Ale to sa myslim tu uz riesilo ze ziadne zdrav poistenie nema iba nejakych 9perc obyv Usa a z toho znacna cast su nelegalny pristahovalci.

harrison314 napísal: 03 apr 2023, 13:48 S toho obrazku nejako nevypliva, ze by priemerny clovek mal viac penazi, ak by chcel zist ako teraz.
Nidkde som to uz spominal, ale s anarchokapitalizmom mi to pride tak, ze je to len efekt "dobre je tam, kde nie som".

Životná úroveň vo väčšine sveta sa začala výrazne zvyšovať s príchodom priemyselnej revolúcie, ktorá bola z nemalej časti poháňaná rozmáhajúcim sa kapitalizmom. Takže už aj história potvrdzuje, že v kapitalizme celá spoločnosť bohatne - niektorí síce pomalšie (robotníci) ako iní (majitelia úspešných firiem), ale bohatnú všetci, ktorí produkujú nejaké statky.

A ako som spomínal pár postov vyššie, tak krajiny, kde je ten kapitalizmus najvoľnejší, prípadne bol, majú najlepšiu životnú úroveň na svete.

Inak Československo za prvej republiky patrilo k TOP 10 najrozvinutejším krajinám na svete. Keby komanči nezastavili progres na vyše 40 rokov, tak sme na tom dnes minimálne na úrovni Rakúska.

USA je kapitola sama o sebe, čo sa kapitalizmu týka. Na pomery rozvinutého sveta sú tam obrovské nároky na najpočetnejšiu pracujúcu triedu zo strany ich zamestnávateľov.
Ja, čo som zvyknutý, že mám desiatky dní platenej dovolenky, preplácanú práceneschopnosť a podobne, by som vedel bez hanby povedať, že bežná pracujúca trieda je v USA nechutne zneužívaná ba až vykorisťovaná. Ich zamestnanecké práva sú skutočne minimálne a spoločnosť je nastavená tak, že sa od každého očakáva, že budete pracovať vysoko nad 40 hodín týždenne (a ešte sa tým chváliť). Prvoradé je vyprodukovať profit pre korporát a ostatné veci idú bokom. Treba zdôrazniť, že ten profit potom naozaj končí u majiteľov korporátov a tí zamestnanci, ktorí na neho makajú majú z neho malú čiastku.
Nehovoriac o cenách za zdravotnú starostlivosť, vzdelanie a pod.
Určite je to z mnohých stránok super krajina pre život a jasné, že vďaka vysokému pracovnému nasadeniu národa je to tiež krajina bohatá. Otázne je ale, že ako to bohatstvo pociťuje taký ten tuctový človek, akých proste vždy bolo a bude najviac zo všetkých.

V dobe, keď množstvo ťažkej práce robia mechanizmy a čoskoro aj omnoho sofistikovanejšiu robotu prevezmú počítače nevidím najmenší dôvod na to, aby bola stredná trieda vykorisťovaná a nútená makať 60 hodín denne v záujme toho, aby sa miliardy na účtoch miliardárov ďalej množili.

Muffi
A u nas pocituje bohatstvo tuctovy clovek?
Apropo statistika hovori o 37 a 1/2 hodin week

Muffi napísal: 03 apr 2023, 14:22 USA je kapitola sama o sebe, čo sa kapitalizmu týka. Na pomery rozvinutého sveta sú tam obrovské nároky na najpočetnejšiu pracujúcu triedu zo strany ich zamestnávateľov.
Ja, čo som zvyknutý, že mám desiatky dní platenej dovolenky, preplácanú práceneschopnosť a podobne, by som vedel bez hanby povedať, že bežná pracujúca trieda je v USA nechutne zneužívaná ba až vykorisťovaná. Ich zamestnanecké práva sú skutočne minimálne a spoločnosť je nastavená tak, že sa od každého očakáva, že budete pracovať vysoko nad 40 hodín týždenne (a ešte sa tým chváliť). Prvoradé je vyprodukovať profit pre korporát a ostatné veci idú bokom. Treba zdôrazniť, že ten profit potom naozaj končí u majiteľov korporátov a tí zamestnanci, ktorí na neho makajú majú z neho malú čiastku.
Nehovoriac o cenách za zdravotnú starostlivosť, vzdelanie a pod.
Určite je to z mnohých stránok super krajina pre život a jasné, že vďaka vysokému pracovnému nasadeniu národa je to tiež krajina bohatá. Otázne je ale, že ako to bohatstvo pociťuje taký ten tuctový človek, akých proste vždy bolo a bude najviac zo všetkých.

