Ancap - anarchokapitalizmus

Diskusie na politické témy...
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

harrison314 napísal: 03 apr 2023, 11:36 Z toho vsak vypliva, ze kazdych 10 metrov by na ceste platili ine pravidla a ina dialnicna znamka a tiez, ze by si tych kazdych 10 metrov musel uzatvarat dalsiu zmluvu.

nehovoriac o tom, ze tvoja alternativna cesta prepoklada neobmedzene mnozsvo pristoru, kde sa da postavit.
To je krátkozraký pohľad. Rovnako ani dnes nefunguje to, že ak chceš využiť nejakú službu, tak musíš uzatvárať zmluvu s každým subdodávateľom tej primárnej služby, ale tá firma svoju službu ponúka ako komplexný balík. Napríklad v autoservise pri oprave auta tiež nemusíš osobne kúpiť a priviesť všetky nové diely, aby ich servis len namontoval, všetko toto rieši za zákazníka servis. Pri oprave havarovaného auta tiež väčšinou neriešiš, že musíš nájsť klampiara, potom lakýrnika a nakoniec servis, ktorý vymení všetky poškodené diely. Väčšina servisov ti to ponúkne v rámci svojich služieb a v pozadí si nájde subdodávateľov na nejaké iné služby, aby to bolo pre zákazníka čo najjednoduchšie.

Rovnako je pre súkromné firmy výhodné, aby spolu spolupracovali, ak by mali spolu prepojené svoje cesty. Ak by totiž došlo k prípadu, že zákazníci by si každý kilometer museli platiť inú diaľničnú známku, tak konkurenčná firma, ktorá by poskytla jednoduchšie riešenie, by to mala potom veľmi jednoduché...
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »

modelova situacia, stavias si dom, nevedie k nemu ziadna cesta, ty ale potrebujes chodit do prace, ta na cestu uz napojena je, je napojena na cestu ktora vedie do najblizsieho mesta, odtial ide cesta k dedine pri ktorej ty byvas. jedine co potrebujes je dotiahnut tu cestu z dediny k tebe domov. tak zavolas firme ktora tu cestu vlastni oni tie povedia ze za to chcu milion eur. tak im zlozis telefon ze su zlodeji a zavolas konkurencii, ta ti povie ze chce tiez milion eur, pretoze sice postavenie cesty by ta stalo iba 200 tisic ale firma ktora vlastni cesty v dedine chce 800 tisic poplatok za pripojenie na nich. potom si samozrejme ponukne alternativu ze za 80 milionov ti kludne potiahne cestu okolo dediny, okolo mesta, priamo k tvojej firme.

aspon teda tak si to predstavujem ja.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Tu je už primárny problém - prečo by som si staval dom niekde, kde nevlastním cestu alebo nemám uzavretú zmluvu na dobu neurčitú s vlastníkom cesty/pozemku, že sa budem môcť dostať k vlastnému domu?

Ja som prednedávnom pozeral lesy na predaj v blízkosti môjho domu. Našiel som ich celkom dosť a niektoré za až veľmi nízke ceny. Problém bol ten, že parcely v okolí boli tiež súkromné, takže vtedy nemáš istotu, či sa do svojho lesa vôbec dostaneš, ak dopredu neuzavrieš zmluvy s tými ostatnými majiteľmi alebo nemáš vrtuľník. Preto som takéto lesy z výberu automaticky vylučoval. Prečo by som rovnaké kritérium nepoužil aj v prípade hľadania stavebného pozemku a dopredu si nezabezpečil, aby som mal k svojmu pozemku vôbec prístup?
M142
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3118
Registrovaný: 22 mar 2006, 15:31

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa M142 »

problem je, ze cesty su uz postavene, na mnohych miestach nie je mozna alternativa, takze by tam niekto monopol musel mat a mohol by to regulovat tak ako by uznal za vhodne.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

