Vojna na Ukrajine

Diskusie na politické témy...
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Dnes som nasiel takyto paradny dashboard o exporte ruskej ropy, ktory sa tu dost casto rozobera:

https://www.bruegel.org/dataset/russian ... il-tracker

Dobre tam vidno ako pri namornom exporte od vojny v podstate nie je ziadny pokles - dokonca je tam narast, iba sa zmenilo zlozenie prijemcov. Aj ked pochybujem ze ten drobny narast tam nepokryl vypadky z NS a Druzby. Podla TASR ale dalej stupa vyvoz do Afriky, Turecka a dokonca do Brazilie. Ta BRA ma prekvapila, kedze na zaciatku invaziu dost ostro odsudili, ale teraz sa Silva chce pridat ku Cinanom pri hladani mieroveho riesenia a zacali vo velkom dovazat ropu. Na druhu stranu sankcie stale tlacia Urals ropu pod Brent, uz vyse roka je to konzistentne o ~20-30$ za barel lacnejsie. Len ak sa zacne zvysovat dopyt po ruskej rope z tretieho sveta, tak tie ceny mozu trochu dorovnat.

https://www.teraz.sk/ekonomika/vyvoz-ru ... sEkonomika

Zaujimava je aj situacia s mikrocipmi, tam sa ukazali sankcie ako uplne derave. Tie spravy o tom, ze Rusi musia na Ukrajine kradnut mikrocipy z praciek boli teda zrejme hoax a realne tam ti vojaci kradli iba tie pracky. Ale toto nie je take prekvapive, lebo to je technologia ktora sa neda realne ukontrolovat, tym kolko sa toho vyraba ako sa to absolutne neregulovane prevaza po svete. Pocitacovu techniku vedel Zapad odopriet Sovietom mozno v 70 ci 80 rokoch, dnes to uz ale realne nejde. Je omnoho ucinnejsie sankcionovat velmi specificku techniku, ktora sa nevyraba v takych kvantach, napr. suciastky do lietadiel, opticke pristroje a podobne.

http://web.archive.org/web/202303270722 ... ednoduchy/
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

empiko

pár poznámok:
Ked si vsimnes, tak "Monthly Chinese Imports of Russian Crude Oil via ESPO Pipeline" nevykazuje od 01/2021 po dnesok ziaden nárast.
Dalsia vec: to ze Rusko predava povedzme to iste mnozstvo ropy ako pred vojnou je menej dolezite ako skutocnost, ze ju predava za vyrazne nizsie ceny.
Co sa tyka zabanovanych suciastok, tak nepochybne sa do Ruska dostavaju. Ale asi nie v dostatocnom pocte, lebo ako inac vysvetlit, ze pocty novovyrobenych ruskych tankov su stale take nizke?

Autoeditácia príspevku po 3 min 44 sek:
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Je to loz, lebo pre par dnami som sem daval video z Uralvagonzavodu, kde sice postavia krabicu, ale nemaju elektroniku, lebo sankcie.
Takze tvrdit, ze sankcie na mikrocipy su derave je ideologicky podmienena loz.

Tiez je loz, ze niekto Sovietom nieco odopieral. Ako pisu Mitrochin a Andrew v prvom diely Mitrochinovho archivu; bolo mnoho americkych walk-ins, ktori doniesli na rezidenturu KGB plany na mikrocipy ci ich vzorky, ale Risa zla bola neschopna s tym cokolvek urobit. Plus o tom tu bolo video od Asianometry.

Takze odporucam ist s ideologickymi prokremelskymi lzami za lodickou Moskva.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

Vyrábať pokročilé čipy je velmi náročné na technológie a Sovietsky zvaz to ani vtedy nedokázal. To že sovietsky blok v konkurencii Kapitalistickeho zapadu nemá ekonomickú šancu sa dobre vedelo už od 80tych rokov minuleho storocia.
Preto aj vznikla v ZSSR známa Glasnost a Perestrojka, ktore mali vykonat zásadné zmeny, čo sa pochopitelne nepodarilo, pretoze planovane hospodarstvo je z principu nepružné.
Sovietsky blok bol ekonomicky pomerne silný v 50-60tych rokoch, ked bolo dolezite narúbať čo najviac uhlia, vytazit co najviac ropy a tavit ocel čo to dá. Ale odvtedy sa svet uz "trochu" zmenil a dnes su rozhodujuce uplne ine vec.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo,

To ze nestupa dovoz do ciny cez trubky nie je prekvapenie, tam maju iba Silu Sibiru a ta ide naplno. Kym nedokoncia Silu Sibiru 2, tak toto je maximalny vykon.