V dobe, keď množstvo ťažkej práce robia mechanizmy a čoskoro aj omnoho sofistikovanejšiu robotu prevezmú počítače nevidím najmenší dôvod na to, aby bola stredná trieda vykorisťovaná a nútená makať 60 hodín denne v záujme toho, aby sa miliardy na účtoch miliardárov ďalej množili.

Nemáš priame porovnanie, takže je tvoj pohľad značne skreslený.

Ja som v USA strávil služobne dokopy skoro rok na americkej pobočke mojej firmy a viem porovnať môj životný štandard a štandard mojich kolegov na rovnakej pozícii. Jeden kolega má okolo 40 a už má pomaly splatený dom, jeho žena nepracuje, je doma a stará sa o školopovinné deti. Ja mám asi o 10 rokov menej, možno si o 10 rokov budem môcť dovoliť podobný štandard, ale rozhodne ani v ČR dnes nemám takú životnú úroveň ako on a to živí 4 ľudí z 1 platu. Aj keď nemám na pomery ČR zlý plat, tak s prehľadom úplne živiť 4 ľudí by nebolo asi úplne jednoduché. A ich pracovná doba je rovnaká ako naša, takže štandardných 40 hodín týždenne. A síce je v New Hampshire myslím zákonom daná dovolenka len 9 dní v roku, tak všetci americkí zamestnanci majú rovnakých 25 dní ako českí zamestnanci. Proste je to na dohode medzi zamestnancom a zamestnávateľom a zákon v tomto zmysle nehrá žiadnu rolu.

Samozrejme ľudia bez kvalifikácie s minimálkou sa v USA majú rovnako zle ako u nás, ale pre niekoho, kto je odborník v nejakej oblasti, som si takmer istý, že USA ponúka lepšie podmienky na život.

Takže áno, job security tam nie je taká ako u nás, ale to považujem skôr za mínus, pretože to zvyšuje náklady a byrokraciu pre zamestnávateľov, takže ich je na trhu menej, čo znamená vyššiu konkurenciu na trhu zamestnancov a menej pracovných ponúk, z čoho vyplývajú nižšie platy.

Tu sa maju zle aj ludia s kvalifikaciou. Aj ludia s VS robia za priemerný plat SR hospodárstva. Ako spojená krajina CR a SR by boli priemerné dochodky 900 v čistom, 1600 v čistom priemerná mzda. Terajšia realita SR je 550 priemerný dochodok, 1000 v čistom priemerný plat SR.
Viacero malých firiem do 50 zamestnancov lepšie platia v SR, ako velká bohatá korporácia s desatkami tisíc zamestnancov po celom svete.
Co sa týka teda pracovnej doby ako som písal tuto to nehrozí, je minimálna šanca mať 6 hod/deň, 4 x za týždeň.
Tu sa robí viacero nadčasov k povoleným hodinám Zákonnika Práce. Castokrát kto odmieta nadcasy dostáva vyhrážky. ZP je potrebný bodka.

Pilifo zaujimave, ze za priklad davas prave priemyselnu revoluciu, ktora priniesla take veci ako 12-16 hodinovu pracovnu dobu pocas celeho roku, velmi zle pracovne a bezpenostne podmienky, detsku pracu,... neskor korporatne mesta, kde sa platila vyplata v korporatnej mene takze clovek mohol tie peniaze minut len u tej svojej korporacii.

Skratenie pracovnej doby a zlepsnie podmienok prislo az po tom, ako sa do toho vlozil stat.