To nie je tak úplne pravda. Aj dnes sa môžeš z Bratislavy do Košíc dostať po sieti diaľníc (aj keď nekompletných), ale to neznamená, že keby boli tie diaľnice vlastnené súkromne a vlastník by zvýšil cenu diaľničnej známky na 1000 eur ročne, tak by si nemal alternatívu. Mohol by si ich po horších okresných cestách, ktoré by ale asi boli lacnejšie. Takže konkurencia by existovala, pretože predpokladám, že všetky cesty na Slovensku by asi nekúpila jediná firma. A keby tie všetky cesty aj jediná firma kúpila, tak by asi nebolo pre ňu úplne výhodné, ak by si 90% motoristov nemohlo dovoliť po nej jazdiť, keďže by jej to výrazne znižovalo zisky...
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

Pilifo napísal: 03 apr 2023, 11:59 Rovnako je pre súkromné firmy výhodné, aby spolu spolupracovali, ak by mali spolu prepojené svoje cesty. Ak by totiž došlo k prípadu, že zákazníci by si každý kilometer museli platiť inú diaľničnú známku, tak konkurenčná firma, ktorá by poskytla jednoduchšie riešenie, by to mala potom veľmi jednoduché...
Takze monopol.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Nie, už po x-tý krát ti tu píšem, že monopol môže existovať len v štáte, kde si svoju monopolnú pozíciu môže vynucovať cez legislatívu a regulácie, ktoré budú vyhovovať len jemu.

Na voľnom trhu môže byť maximálne tak firma s väčšínovým obsadením trhu, ale nič nebráni konkurencii, aby časť trhu ukoristila pre seba. To ale pri štátom posvätenom monopole nejde.
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

uplne ignorujes geograficke obmedzenia
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »

Pilifo napísal: 03 apr 2023, 12:35 To nie je tak úplne pravda. Aj dnes sa môžeš z Bratislavy do Košíc dostať po sieti diaľníc (aj keď nekompletných), ale to neznamená, že keby boli tie diaľnice vlastnené súkromne a vlastník by zvýšil cenu diaľničnej známky na 1000 eur ročne, tak by si nemal alternatívu. Mohol by si ich po horších okresných cestách, ktoré by ale asi boli lacnejšie. Takže konkurencia by existovala, pretože predpokladám, že všetky cesty na Slovensku by asi nekúpila jediná firma. A keby tie všetky cesty aj jediná firma kúpila, tak by asi nebolo pre ňu úplne výhodné, ak by si 90% motoristov nemohlo dovoliť po nej jazdiť, keďže by jej to výrazne znižovalo zisky...
to by mozno fungovalo s dialnicami a medzimeststkymi cestami ale co cesty v meste a v dedine? ked uz mas raz postavene mesto tak tam nove cesty nespravis. ked sa potrebujem dostat so sidliska do centra nemam inu moznost ako ist tou cestou ktora ide do centra. tu vlastni jedna firma ktora si uziva monopol a moze od teba pytat kolko chce penazi pretoze ty nemas inu moznost ako ist do centra prave tou jej cestou.
Pilifo napísal: 03 apr 2023, 12:55Nie, už po x-tý krát ti tu píšem, že monopol môže existovať len v štáte, kde si svoju monopolnú pozíciu môže vynucovať cez legislatívu a regulácie, ktoré budú vyhovovať len jemu.
praveze monopol vznika prirodzene v konkurencnom prostredi. je velmi nepravdepodobne ze dve alebo viac konkurencnych firiem bude nazivat v symbioze, bude tam konkurencny boj a skor ci neskor vyhra jedna ktora ostatne pohlti. monopol. monopolu prave zabranuje stat regulaciami.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

Pilifo napísal: 03 apr 2023, 12:55 Na voľnom trhu môže byť maximálne tak firma s väčšínovým obsadením trhu, ale nič nebráni konkurencii, aby časť trhu ukoristila pre seba. To ale pri štátom posvätenom monopole nejde.
Co takto milionkrat spominane - zdroje. Ako bolo spominane vyssie gograficke obmedzenia, alebo majetkove obmedzenia, tvrdy a nekali konkurecny boj. Ale to ti uz bolo milionkrat vysvetlene?