Pocty tankov - Neviem vyhodnotit ci su nizke, vyrabaju ich podla reportov vo vacsej rychlosti ako pred vojnou. Tam mozu byt uplne ine vyrobne obmedzenia. A hlavne teda ak im chybaju nejake komponenty, tak to nebudu mikrocipy, ale skor tie co som spominal v poste - optika.

jackb,

Prepac, ale ja nemozem naozaj za to ze psychicky nezvladas jednoduche ekonomicke ukazovatele. Napis prosim ta do aktualit, napis do TASR, napis tym irackym vedcom co skumaju uran a vysvetli im ze je to vsetko loz, ze to su vsetko moskovske vymysly, a ze ty si tu celu konspiraciu prekukol za pocitacom. Neviem si naozaj predstavit v ako stave musis byt, ked si uplne triggered z clanku na zive.sk...

A ano, vychodny blok bol embargovany a jednym z ucelov bolo nedat im technologicke know how, vsak o tom bola cela Studena vojna. Za Studenej vojny bola pocitacova technika oznacena v USA za strategicky tovar a vyvazat ju bolo mozne iba s povolenim, presne preto nech sa to nedostane do ruk Sovietov. Nejake pocitace sa do Vychodneho bloku dostali, ale bolo to prisne regulovane a patrilo to ciastocne k diplomatickemu natlaku, napr. sa stopol vyvoz ked Sovieti zatkli nejakych disidentov a podobne. To sa ale so situaciou dnes neda porovnat, kedze pocitace su uz naozaj vsade a mikrocipy sa vyrabaju na miliardy.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

gogo,
To ze nestupa dovoz do ciny cez trubky nie je prekvapenie, tam maju iba Silu Sibiru a ta ide naplno.
Sila Sibiru je plynovod, nie ropovod. :)

**
K tym tankom: je predsa jedno ci produkcia je obmedzene z dovodu nedostatku čipov alebo nedostatku optiky. Podstatne je, že je to nasledok Zapadnych sankcii, to znamena ze vyznam maju. :)
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

Mas pravdu, toto je predsa ESPO, vsak je to tam dokonca napisane.

***

Akoze ano, je to jedno, len je to zaujimava diskusia, ze ktore z tych sankcii maju zmysel. Lebo tie mikrocipy mali svoju kratku medialnu slavu, ale teda mne sa zdalo do nepravdepodobne, ze toto moze fungovat. Tato cipova diplomacia sa ale opat po rokoch vracia do hry (tu v Rusku, ale nariklad aj obmedzenie na vyvoz do Ciny, vyroba novych fabov v USA, napatie na Taiwane). Bude zaujimave to sledovat.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

Klames. Tri-stvrtiny z S&T neboli Sovieti schopni spracovat aj si ich ukradli, alebo ich dostali "darovane". Tak ako vtedy, ani dnes nie su schopni mikrocipy vyrobit. Stihacky lietaju s turistickym Garminom, FFS. Ale nie, budeme verit, ako maju vsetko lepsie ako na Zapade a Uralvagonzavod uz rok vyraba tisice HIMARSov tyzdenne, ci co za koňacinu si onehdy zdielal. Pravda je, ze tam zvaraju krabice na svoje stare brliny, no nemaju elektroniku. Lebo sankcie funguju, aj ked sa hodis o zem so svojou kremlofiliou.

Jediny kto psychicky nezvladas si len ty. Ukrajincov obvinujes zo lzi, nazyvas ich urazkami, symbol ich storocia trvajuceho boja za slobodu nazves karikaturou Aziata... Naopak vyvreskujes, ze oficialny historici alebo odbornici na radiaciu klamu, lebo ty nemozes verit, ze Kremel moze robit nieco zle, alebo byt vo vacsine pripadov uplne neschopny.