To je zase prifarbenie skutočnosti. Áno, pracovná doba bola dlhšia ako teraz, detská práca nebola nezvyčajná, ale dôležité je uvedomiť si, že to platilo aj pred priemyselnou revolúciou a pracovné podmienky boli ešte horšie. Za feudalizmu museli ľudia pracovať od svitu do mrku. Nebolo to tak, že ľudia mali do priemyselnej revolúcie pohodový 40-hodinový pracovný týždeň, deti sa celé detstvo spolu hrali a potom prišli zlí kapitalisti a zdvojnásobili im pracovnú dobu za ešte nižší plat.

Ešte dokonca aj môj dedo na dedine musel po príchode zo školy ísť pracovať na rodinné pole ako malé dieťa a v podstate mal 7-dňový pracovný týždeň len preto, aby mala rodina vôbec čo jesť. A to bolo len 70-75 rokov dozadu.

Inak úplne ignoruješ aj to, že za toho super sociálneho socialistického štátu pracujúcej triedy fungoval 6-dňový pracovný týždeň a zrušil sa až v 1967.

aacid - to su extremene pripady ktore nie su az take caste ale ano - nemali by nastavat vobec

wladas napísal: 03 apr 2023, 13:47 Asi to uz ide do offtopicu ale kolko asi % z HDP zozerie statna sprava ktora ma na starosti samotne spracovanie dani a jeho nasledne prerozdelenie?
Davnejsie som zachytil ze je to tretina ale nie som si isty.

Tak HDP za 2022 bolo 107 miliard EUR a prijmy za rok 2022 ak spravne chapem toto tak boli necelych 20 miliard, stat 1/3 HDP ani nedostane, to by bolo velmi zle keby dostal.
Pekna stranka je tu https://cenastatu.sme.sk/

Pilifo - na 100% súhlasím a verím, že kvalifikovaný pracovník a odborník sa má v USA lepšie, než na SK. Ale opäť sme pri demografii.
Je štatisticky nemožné, aby boli všetci kvalifikovaní a odborníci. Aj keby nejakým zázrakom boli, tak by im to nepomohlo, lebo toľko práce pre kvalifikovaných odborníkov nikde nie je a stále by boli potrební ľudia aj na tie obyčajné či podradné roboty, kde je kvalifikácia len na príťaž, lebo sa od teba čaká, že budeš len bezmyšlienkovito robiť pridelenú činnosť.

Písal si, že prerozdeľovanie bohatstva od bohatých na chudobných je nefér, ale rovnako je nefér narodiť sa do chudoby a narodiť sa do bohatstva. Ak sa narodíš do dobre situovanej rodiny je omnoho vyššia pravdepodobnosť, že aj ty budeš v dospelosti úspešný a dobre zarábajúci. Ale podarilo by sa ti to s určitosťou, aj keby si sa narodil do rodiny, kde triete biedu a nemôžeš ísť ani na školu, lebo peniaze potrebuješ hneď a tak ideš vykladať tovar za minimálku, aby si mal za čo žiť?

Veľký počet ľudí je odpísaný hneď pri štarte do života a nič s tým nemôže urobiť. A spoliehať sa na charitu, že charita to vyrieši je dosť zvláštne riešenie. Nie je znakom vyspelej spoločnosti aj to, že sa dokáže postarať o svoje slabé články?

Pilifo - ja to niegnorujem, ani feudalizmus ani socializmus ani detsku pracu, zas poukazujes na nepodstatne veci z mojho prispevku. Ja som len vyvratil, ze by neriadeny kapitalizmus priniesol nejake silne benefity beznym pracujucim.

Muffi

Treba zdôrazniť, že ten profit potom naozaj končí u majiteľov korporátov a tí zamestnanci, ktorí na neho makajú majú z neho malú čiastku.

obsluha umyvacky aut v Usa zaraba priemerne mesačne v prepocte cca 2979 USd.
zdroj: https://www.glassdoor.com/Salaries/car- ... KO0,18.htm
Je to podla teba málo, ked si zoberies ze na to nepotrebujes žiadne vzdelanie, žiadne schopnosti a v podstate minimalnu namahu?