Alebo je tvoja predstava anarchokapitaliumu taka, ze sa v sobotu vecer po pive zoberies a len tak si hocikde postavis kus cesty a zacnes podnikat? A, ze budem mat vela seba 18 siest a ja si vyberiem kade pojdem?
gogo956
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 19071
Registrovaný: 02 máj 2009, 12:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa gogo956 »

asi niektori uz poznate Marketu Šichtarovu, tak nieco od nej:
„...čím vyšší daně platíme, tím jsou lidé chudší, a tedy tím hlouběji se propadáme do recese. Takže správně ona kauzalita zní takto: stát vybírá na lidech výpalné. Lidé ho platí, aby nemuseli do vězení za neplacení daní, a čím vyšší výpalné platí, tím se mají hůř a jsou chudší. A najděte v té kauzalitě jediný nepravdivý bod. A teď mi řekněte, jak je možné, že na to lidé vládě skáčou?“ Markéta Šichtařová (V reakci na fakt, že se letos oproti loňsku opět zvýšil počet státních zaměstnanců o více než deset tisíc osob. Poprvé v historii Česka atakuje půlmilionovou hranici. Pokud by vláda počet státních zaměstnanců snížila na úroveň roku 2016, ušetřila by přes 50 miliard korun ročně.)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Mark%C3%A ... 99ov%C3%A1

Autoeditácia príspevku po 2 hod 2 min 5 sek:
Vobořil: Jsem pro kontrolovanou dostupnost drog. Lidé je chtějí a vždy chtít budou – FAEI.cz
https://faei.cz/voboril-jsem-pro-kontro ... d=20170697
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Dnes mi to vyskočilo na Reddite :D

Autoeditácia príspevku po 11 hod 51 min 28 sek:
harrison314 napísal: 07 apr 2023, 7:48 Paragon co takto o tom diskutovat v spravnej teme? A tam mi mozes rovno ukazat, kde na svete to tak funguje.
Reagujem na tento post s relevantným dôkazom, kedy bol monopol rozbitý vďaka zákonitostiam voľného trhu. Rockefeller na konci 19. storočia obsadil so svojou firmou Standard Oil Company zhruba 90% trhu v USA hlavne tým, že predával pod cenu oproti konkurencii, ktorú tak likvidoval. V skratke vďaka týmto nízkym cenám a voľnému trhu ale potom prišli konkurenti na nápad, že budú kupovať priamo od Rockefellera a predávať ešte v tých oblastiach, kde nemal úplne obsadený trh za vyššie ceny a mať teda na tom zisk. Rockefeller samozrejme kvôli týmto praktikám strácal zisk a postupne ho to donútilo zvýšiť cenu, čím zase stratil značnú časť trhu, keďže vyššia trhová cena prilákala viac konkurencie a rovnováha vo voľnom trhu bola obnovená. Takto by to mohlo pokračovať donekonečna, ak by do toho vôbec nezasahoval štát. Tu sú argumenty, prečo voľný trh proti monopolu proste z logiky veci funguje.

https://fee.org/articles/41-rockefeller ... onopolies/
Beyond the actual record, economic theory also argues against a winning policy of predatory price cutting in a free market for the following reasons:

1. Price is only one aspect of competition. Firms compete in a variety of ways: service, location, packaging, marketing, even courtesy. For price alone to draw customers away from the competition, the predator would have to cut substantially—enough to outweigh all the other competitive pressures the others can throw at him. That means suffering losses on every unit sold. If the predator has a war-chest of “monopoly profits” to draw upon in such a battle, then the predatory price cutting theorist must explain how he was able to achieve such ability in the absence of this practice in the first place!

2. The large firm stands to lose the most. By definition, the large firm is already selling the most units. As a predator, it must actually step up its production if it is to have any effect on competitors. As Professor McGee observed, “To lure customers away from somebody, he (the predator) must be prepared to serve them himself. The monopolizer thus finds himself in the position of selling more—and therefore losing more—than his competitors.”

3. Consumers will increase their purchases at the “bargain prices.” This factor causes the predator to step up production even further. It also puts off the day when he can “cash in” on his hoped-for victory because consumers will be in a position to refrain from purchasing at higher prices, consuming their stockpiles instead.