Dufam, ze ti za to co to dokazujes dava chlapik v kriku peniaze. Lebo odpornejsiu kremlofiliu som nevidel.
retkvic
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3566
Registrovaný: 04 feb 2008, 0:30

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa retkvic »

eMPiko mozno narazal nie na to vyrabanie, ale ten dovoz, neviem ci narazal na tu neschopnost sovietov priblizit sa k us pocitacovej technike, ono to pred rozpadom zvezu skoncilo niekde pri pocitacoch s disketami, teda este pred nimi.
Dnes si predsa len nieco zozenu cez okolite krajiny, no urcite to nie je v dostatocnych mnozstvach.

Inac zachytil som na ytboch videa ako sa do ciny pasuje rozna elektronika ako iphony a kingston ssd disky a pod, to je cisto colna zalezitost, ci to sa do ciny nedovaza, je to nedostatkove?
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

eMPiko napísal: 27 mar 2023, 20:26 To ze nestupa dovoz do ciny cez trubky nie je prekvapenie, tam maju iba Silu Sibiru a ta ide naplno. Kym nedokoncia Silu Sibiru 2, tak toto je maximalny vykon.
Ani nie, nejde naplno a ešte dlho ani nepôjde. Dokončená je len 1.fáza plynovodu PoS, s tým že Gazprom mal na papiery v pláne, že chce do Číny dodať 5bcm plynu za rok v roku 2020, 10bcm v roku 2021 a 15bcm v roku 2022. Či sa im to podarilo, to vedia len Rusi a Číňania.

Aby si mal reálnu predstavu, čo tie čísla znamenajú, tak 5bcm je približná ročná spotreba plynu malého Slovenska. Síce sa bavíme o veľkej Číne, ale tá berie z Ruska menej plynu, ako malinké štáty V4. A Rusi takýmto tempom výkon NS1+NS2 doženú tak za 50 rokov...
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

jackb, Prepac, ja netusim o com hovoris, lebo tvoja argumentacia zacina byt nekoherentna. Nevidim tam skratka suvis medzi tym co som pisal ja alebo ktokolvek iny a medzi tym co si ty napisal ako odpoved. Ja som tu dal nejake cisla o dovoze cipov, ale ty tu zacnes bluznit nieco o kvalitne sovietskych vyrobkov. Skusim tieto bludy asi do buducnosti ignorovat, lebo to kvalite diskusie tu vobec neprospieva. Porovnaj si ako sa dokazu o ekonomickych ukazovateloch k veci a inteligentne rozpravat ostatni diskutujuci a potom si precitaj tie svoje posty a skus sa zamysliet, ze kde nastala chyba.

ephramko, Napisal som Silu Sibiru, ale myslel som prave to ESPO, ktore ma max kapacitu 35MMT za rok a ide to teraz tesne pod nou. gogo sa pozastavil nad tym, ze to cislo exportu ropy do Ciny nestupa. Ale teda v tomto jednom ukazovateli (export cez trubky) nestupa preto, ze uz nema kam stupat a ten narast exportu do Ciny ide lodami, co je v tej vizualizacii vidno ako narast Non-EU Non-G7 group.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

retkvic
Pocitacovu techniku vedel Zapad odopriet Sovietom mozno v 70 ci 80 rokoch, dnes to uz ale realne nejde. Je omnoho ucinnejsie sankcionovat velmi specificku techniku, ktora sa nevyraba v takych kvantach, napr. suciastky do lietadiel, opticke pristroje a podobne.
to je loz, lebo, ako som napisal, birtsky historik Andrew s archivarom KGB Mitrochinom pisu o tom, ako Sovieti netusili co s pocitacovou technikou robit. nebolo potrebne im nic odpierat. len prokremelsky uzivatel musi sirit blbosti.

Asiametric ma videa o tom, preco programy vyroby polovodicov v Sajuze a vo Vychodnom Nemecku skrachovali tak strasne, ako ofenziva pri Vuhledare.

