Hlasoval som za 4 hodiny denne. Samozrejme za rovnakú mzdu ako doterajších 8 hodín denne.

Pokrok za posledné desaťročia bol taký, že naozaj stále robiť 8 hodín je zdieranie. Načo je technologický pokrok, keď ľudia robia stále 8 hodín?
To isté keď sa vyplakáva v mediách, že nebude na dôchodky, lebo dôchodcov bude viac.
To že bude menej ľudí pracovať na väčší počet dôchodcov má vykryť práve pokrok, efektívnejšia výroba, nové technológie, takže tých menej ľudí v pohode uživí viac dôchodcov.
Problém je to hlúpe prerozdelenie bohatstva.

Problém je ten, že pri súčasnom nastavení nebude dôchodkový systém udržateľný už o 15-20 rokov a neverím tomu, že dovtedy bude kompletne zautomatizovaná výroba vo všetkých odvetviach. Takže som si takmer istý, že dôchodky budú problém.

A prerozdeľovanie bohatstva od bohatých ku chudobným je určite problém a nesúhlasím s ním, aj keď nepatrím k nejakým boháčom. Je to nemorálne a trestá ľudí za úspech a snahu.

A tu vidime, ze je pritomny... komunista 21. storocia - odmieta pracovat, ale chcel by inym siahat na majetok. Namiesto toho, aby makal a majetok nadobudol, knuci, ze do prace musi chodit. A preto nemozeme mat pekne veci.

Miesto týchto pravičiarskych nezmyslov by to chcelo vysvetliť načo je nebývalý technologický pokrok posledných desaťročí, keď ľudia stále robia 8 hodín a aj tak stále nebude na dôchodky. Súdruhovia z kapitalistických krajín musia niekde robiť chybu.

edit: to bolo na Pilifa
jackb len ad hominuje a vymýšľa, na to je škoda reagovať

Pracujucich ludí v SR je málo. Vyše 1,2 miliona dochodcov, vyše 1 milion detí, asi len pár tisíc romov pracuje a desiatky tisíc nezamestnaných + desiatky tisíc nezamestnaných bielych ludí. Cize v SR pracuje cez 2 miliony ludí (sem tam nejaký ten dochodca/dochodkyna)
Minimálne viac ako 500 tisic občanov SR pracuje v zahraničí na trvalo a dalšie desaťtisíce dochádzaju do práce do zahraničia.
V podstate 6 hodinový pracovný čas sa rozmáha aj vo vyspelých krajinách. Tuto je niekedy aj 12 hod prac cas málo = nízka mzda častokrát.

Podľa mňa je dosť rozdiel medzi bohatým a "bohatým". Je úplne OK, ak niekto za svoju snahu má vysoko nadpriemerné peniaze a zodpovedajúci život. Už sa na to však dívam inak, ak je reč o elite, ktorá zhŕňa bohatstvo ako nejaký drak zo starej rozprávky. Majetky stovky miliónov až miliardy eur či dolárov sa ozaj nedajú vysvetliť snahou, lebo nie je fyzicky možné, že sa taký jedinec snaží milión násobne viac, než bežný pracujúci človek.
Je fakt, že na takého človeka pracuje kvantum iných ľudí. Nerovnomerné rozdelenie majetku ja vnímam ako veľký problém a tienistú stránku kapitalizmu.

Isto je rozdiel napr IT-čkar s platom 3000 netto a viac, ktorý sa svojimi schopnostami vypracoval, tým pádom má aj taký plat= zasluži si to.
Alebo aj lekár nejaký špecialista alebo špičkový chirurg, neurolog, kardiolog atd, zasluži si mať vysoko nadpriemerny plat blízky Rakusku napr.
Malá firma s desiatkami zamestnancov, častokrát poskytuje a vyrába produkty vyššej pridanej hodnoty = zamestnanci maju lepší plat.
No a rozdiel je napr nadnárodná korporácia, ktorá má miliardy aj vdaka tisickam pracujucim,ale ludí platí 700 v čistom + gastráče na kartu na 3 zmeny.Je viacero ludí co je v takej firme roky, vypytaju si vyšší plat ale dostane sa im odpoved ked sa ti nepáči, možeš ist robiť inde.
Okej taký človek bud ide inde robiť, alebo ostane, lebo na nič lepšie nemá, alebo nemá nič lepšie k dispozicii, kde by mohol prestúpiť.
A to sa pritom tiez namaká hlavou aj fyzicky.Potom sa vyčerpá možnosť zamestnať slovákov a následne sa sem dováža dočasná lacná pracovná sila. Potom už ostáva sa bud teda dovzdelávať a začať robiť uplne inú prácu, alebo ísť makať za hranice.
Napr pindy na diskusiach ohladom ucitelov ze ako zarábaju atd, tak tam ludia učitelom nakladali. Tak od ucitelov ktorí sa zapojili do diskusie sa im dostalo odpoved, že je nedostatok ucitelov tak mozu si dotyční ist dorobiť VS a ist robiť ucitelov ked im zavidia tie platy(stále nizke) a ze su stále doma( polovičná pravda, kto pozná ucitelov tak vie, ze niesu stále doma). Samozrejme dalšie pindy boli už menej časté.