4. The length of the battle is always uncertain. The predator does not know how long he must suffer losses before his competitors quit. It may take weeks, months, or even years. Meanwhile, consumers are “cleaning up” at his expense.

5. Any “beaten” firms may reopen. Competitors may scale down production or close only temporarily as they “wait out the storm.” When the predator raises prices, they enter the market again. Conceivably, a “beaten” firm might be bought up by someone for a “song,” and then, under fresh management and with relatively low capital costs, face the predator with an actual competitive cost advantage.

6. High prices encourage newcomers. Even if the predator drives everyone else from the market, raising prices will attract competition from people heretofore not even in the industry. The higher the prices go, the more powerful that attraction.

7. The predator would lose the favor of consumers. Predatory price cutting is simply not good public relations. Once known, it would swiftly erode the public’s faith and good will. It might even evoke consumer boycotts and a backlash of sympathy for the firm’s competitors.
Prílohy
hoa.png
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Mňa ten fakt o asociácií vlastníkov vôbec nerozrusuje, je to úplne normálna vec
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

A príde ti správne, že nejaká premotivovaná tetuška z HOA ti môže nariadiť, čo môžeš a nemôžeš mať na svojom pozemku v USA?
mLuks
Addict
Addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 3361
Registrovaný: 31 aug 2008, 13:25
Bydlisko: Košice (Cassovia)

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa mLuks »

A príde ti správne, že nejaký premotivovaní susedia v ancape ti môžu nariadiť čo môžeš a čo nemôžeš robiť na svojom pozemku? Mali sme tu už debatu presne o tom.
harrison314
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 8217
Registrovaný: 27 máj 2009, 20:42
Bydlisko: Bratislava
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa harrison314 »

A potom sa clovek pozrie na wikipediu Standard Oil bol monopol az do roku 1911, ked zasiahol stat.

A keby aj tvoja verzia ma zopar dier aj keby slo o skutocne volny trh:
- to, ze by sa nestal monopolom bolo len jeho vlastnou chybou, lebo nedokazal vyuzit prilezistost a nemaximalizoval zisk a efektivitu
- fungovalo by to len pre to, ze predava surovinu, ktorej bolo dostatok vzhladom na spotrebu
- nebude ti to fungovat akonahle budes predavat produkt alebo skuzbu
- duplom to nebude fungovat v dnesnej dobe internetu a marketingu
beardie
Redeemer
Redeemer
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 20489
Registrovaný: 12 nov 2006, 10:52

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa beardie »

Pilifo napísal: 07 apr 2023, 23:43 A príde ti správne, že nejaká premotivovaná tetuška z HOA ti môže nariadiť, čo môžeš a nemôžeš mať na svojom pozemku v USA?
1. Diskusia na túto tému už bola
2. Aj tu máme SVJ, resp SVB v každom paneláku
Keď vlastníci robia bordel, vplýva to na cele okolie a môže to mať vplyv na cenu všetkých nehnuteľností
javatar
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 6112
Registrovaný: 12 aug 2010, 14:49
Bydlisko: I don't exist at all.

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa javatar »

Pilifo napísal: 07 apr 2023, 23:43 A príde ti správne, že nejaká premotivovaná tetuška z HOA ti môže nariadiť, čo môžeš a nemôžeš mať na svojom pozemku v USA?
Ironicke na tom je HOA nie je stat ani nariadena statom a jej prava koncia tam kde ich obmedzuje zakon.
Uz som ich daval ako priklad regulacii bez statu - konkretne v tomto prispevku.