Ake su to tie okolite krajiny, cez ktore dovazaju tu elektroniku, okrem Ciny?
Alebo ten vyvoz ropy po mori. Neviem kde to plnia, ale musia pravat do Saudskej Arabie. Takze sa musia strasne trapit, ked sa musia plavit cez pol sveta. No ideolicky zatazeny ucet to vidi ako nefunkcnost sankcii. plus miesa plynovod a ropovod no nevadi mu to. Hlavne ze Kremel vyhrava.

eMPiko, tak pre retvica som citoval tu tvoju loz. nech sa paci.
a spomenul som, ako pleties plynovody a ropovdy ci vozenie ropy do kelu povazujes za uspech. a tak celkovo.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

ano je to tak ako pise Ephramko, ze Sila Sibiru 1 nema zdaleka plne vytazenu kapacitu. Čina ani viacej plynu z Ruska velmi nepotrebuje a to z dovodu, ze sama ma znacne zasoby a je 4. producentom na svete.
Co sa tyka ruskej vojenskej techniky, tak Rusko ma aj spickove vyrobky, napr postriedky elektronickeho boja /rozne rusicky a pod/ ci rakety. Problem je ale prave v produkcii, ktora je z roznych pricin obmedzena.
**
Podstatne je to, ze Rusko nedokaze dlhodobo fianancovat vojnu na Ua. Maximalne, cisto teoreticky este 2roky.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo, Cina ma vlastne loziska, ale tie nedokazu pokryt jej apetit a je to na svete jeden z najvacsich dovozcov ropy aj plynu (plynu dovaza cca 150bcm rocne). Aj kebyze ta Sila Sibiru funguje ako planovali, pokryje tak 10% ich dopytu po dovoze.

jackb, ja vo svojom prispevku pisem ze "sankcie stale tlacia Urals ropu pod Brent" a opisujem tam ze stale Rusi nepokryli vypadok z europskych ropovodov, a ty mi napises ze "ideolicky zatazeny ucet to vidi ako nefunkcnost sankcii". Podobne naposledy, potom ako Putin vyhlasi ze maju statisice kusov uranovej municie, vyslovim obavy, ze to zamori Ukrajinu. Ale ty to teraz obracias ze ja som vlastne prokremelsky ucet, lebo vyslovujem obavy ze Rusi zamoria Ukrajinu uranom. What? Si v poriadku? A teraz ja opat stale netusim o com ty vlastne tocis, ocividne mi chces nieco povedat, uz treti prispevok si tu davas nejake nazory na sovietsky polovodicovy program, ale co to ma do cinenia s touto diskusiou ja naozaj neviem. Akoze nebol to Zapad, kto Sovietom odoprel pocitacovu techniku? To je jadro tvojho argumentu? Ak narazas na toto, tak si mozes nastudovat ake embarga na vypoctovu techniku existovali. Urcite to nebolo take otvorene ako teraz a ked si vtedy Americania povedali ze Sovieti nebudu mat mikrocipy, tak ich proste nedostali. Ale neviem preco tuto diskusiu vobec otvaras, kedze je to uplne nepodstatny detail celeho pribeho dnesneho embarga na mikrocipy.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa beardie »

eMPiko napísal: 27 mar 2023, 23:03What?
tzv strawman, veľmi obľúbený
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko
Nie je plne vyuzita kapacita ani "Sila Sibiru 1", takze je vlastne jedno ci v buducnosti sprevadzkuju aj "Silu Sibiru 2". Potreba Číny zemneho plynu z Ruska je vyrazne nizsia ako odoberala Europa a nie je ziaden dovod preco by zrazu Cina mala zacat odoberat vyrazne viacej ako doteraz. Ked bol nedavno macko Pu u Putina na navsteve, tak sa silno cakalo, ze Pu navrhne navyseny odber plynu, ale k nicomu takemu podla vsetkeho neprislo. Zaroven projekt Sila Sibiru2 je velmi drahy projekt, takze sa najprv musi svojou prevadzkou zaplatit aby vobec zacal generovat skutocny zisk.