Skusme si polozit otazku ze co by sa stalo keby bolo vyrazne prerozdelenie bohatstva. Vyrazna vacsina by zrazu mala viac prachov. Z toho plynie automaticky prudke zvysenie inflacie kedze by sa vyrazne zvysila spotreba. To by malo dalekosiahle negativne dosledky. V tejto teme sa stale zabuda ze ta najbohatsia vrstva nema tie prachy pod vankusom ale kupuju si za to luxusne vyrobky ktore niekto musi vyrobit, predavat, servisovat. A kolobeh sa uzavrie.

Blastbit napísal: 01 apr 2023, 22:37Je viacero ludí co je v takej firme roky, vypytaju si vyšší plat ale dostane sa im odpoved ked sa ti nepáči, možeš ist robiť inde.

Pri nizkoprijmovych vedomostne nenarocnych pracach vzdy bol, je a bude tento neustali boj. Je to troska aj nevyhoda kapitalizmu. Ponuka-dopyt. A kedze nekvalifikovanych je stale strasne vela tak maju proste smolu. Nikdy nebudu normalne.

Presny opak zazilo napr Nemecko ked sa pocas lockdown nedostali do prace statisice lacnej pracovnej sily zo zahranicia (aj od nas). Mali sakramensky problem. A tu tiez zauradovala poucka ponuka-dopyt ale tentokrat vyhodnejsie pre slabo kvalifikovanych.

Za tie zvrhle komunisticke blbosti by si zasluzil skutocne ad hominem a nie pravdu.

Poblem s dochodkami a dochodcami v postkomunistickych krajinach je v tom, ze su postkomunisitcke. Keby lenive a zavistlive svine nevymysleli zvrhly system, problem by nebol. Ak by system ludom nekradol peniaze na nefungujuci ekonomicky system, mali by nasetrene na starobu - chodili by po vyletoch, na dovolenky v cudzine, aj po ekonomicky aktivnom veku. Ale nieee.

Zaroven su platy na Slovensku neadekvtne nizke: clovek chodi na vysoku skolu, stane sa lekarom ci ucitelom a dostane ako za komunizmu: almuznu.

wladas, to som prave cital o dakom Britovi, ktoremu sa nechcelo do skoly, tak mal rozne podardne roboty. Ale vyhral lotto. Vyhru rychlo rozdrbal a neostalo mu nic. Takze tak by skocnil komunisticky vlhky sen, ak by sme nemali priklad v Ceskoslovensku.

Problém nie je ani tak v komunizme, za komunizmu bolo kvalitnejšie školstvo, zdravotníctvo, tuším aj cesty.
Problém je, že naše ziskové podniky vlastnia západne väčšinou štátne spoločnosti. Zisky odtekajú a západní dôchodcovia si môžu viac užívať ako naši dôchodcovia.

Ake "nase"? Vlastnis snad daky? Zahranicne statne spolocnosti? Ake?
Keby si tak nekecal. Vsetko dosrali komunisti a stat sa z toho po troch dekadach nevie spamatat. Nevzdelanci ziskali po prevrate tovarne, ktore namiesto rozvoja predali do srotu aj so zamestnancami. To neboli ziadne "zahranicne statne" podniky, ale Slovaci. Tam treba ist plakat.

Takze nie "nebudem chodit do roboty, ale nech mi nesiahaju na plat" a "za moju lenivost mi dajete z majetku inych", ale zacat nieco so seobu robit.

Sice nema moc zmysel bojovat s veternymi mlynmi ale predsa to skusim.
- ziskove podniky vlastnene zahranicnymi podnikatelmi/firmami su pre nas prinos pretoze davaju ludom pracu a odvadzaju dane statu. Ak by tu neboli tak je miziva sanca ze by taketo podniky mali slovensky podnikatelia
- nie, nie su vlastnene VACSINOU statnymi spolocnostami
- nie nebolo kvalitnejsie skolstvo a zdravotnicvo uz VOBEC nie

curta
socialisticky blok bol zufalo nekonkurencieschopny a preto po pade socializmu skoro vsetky podniky skrachovali a to co z nich zostalo bolo domacimi vytunelovane. Planovane hospodarstvo /tj socializmus/ je totiz principialne z dlhodobeho hladiska nefunkcny system a nikde na svete uspesne nefunguje. Skus sa pozriet tu do sekcie "Socializmus alebo demokracia?" je tam dobra diskusia aj vela linkov dobove videa Socializmus bol taký "skleník" kde sme si robili "tutuli mutuli" ale zatial co svet bol uz niekde inde.. Uz v 80tych rokoch existovali tajné analýzy socialistickych prognostikov z ktorých jasne vyplývalo že socialisticky system nie je schopny konkurovat Zapadnemu systemu. Ale na to ani nebolo treba robit analyzy, lebo ten rozdiel dobre videl aj ten najobycajnejsi clovek.