//edit: prva vznikla preto lebo bol pre nieco dopyt (presne ako by to bolo v ancape) no a k roznym situaciam ktore su nezmyselne sme sa dostali retazou rozhodnuti ktore takmer kazde davalo zmysel v danom case (presne ako je to s vela nezmyselnymi zakonmi)
aacid
Hardcore addict
Hardcore addict
Príspevky: 8135
Registrovaný: 22 nov 2006, 21:55
Bydlisko: BA

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa aacid »

presne, ved aj ten stat vznikol lebo to tak nejak prirodzene vyplynulo.
kupim si dom a o par mesiacov zistim ze sused je nadsenec do automobilov a kazdy den do vecera pracuje na dvore na aute, bucha, pili, reze, zvara... pohoda, moze by to vadit ale to je predsa moj problem, nie jeho. ked sa mi nepaci mozem sa prestahovat.
kam sa ale prestahujem? aku budem mat zaruku ze nebudem mat zase takeho suseda? alebo to nebude horsie? ze tam budem mat partiu stredoskolakov youtuberov ktori budu mat kazdy den do noci party a este po nich bude aj bordel na ulici?
nebolo by lepsie mi vedel niekto zarucit ze tam kam sa prestahujem budu normalni ludia?
nejaka asociacia majitelov domov co si povedali ze radsej si trochu uberu zo svojich prav ale vdaka tomu zarucia ze sa im bude v spolocnosti zit lepsie?
samozrejme vzdy sa najde niekto kto to bude zneuzivat alebo tahat do extremu a zakazovat iny odtien plotu ako je snehovo biela...

nejaka kontrola je vzdy potrebna. a prehnana kontrola bude disfunkcna presna ako ziadna kontrola.
Pilifo
Hardcore addict
Hardcore addict
Používateľov profilový obrázok
Príspevky: 7001
Registrovaný: 12 okt 2007, 16:41
Kontaktovať používateľa:

Re: Ancap - anarchokapitalizmus

Príspevok od používateľa Pilifo »

Samozrejme ak už susedia zasahujú do tvojich vlastníckych práv, tak plne súhlasím, že máš právo sa voči tomu brániť. Ale ak sused celý deň zvára a opravuje staré autovraky a vytvára tým väčší hluk, tak ani dnes s tým legálne nič nespravíš. Neviem, prečo by mala existovať ešte nejaká asociácia, ktorá by mala obmedzovať moje práva už len z princípu "čo keby". Moc nejakej entity obmedzovať práva skupiny ľudí bude vždy skôr či neskôr zneužitá...

Moji rodičia majú na dedine susedu starú babku dôchodkyňu, ktorá je neskutočne otravná, úzkoprsá a vadí jej pomaly úplne všetko. Keď som pred nejakými 10 rokmi maľoval plechovú strechu na garáži, tak ma obvinila z toho, že je špehujem, keďže si ma všimla na streche a vykonšpirovala si z toho to, že ju sledujem na jej pozemku. Určite ma zaujímala nejaká dr*nutá dôchodkyňa. Vadí jej kosenie trávy v nedeľu. O štekaní nášho psa, keď nie sme vonku a niečo ho vyruší, ani nebudem hovoriť, dúfam, že sa nedožijem toho, že ho niekedy otrávi. Ak by takáto osoba bola v čele asociácie ako HOA, tak sa obávam, že by sa tam nedalo normálne žiť a zakazovala by úplne všetko, čo by sa jej nepáčilo, takže žiadne psy vonku, žiadne hlučné opravy, žiadne kosenie trávy cez víkend.

Naopak s mojimi susedmi na dedine si po vzájomnej dohode tolerujeme isté veci, ktoré sú aj zákonom zakázané, pretože nás to nijako neobmedzuje a sme s tým úplne v pohode, napr. sused si pred časom inštaloval ČOVku a spojazdnil ju ešte predtým, ako dostal oficiálne razítko od úradu, keďže to by musel čakať ďalších niekoľko mesiacov. Vedel som o tom a aj napriek tomu som nevidel dôvod ho ísť niekam bonzovať, aj keď teoreticky mi tým mohol znečistiť spodné vody. Ďalší už permanentne obýva svoj dom napriek tomu, že ho ešte nemá skolaudovaný. A takýchto okolností je viac... Mám isté pochybnosti, že keby tu fungovalo niečo na štýl HOA, takéto regulácie by nebolo tak jednoducho možné "os*ať".

V skratke :arrow:
Prílohy
fuck_em_hoa.png
Napísať odpoveď