**

Embarga zo strany Zapadu ohladom vypocetnej techniky pre Vychodny blok existovali, dovodov bolo viacero a nie vzdy islo o vojenstvo.
Jeden z hlavnych bol napr ten, ze Vychodny blok neakceptoval autorske práva vo forme v akej platili na Zapade ale kopiroval cokolvek ako sam uznal za vhodne. Podobne ako Čína, ktorej ekonomicky vzostup poslednych desatroci vychadzal prave z toho dovodu, ze pouzivaju cudzie patenty bez toho aby za ne platili ci pytali povolenie pouzivat.

Autoeditácia príspevku po 4 min 43 sek:
Dívka v Rusku nakreslila obrázek. Skončila v dětském domově a jejímu otci hrozí dva roky - Novinky
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicn ... .seznam.cz
Moskaljov je otec samoživitel a úřady mu nedovolují s dcerou dokonce ani komunikaci přes mobilní telefon.
jackb
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20028
Registrovaný: 09 sep 2005, 19:40
Bydlisko: UK

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa jackb »

eMPiko,

nemusis sa vykrucat. je jasne, ze si prokremelsky ucet. oznacovat Ukrajincov za barbarov a karikatury Aziatov ci Tatarsky Krym len v rozpravkach bol len zaciatok,, ktory pozorujem. potom som nasiel, ako si tvrdil, ze Uralvagonzavod kopiruje HIMARSy a Caesary, ktore Ukrajnici opustili, napriek tomu, ze UVZ nedokoncuje vyrobky, lebo nema elektroniku, ktora je zo Zapadu.

ty si ale ides svoje o tom, ako su sankcie na smiech a krajina, kde musia vojaci kradnut pracky a spachovacie zachody a nedokazu pouzit rychlovarnu kanvicu, drasticky zvysis dovoz pocitacov napriek sankciam. vraj im tie pocitace niekto odopieral v minulosti. to len oni neboli schopni si ich vyrabat, aj ked patenty mali nakradnute, alebo "darovane". nie su to nazory, su to fakty.

pri urane si pisal, ze kvoli dodavke Challengerov aj nepriatel pouzije municiu s DU a bude radiaciou zamorena velka cast Ukrajiny. to je dalsia zo lzi, lebo radiaciou z DU moze byt zamorena oblast okolo znicenej techniky, ale na otravu touto radiaciou typu A by bolo nutne tu techniku bozkavat v oblasti vstrelu. ak by ta trapila radiacna bezpecnost, tak "prejavujes obavy" od cvicenia v Bielorusku kedy zacali prehrabavat podu plnu bordelu z cernobylskeho reaktora, ked sa zakopali rovno v Cernobyle a ked zacali ostrelovat Zaporizsku elektraren a sikanovat tam obsluhu. to sa nestalo. problem je len, ked Briti dodaju municiu z DU pre nimi vyrobene tanky.

rovnako ta zacali zdravotne problemy sposobene vojnou trapit az 13 mesiacov po jej zaciatku. ine tazke kovy a ropne latky, ktore uz v pode su po roku nicenia tankov inou municiou ako tou s DU nepredstavuju problem, lebo obavy zacnu az ked Briti dodaju municiu s DU.

pri rope zacnes - "krasne vidno ako pri namornom exporte nie je pokles", vraj "dokonca narast". to, ze na konci odstavca musis priznat, ze sancie tlacia cenu Uralu dole. no teraz tvrdis, ze pre teba to je dokaz fungovania sancii.

nehovoriac o starsich vyskrekoch "nedochadzaju im vojaci ani technika", v case ked sa opat musi moblizovat a na bytovky sa striela protilodnymi raketami a vlaky vezu na front tanky z druhej polovice 40. rokov. to su dalsie kusky do skladacky tvojho ideologickeho zatazenia.

v com je zdroj tvojej kremlofilie, ktoru najskor potrebujes naplno prejavit a potom sa snazis ju skryvat? mas to ako hugo, ktory musel byt vzdy proti kazdemu? teraz je vacsina na strane Ukrajiny a chce jej vitazstvo, tak sa snazis robit protivahu a snazis sa ju co najviac ociernit?alebo o co ti ide?