1. Rozlišovať pojmy Komunizmus (Bolševizmus-Lenin,Stalin,Mao Ce tung atd) a Socializmus. Ako je rozdiel aj medzi Nacizmom a Fašizmom.
Nacizmus podporuje mafiu (napr Aryan Brotherhood ktorí sú členmi nacistickej mafie). Fašizmus mafiu prenasledoval. Ciže ked sa povie ze máme Fašistov v parlamente, tak uvádza nesprávny pojem.Správny pojem je, ze máme v parlamente a mimo parlamentu Nacistické strany napojených na mafiu (Republika-M.Suja černakovec,Durica atd).Tým samozrejme nezlahčujem Fašizmus co je takisto zločinecký režim ako aj Nacizmus a Komunizmus(Bolševizmus),Feudalizmus,Autokracia atd.
2. Ano zhodujem sa stým čo napísal wladas aj jackb,gogo a pilifo v ich príspevkoch aj chápem čo chce curta svojimi príspevkami povedať.
3. Západné koloniálne štáty ako najmä Nemecko,VB,Francuzsko nedovolia aby ovela menej významné a menej vyspelé krajiny ich dobiehali.
To sa týka aj vyspelých krajín z východnej azie ako Japonsko,Južna Korea,Taiwan a prípadne aj mocnej Ciny. Maju to stáročia v krvi v ich DNA.
Cize aj keby tu máme max kvalifikovanu prac silu v početných stavoch, aj tak by ich západné a azijske firmy nechceli platiť tak ako domácich.
Tým pádom by nepresuvali výrobu do Strednej Europy a ušetrili by aj na lodnej doprave. Závody by mali len v materských krajinách.
Sú jednotlivé firmy zo západu aj z východu, ktoré majú viac bohatstva, ako je rozpočet SR.
4. Co sa týka životnej urovne Svajčiarska a Norska dvoch najlepšie platiacich krajín v EU, tak Svajčiarsko nikdy nemalo vojnu a vždy nejakým sposobom ryžovalo na vojnách v Europe. Norsko má ropu aj iné nerastné suroviny a v neposlednom rade aj inu mentalitu.
5. Cize uz len stručné zhrnutie - Stredoeuropske krajiny maju tú smolu, ze sú medzi dvomi mlynskými kamenmi (západné a východné záujmy)
Vždy ked bude nejaká kríza(napr zdražovanie v ktorom sme uplne najhorší), tak vždy Stredoeuropske krajiny si to najviac zlíznu a system padajuceho h*vna tu platí viac ako kdekolvek inde. 4 hod alebo 6 hod pracovný čas 4 dni v týždni pre všetkých pracujucich, sem bud nikdy nepride, alebo príde ovela neskor ak na to niekto silnejší od SR, bude chciet vobec na to pristupiť.

curta napísal: 01 apr 2023, 22:17 Miesto týchto pravičiarskych nezmyslov by to chcelo vysvetliť načo je nebývalý technologický pokrok posledných desaťročí, keď ľudia stále robia 8 hodín a aj tak stále nebude na dôchodky. Súdruhovia z kapitalistických krajín musia niekde robiť chybu.

edit: to bolo na Pilifa
jackb len ad hominuje a vymýšľa, na to je škoda reagovať

Problém súčasného dôchodkového systému je práve to, že je to čiste socialistická záležitosť - je nedobrovoľný a je to čistá Ponziho schéma, kedy sa zo sociálnych odvodov pracujúcej triedy vyplácajú renty dôchodcom. To, čo odvádzaš teraz na sociálnych odvodoch, nie je žiadna investícia do tvojho dôchodku, ale odovzdané peniaze súčasným dôchodcom. Keď už ten pomer novo prichádzajúcich ľudí do systému nebude udržateľný oproti stále rastúcemu počtu dôchodcov, celé to spadne ako každý lietadlo systém. Alternatíva je stále zvyšovanie odvodov na udržanie aktuálneho systému, ale myslím si, že keby celý ten systém skolaboval v najbližších rokoch, bolo by to menej bolestné...

Ak by dôchodkový systém bol plne kapitalistický, tak by bol v prvom rade dobrovoľný a za ďalšie by si si sám určil, akú investičnú stratégiu zvolíš. Nezasahoval by do toho vôbec štát a vtedy by sa konečne zodpovední a rozumní ľudia mali dobre aj v dôchodku

Ano, mozno aj ja by som sa mal lepsie. Len by bol problem s masou ludi (tipujem ze vyrazna vacsina) ktori by prezrali dochodkove uspori pred dochodkom. A co potom?

Tak by museli do konca života pracovať, čo mi príde úplne v poriadku, ak si odmietli vytvoriť peňažnú zásobu a investovať na dôchodok. Alebo by boli odkázaní na charity a pomoc od rodiny/kamarátov.

Máš hodne jednoduché až naivné predstavy.

A máš aj nejaké argumenty alebo je to len tvoj mylný dojem?

Netvrdím, že na Tvojich predstavách nie je niečo racionálne (v užších súvislostiach, nie reálny a realizovateľnýako celok), no skús dať príklady, kde to bezproblémovo funguje a argument prečo na to neprišiel a nerealizoval to niekto už dávno.