádza na mape Severny ladovy oceán, prípadne Norske more a skus porozmyslat ci je podla Teba realne aby odtial Rusko vedelo zasiahnut na bojiska v Ukrajine.

Je ešte prosim ta ti nieco nejasné?
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ano, v tom clanku su prezentovane dve strany, norska rozviedka tvrdi ze to tak je a nejaky typek z OSN tvrdi ze nie. Ja to uvadzam len ako priklad, ze niektore sluzby tvrdia ze Rusi s taktickymi strelami dalej operuju a nasadzuju ich. Podla norskej rozviedky napriklad aj v Severnej flotile. Inak netusime kde vsade su nasadene, kedze to pochopitelne podlieha extremnemu utajeniu a len velmi tazko sa to realne da monitorovat. Nalozis raketu ako kazdu inu do vlaku a ides. Vieme ale ze Rusi kazdorocne podnikaju niekolko cviceni, kde takticke nuklearne hlavice cvicne prepravia a nasadia na roznych miestach v Rusku. Tipujem, ze pocas vojny sa intenzita tychto cviceni len znasobila. Nie je teda pravda, ze tie rakety su cely cas niekde v sklade, neustale sa s nimi cvici.

Ako by ich mohli zasiahnut? Su to rakety, doletia tam, napr. SS-N-30 ma dolet 2500km, co im v tomto pripade staci. (Archangelsk - Kyjev je cca 2000km)
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko napísal: 04 mar 2023, 13:24 Ano, v tom clanku su prezentovane dve strany, norska rozviedka tvrdi ze to tak je a nejaky typek z OSN tvrdi ze nie. Ja to uvadzam len ako priklad, ze niektore sluzby tvrdia ze Rusi s taktickymi strelami dalej operuju a nasadzuju ich. Podla norskej rozviedky napriklad aj v Severnej flotile. Inak netusime kde vsade su nasadene, kedze to pochopitelne podlieha extremnemu utajeniu a len velmi tazko sa to realne da monitorovat. Nalozis raketu ako kazdu inu do vlaku a ides. Vieme ale ze Rusi kazdorocne podnikaju niekolko cviceni, kde takticke nuklearne hlavice cvicne prepravia a nasadia na roznych miestach v Rusku. Tipujem, ze pocas vojny sa intenzita tychto cviceni len znasobila. Nie je teda pravda, ze tie rakety su cely cas niekde v sklade, neustale sa s nimi cvici.

Ako by ich mohli zasiahnut? Su to rakety, doletia tam, napr. SS-N-30 ma dolet 2500km, co im v tomto pripade staci. (Archangelsk - Kyjev je cca 2000km)
:)
Ten clanok je z februara. Dnes mame marec. Ak by boli norske obavy opravnene, na co by Us tajne sluzby nepochybne dovtedy prisli, tak by sa to uz riesilo, pretoze rozsirit tuto informaciu co najviac do medii by bolo pre Nato výhodné. Ale nič sa take zatial nestalo. Co sa tyka doletu SS-N-30A tj Kalibru, tak jeho proklamovany maximalny dolet 2500km je iba hruby odhad a v odbornych clankoch sa spochybnuje, najcastejsie sa udava cca 2000km. Najdlhsia vzdialenost ktoru raketa dosiahlia v bojovom pouziti bolo 1800km v Syrii.
Neviem ci si cital co som pisal ako dovody preco jadrove zbrane na Ua Rusko nepouzije. Je to tam vysvetlene, snad nechces aby som to stale dokola pisal znovu a znovu.
Ak by Rusko chcelo ich pouzit, neurobilo by to raketou odpalenou z 2000km vzdalenosti ale z relativnej blizkosti napr pozemnym delostrelectvom. A na to by najprv tieto utvary muselo tymito zbranami vybavit.
Proste tuto myslienku ohladom jadrovych zbrani na Ua vobec nerozvijajme, lebo je to nezmysel.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Ja netvrdim ze to Rusi planuju urobit, ale ty si pisal o tom ze je to technicky nemozne. Ja rozporujem to tvrdenie, lebo technicky to mozne je, ruske takticke nuklearne zbrane su pripravene.