ak ti tvoje ideologicke presvedcenie dovoli, skus zacat studiom historie Ukrajiny vratane Krymu. plus pridaj nieco o Studenej vojny. ukazujes, ze tam mas strasne medzery.
ephramko
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8475
Registrovaný: 18 aug 2010, 16:48

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa ephramko »

Inak o týždeň (3.apríla) bude v reportéroch ČT o českej firme, ktorá vyrába nafukovačky HIMARSov a ďalšej techniky. Zistilo sa totiž, že polovicu firmy vlastnia Rusi a v Rusku existuje sesterská prevádzka, ktorá nafukovačky dodáva ruskej armáde.
eMPiko
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3085
Registrovaný: 11 jan 2007, 16:40

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa eMPiko »

gogo956 napísal: 28 mar 2023, 7:52 eMPiko
Nie je plne vyuzita kapacita ani "Sila Sibiru 1", takze je vlastne jedno ci v buducnosti sprevadzkuju aj "Silu Sibiru 2". Potreba Číny zemneho plynu z Ruska je vyrazne nizsia ako odoberala Europa a nie je ziaden dovod preco by zrazu Cina mala zacat odoberat vyrazne viacej ako doteraz. Ked bol nedavno macko Pu u Putina na navsteve, tak sa silno cakalo, ze Pu navrhne navyseny odber plynu, ale k nicomu takemu podla vsetkeho neprislo. Zaroven projekt Sila Sibiru2 je velmi drahy projekt, takze sa najprv musi svojou prevadzkou zaplatit aby vobec zacal generovat skutocny zisk.
Takto, ze pri SS2 treba povedat ze tam sa prevadzka planuje az na 2030, cize teraz to az take podstatne naozaj nie je. To postupne nabiehanie SS1 bolo naplanovane od zaciatku a podla mna to skor ukazuje ze este nie je dobudovana infrastruktura okolo, nie ze Cina nema o plyn zaujem. Ja tam vidim dva tlaky, preco budu Cinania odoberat viac plynu (a nielen z Ruska) (1) Cinska ekonomika dalej rastie a ich dopyt po plyne prudko stupa. Kuk napr. tu https://www.eia.gov/todayinenergy/image ... 2/main.svg Za poslednu dekadu mnozstvo importovaneho plynu narastlo hadam desatnasobne. Niektori uz predpokladaju ze cinsky priemysel tak v buducnosti rast nebude, stale tam je ale priestor. (2) Druhy dovod je su tlaky trhu. Tym, ze teraz Europa zacala odoberat plyn od inych exporterov, tak tito potom samozrejme dokazu menej dodavat importerom (napr. aj Cine). Preto stupa napr. aj ten vyvoz ruskej ropy do Turecka, Brazilie, atd. Tieto krajiny predtym kupovali ropu ja neviem od Arabov, ale tu arabsku ropu teraz kupuje Europa, tak musia najst zdroje inde. A volne zdroje (za rozumnu cenu) ma samozrejme prave Rusko. Pokial sa nejako rapidne nezvysi mnozstvo exportovaneho plynu z inych krajin, tak ten rusky plyn sa ku zakaznikom dostane.
jackb napísal: 28 mar 2023, 8:27Tatarsky Krym len v rozpravkach bol len zaciatok
Ja som iba tvrdil ze Tatari na Kryme su mensina uz od 19. storocia, co je historicky fakt, ktory si spochybnoval a musel som ti ukazat historicke demograficke data, ktore ta hadam presvedcili o opaku. Alebo teda aj tie su mozno sucastou prokremelskeho komplotu ktory tu voci tebe svet spriada.

jackb napísal: 28 mar 2023, 8:27potom som nasiel, ako si tvrdil, ze Uralvagonzavod kopiruje HIMARSy a Caesary, ktore Ukrajnici opustili, napriek tomu, ze UVZ nedokoncuje vyrobky, lebo nema elektroniku, ktora je zo Zapadu.
O tomto naozaj neviem ze by som taketo nieco tvrdil (ze UVZ kopiruje HIMARSy alebo Caesary), ale mozes mi to pokojne ukazat. Tipujem ze ak nejaka zapadna technika ukoristena bola, tak to do UVZ na analyzu doniesli. Vsak Rusov tiez isto zaujima ako su tie zapadne vyrobky postavene.

Pokojne sa ale mozeme porozpravat o UVZ. Niektori pouzivatelia tu tvrdili a ty to teda tvrdis stale, ze UVZ nedokoncuje vyrobky alebo ze ta fabrika stoji. Okej, ale pridem na Dennik N alebo na Economist a tam sa pise o tom, ze UVZ vyraba 20 novych a preraba 90 starych tankov za mesiac. No tak teda v tejto diskusii upozornim, ze proste tie zavery ze UVZ stoji a nevedia co robit proste nesedia s tym, co sa reportuje z Ruska. To ale nie je ziadne prokremelstvo, ja vobec rusky rezim nemusim, iba sa snazim dat na stol fakty, nech sa vieme pozriet na to, ako pokracuje vo vojne rusky vojnovy priemysel. Alebo teda alternativa je, ze sa tu vsetci budeme tvari ze UVZ nefunguje, aj ked zvysok sveta tvrdi nieco ine. Aby sme nahodou nenarusili tvoju mentalnu pohodu a tvoje predstavy o tom ze takto to je.
ty si ale ides svoje o tom, ako su sankcie na smiech a krajina, kde musia vojaci kradnut pracky a spachovacie zachody a nedokazu pouzit rychlovarnu kanvicu, drasticky zvysis dovoz pocitacov napriek sankciam. vraj im tie pocitace niekto odopieral v minulosti. to len oni neboli schopni si ich vyrabat, aj ked patenty mali nakradnute, alebo "darovane". nie su to nazory, su to fakty.
Ja stale neviem co rozporujes. Rozporujes ten clanok na zive.sk? Napis redaktorom. Rozporujes ze USA uvalili technologicke embargo na ZSSR? Alebo teda tvrdis embargo na vypoctovu techniku nie su potrebne?
pri urane si pisal, ze kvoli dodavke Challengerov aj nepriatel pouzije municiu s DU a bude radiaciou zamorena velka cast Ukrajiny. to je dalsia zo lzi, lebo radiaciou z DU moze byt zamorena oblast okolo znicenej techniky, ale na otravu touto radiaciou typu A by bolo nutne tu techniku bozkavat v oblasti vstrelu. ak by ta trapila radiacna bezpecnost, tak "prejavujes obavy" od cvicenia v Bielorusku kedy zacali prehrabavat podu plnu bordelu z cernobylskeho reaktora, ked sa zakopali rovno v Cernobyle a ked zacali ostrelovat Zaporizsku elektraren a sikanovat tam obsluhu. to sa nestalo. problem je len, ked Briti dodaju municiu z DU pre nimi vyrobene tanky.

rovnako ta zacali zdravotne problemy sposobene vojnou trapit az 13 mesiacov po jej zaciatku. ine tazke kovy a ropne latky, ktore uz v pode su po roku nicenia tankov inou municiou ako tou s DU nepredstavuju problem, lebo obavy zacnu az ked Briti dodaju municiu s DU.
Vsak dobre, tebe to ze Rusi planuju vystrielat uranovu municiu na Ukrajine nerobi problem, lebo neveris tomu predpokladu ze to kontaminuje uzemie. To je v poriadku, to je tvoj nazor na vedecku otazku, nech sa paci. Ale nerozumiem co je na tom preboha prokremelske ked ja tvrdim, ze Rusi takto Ukrajinu naozaj zamoria?