To ze nemame za posledny mesiac spravu od americkej rozviedky pochopitelne neznamena, ze to tak nie je. Neviem ako tebe, ale aspon teda mne americke rozviedky denny brifing nerobia. A opat, toto je len priklad o Severnej flotile. Co sa deje v Rusku na susi je dalsia vec, kde realne nemame informacie, kde, ci a ako su takticke nuklearne zbrana umiestnene. Opat, toto je tak dane z podstaty veci, aj kebyze v ruskej armade nic ine nefungovalo, tak nuklearne odstrasenie musia mat kvoli vlastnej bezpecnosti v tip-top stave a teda aj tradicne su to najlepsie pripravene a motivovane jednotky. Niektore ukony, napr. prijatie prikazu na nasadenie nacvicuju kazdy den.

Nerozumiem preco by mali odpalovat nuklearne zbrane delostrelectvom ani preco by to mali robit z relativnej blizkosti - len by sa tym vystavovali zbytocnemu riziku. Ak by Rusi takyto krok podnikli, pravdepodobne by to bolo z bezpecneho zazemia, kde je mensie riziko prezradenia alebo nejakych protiopatreni.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko napísal: 04 mar 2023, 13:58 Ja netvrdim ze to Rusi planuju urobit, ale ty si pisal o tom ze je to technicky nemozne. Ja rozporujem to tvrdenie, lebo technicky to mozne je, ruske takticke nuklearne zbrane su pripravene.

To ze nemame za posledny mesiac spravu od americkej rozviedky pochopitelne neznamena, ze to tak nie je. Neviem ako tebe, ale aspon teda mne americke rozviedky denny brifing nerobia. A opat, toto je len priklad o Severnej flotile. Co sa deje v Rusku na susi je dalsia vec, kde realne nemame informacie, kde, ci a ako su takticke nuklearne zbrana umiestnene. Opat, toto je tak dane z podstaty veci, aj kebyze v ruskej armade nic ine nefungovalo, tak nuklearne odstrasenie musia mat kvoli vlastnej bezpecnosti v tip-top stave a teda aj tradicne su to najlepsie pripravene a motivovane jednotky. Niektore ukony, napr. prijatie prikazu na nasadenie nacvicuju kazdy den.

Nerozumiem preco by mali odpalovat nuklearne zbrane delostrelectvom ani preco by to mali robit z relativnej blizkosti - len by sa tym vystavovali zbytocnemu riziku. Ak by Rusi takyto krok podnikli, pravdepodobne by to bolo z bezpecneho zazemia, kde je mensie riziko prezradenia alebo nejakych protiopatreni.
Nie je potvrdene ani to ze Kalibr moze byt vybavene jadrovou strelou a ty tvrdis ze "takticke nuklearne zbrane su pripravene"/pritom to spochybnuju aj v tom tvojom clanku/.Ruske riadene rakety su vo vseobecnosti nepresne,vratane Kalibru.Nato udava ze viac ako 60percent ruskych riadenych striel ktore boli vystrelene na Ua minulo svoj ciel. Takze po tych 2000km letu by pravdepodobne ten Kalibr dopadol trochu inde ako planovali/co je pri A nukes trochu problem/ a to je dovod, preco by pouzili ked uz tak napr miestne delostrelectvo alebo odpalenie napr z bojovych lietadiel. Prosim ta nechajme to tak, info pre ostatnych: nic take realne nehrozi, klud.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Neviem co znamena "kalibr ma byt vybaveny jadrovou strelou", asi mas na mysli jadrovu hlavicu. Kalibr je strela, ktora sluzi ako nosic pre hlavice - rozumieme si? A tiez neviem kde si prisiel na to, ze schopnost niest nuklearne hlavice je nejakym sposobom nepotvrdena. Bolo to vyvijane v prvom rade ako nosic pre nuklearne hlavice, co ine by to asi malo niest? To zasa nie je nejaky super kumst napchat do rakety hlavicu, ak tu uz mas pripravenu.