Mozeme sa samozrejme rozpravat aj o inych ekologickych nasledkoch vojny, ale necakaj ze ked sa zacne nieco v mediach aktualne preberat (napr. uranova municia), tak ze ja ti tu dam dizertaciu o vsetkych moznych aj nemoznych zdrojoch znecistenia na Ukrajine. Ak ta trapia ine zdroje, pokojne to daj na stol a mozeme o tom debatovat. Mozno tu najdes nejakeho sialeneho pouzivatela, ktory ti bude vyvraciat ze take nieco neexistuje a mozete sa o tom hadat. Z tychto zdrojov ktore si spominal su urcite vsetky nebezpecne.
pri rope zacnes - "krasne vidno ako pri namornom exporte nie je pokles", vraj "dokonca narast". to, ze na konci odstavca musis priznat, ze sancie tlacia cenu Uralu dole. no teraz tvrdis, ze pre teba to je dokaz fungovania sancii.
Opat, ja nemozem za to ze narastol namorny export ruskej ropy. Ak ta tento fakt rozrusuje, nie je to moja zodpovednost, je to faktograficky udaj. Ak ta naozaj tak rozrusuju fakty, ze musis pisat prispevky plne urazok, kde je vidno ze si v obrovskom emocnom strese, mozno by si mal zvazit ze tieto diskusie su naozaj pre teba a ci ti to robi dobre.

Ale ta logika je tu podobna ako pri UVZ. Sankcie na rusku ropu su extremne dolezitou sucastou tejto vojny a stoji za to pozriet sa na to, ako sa s nimi Rusko vysporiadava. Uz len preto, ze to znaci v akom stave bude ruska ekonomika v blizkej buducnosti. To, ze ten rusky export nie je v takom stave ako by si si ty zelal ale samozrejme neznamena, ze tu o tom teraz nebudeme diskutovat. Alebo opat, co je ta alternativa. Tvarit sa ze Rusi neexportuju ropu, aby si mal ty psychicku pohodu?
nehovoriac o starsich vyskrekoch "nedochadzaju im vojaci ani technika", v case ked sa opat musi moblizovat a na bytovky sa striela protilodnymi raketami a vlaky vezu na front tanky z druhej polovice 40. rokov. to su dalsie kusky do skladacky tvojho ideologickeho zatazenia.
Urcite maju Rusi velke straty, to asi kazdy vidi ze ruska armada na tom nie je dobre. Ale tie straty stale nie su take velke, aby to znamenalo rusku porazku. Uvidime ako dopadne jarna ofenziva Ukrajiny. Ta podla mna predznamena ako dopadne cely konflikt. Ak Ukrajinci ani so zapadnou technikou nedosiahnu nejake uspechy, moze to znamena, ze budu dotlaceni do rokovani. Ukrajinci to mimochodom s tymito novymi dodavkami techniky robia omnoho lepsie, kedze ich nechavaju sustredene pokope a setria ich na tu ofenzivu. To je rozdiel oproti minulosti, ked boli nuteni tu zapadnu techniku ad hoc rozhadzovat po fronte, co znizovalo ich schopnost udrziavat ju.
v com je zdroj tvojej kremlofilie, ktoru najskor potrebujes naplno prejavit a potom sa snazis ju skryvat? mas to ako hugo, ktory musel byt vzdy proti kazdemu? teraz je vacsina na strane Ukrajiny a chce jej vitazstvo, tak sa snazis robit protivahu a snazis sa ju co najviac ociernit?alebo o co ti ide?
Neviem o tom, ze by som tu dal jedine vyhlasenie, ktore by nejakym sposobom honorovalo rusky rezim, opat ta vyzyvam, dokaz mi opak. Viac krat som tu ruske zlociny na UA odsudil a naozaj mi Rusko ako krajina neimponuje. Ale to ze z Dennika N obcas spomeniem ekonomicke ukazovatele, ktore sa tebe nepacia naozaj neznamena ze som kremlofil. To je opat len tvoja mentalna strnulost a neschopnost spracovat fakty.
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Vojna na Ukrajine

Príspevok od používateľa gogo956 »

eMPiko

Rusko a Cina nie su az taki velki kamarati ako sa prezentuju /resp skor iba Putin/.
Pre Činu je nevyhodne sa orientovat na Rusko ako na vyhradneho dodavatela plynu. Cina potrebuje mat diverzifikovane zdroje nerastnych surovin, nie je bezpecne davat vsetky vajicka do jedneho košíčka. A asi nikto nie je lepsi obchodnik ako su Čiňania :)
Napísať odpoveď