Neviem ani kde si dosiel na tie nepresne rakety. RUSI tvrdi ze vacsina ruskych rakiet dopadla do vzdialenosti 3-10m a vacsia odchylka nastala len ak boli pouzite nejake protiopatrenia, kuk sem, mas cely report o ruskych strelach: https://static.rusi.org/SR-Russian-Air- ... -final.pdf Nepresne su mozno tie prepouzite namorne a protiletecke rakety ako napr. Kh-22, ktore tam strielaju z nudze. Normalne air-land or land-land rakety su relativne presne. Mimochodom prave protiletecka obrana je dalsi argument, preco by tam nedopravovali takticku nuklearnu hlavicu nejakou miestnou raketou, ktoru moze zostrelit protiletecka obrana a podobne. Kebyze uz chcu pristupit k takemu kroku, tak pouziju zrejme aj na takticku hlavicu nejaku ICBM, ktoru ukrajinska obrana nedokaze technologicky zostrelit.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko
pozri, uz to tu bolo napisane viackrat: nedava zmysel pouzit jadrovej zbrane na Ukrajine. Treba rozpisat znovu tie dovody? Kludne to pre teba urobim .. :)
/ICBM by nepouzili lebo by tym spustili poplach vsade, hlavne v Usa. To nejde len tak vypustit ICBM s jadrovou hlavicou/
Ja som nepisal o "miestnou raketou" ale napr o delostrelectve, prave preto ze to nemas ako zostrelit a miesto dopadu sa da pomerne lahko vypocitat. Existuju dokonca aj minometne jadrove granaty. Vyhodou je prave to, že sila vybuchu je pomerne nízka.
apropo odkial si prisiel na to ze: Kalibr
"Bolo to vyvijane v prvom rade ako nosic pre nuklearne hlavice"
Je to riadena strela s plochou drahou letu a urcite nebola vyvijana primarne pre to aby niesla jadrove hlavice, ale hlavice konvencne. V odbornych textoch sa udava moznost niest jadrove hlavice iba ako "pravdepodobná"
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

pozri, uz to tu bolo napisane viackrat: nedava zmysel pouzit jadrovej zbrane na Ukrajine. Treba rozpisat znovu tie dovody? Kludne to pre teba urobim ..
A niekto tu tvrdi opak? Bavime sa o tom, ci je to technicky realizovatelne.
/ICBM by nepouzili lebo by tym spustili poplach vsade, hlavne v Usa. To nejde len tak vypustit ICBM s jadrovou hlavicou/
Lebo ked pouzijes takticku jadrovu zbran, najvacsi problem je ze si na to pouzil ICBM nosic a nie iny. Ja sa tu bavim o scenari, ze by Rusi naozaj chceli takticku zbran pouzit a vtedy im moze byt jedno, ze sa niekto vyplasi z ICBM, lebo uz v prvom rade planovali pouzit takticku jadrovu zbran, co teda vyplasi uplne vsetkych bez ohladu na to ci tam priletela s ICBM alebo ju tam niekto doniesol v ziguliku.
Ja som nepisal o "miestnou raketou" ale napr o delostrelectve, prave preto ze to nemas ako zostrelit a miesto dopadu sa da pomerne lahko vypocitat. Existuju dokonca aj minometne jadrove granaty. Vyhodou je prave to, že sila vybuchu je pomerne nízka.
Nemyslim ze by niekto mal este v arzenale jadrove minometne granaty a podobne. Ten koncept je od 50. rokov mrtvy. Nemyslim si, ze toto by bol preferovany sposob nasadenia jadrovej zbrane - uz len z dovodu bezpecnosti. Urcite by tam bola tendencia nedotrepat vlastne jadrove zbrane na front, lebo dojde k nejakej nehode a odpalis si pol armady.
apropo odkial si prisiel na to ze: Kalibr "Bolo to vyvijane v prvom rade ako nosic pre nuklearne hlavice" Je to riadena strela s plochou drahou letu a urcite nebola vyvijana primarne pre to aby niesla jadrove hlavice, ale hlavice konvencne. V odbornych textoch sa udava moznost niest jadrove hlavice iba ako "pravdepodobná"
Neviem v akych odbornych kruhoch sa ty pohybujes, ale Kalibr vznikol vramci sovietskeho programu nuklearnych rakiet (napr. predchodca 3M10 nema vobec moznost niest konvencne hlavice). Ako reakciu na nuklearne dohody s USA museli Soviet prerusit/pozmenit vyrobu niektorych tried nuklearnych rakiet a Kalibr bol povodne odpoved prave na tuto potrebu. Dalsia potreba bola mat nadzvukovu raketu s plochou drahou letu, ktoru vtedy povazovali za nezostrelitelnu. Schopnost niest konvecne hlavice bola do dizajnu pridana az neskor (aj ked stale pomerne skoro).
Napísať odpoveď