Blastbit napísal: 03 apr 2023, 14:54Tu sa maju zle aj ludia s kvalifikaciou. Aj ludia s VS robia za priemerný plat SR hospodárstva.

Mas na to aj nejaky zdroj? Podla mna je to blbost. Mat VS v SR zdaleka hned neznamena ze clovek by mal mat uspech. Mame vela zbytocnych odborov na VS.

gogo956 napísal: 03 apr 2023, 20:47 Je to podla teba málo, ked si zoberies ze na to nepotrebujes žiadne vzdelanie, žiadne schopnosti a v podstate minimalnu namahu?

je to tesne nad minimalkou => je to na prežitie

beardie napísal: 03 apr 2023, 21:31 je to tesne nad minimalkou => je to na prežitie

u nas, resp v Europe, je to take iste. Z najnizsich pozicii sa proste prilis nevyskakuje nikde, takze nechapem preco sa tu zdoraznuje, ze by to malo byt v Usa horsie, ked to zjavne nie je.

Autoeditácia príspevku po 16 min 43 sek:
Priemerna mzda v USa je 4547.2 USD/Month za 02/2023. Priemerne zdravotne poistenie stoji 560Usd/Month.
Pritom na Slovensku sadzba odvodov zamestnávateľa za zamestnanca do zdravotnej poisťovne je 10,00 %.
Takze tvrdit ze zdravotne poistenie v Usa vzladom k ich platom je nejako extremne drahe je nezmysel./nehovoriac o tom, ze zdravotna starostlivost v Usa je na vyssej urovni ako na Svk/

Tu je komplexne info aj ohladom roznych typov poistenia:

Average Cost of Health Insurance (2023) - ValuePenguin
https://www.valuepenguin.com/average-co ... ce#average

gogo956, darmo budem písať, že nemocnice v USA sú na tom kvalitatívne o dosť lepšie a ošetrujú aj bezďákov bez poistenia, keď som to videl na vlastné oči, keďže som tam dennodenne dochádzal vyše 3 týždne.

Naratív na hojku je taký, že poistenie je tam drahé a väčšina ľudí si ho nemôže dovoliť, takže s minimálkou tam skapeš na ulici, keď dostaneš infarkt. Vôbec nevadí, že realita je úplne iná a veľká väčšina ľudí, ktorí si to poistenie neplatia, by si ho mohli dovoliť, ale očividne mali iné priority. To ale nie je argument preto, aby sa zaviedlo povinné zdravotné poistenie ako u nás, keďže oproti komerčnému poisteniu pre normálneho zdravého pracujúceho je tá štátna zdravotná daň stále aspoň 2-krát drahšia v závislosti od príjmu...

Pilifo
presne tak, pritom kazdy vie v akom biednom stave je zdravotnictvo na Slovensku: dlhe cakanie na drahsie vysetrenia, pri hospitalizacii na jednej izbe kopec ludi ako sardinky atd,budovy a vybavenie v zlom stave, zastarane, castokrat neskryvana neochota lekarov sa pocientovi poriadne venovat, by sa dalo pokracovat este dlho.
Tym netvrdim ze zdravotnictvo v Usa nema urcite aj svoje chyby, ale tvrdit ze je zlé, vzhladom k tomu nasmu, nie je pravda.
Ale z toho je vidno, ze tu je stale zakorenena predstava nesamostatnosti a my ako spolocnost sme silno poznaceny obdobim socializmu. A v Europe ako celku to nie je o moc lepsie, lebo dnesna Europa ma k socialistickym praktikam velmi blizko. Len "diktaturu proletariatu" nahradili "nariadenia od byrokratov z Bruselu". Viď vsetky tie nariadenia ohladom elektromobility, vysavacov a konvic s obmedzenym vykonom az po "Európsku legislatívu definujúcu zakrivenie banánov". Cela ta europska hysteria ohladom produkcie CO2 je nezmyselna a akurat tak ničí hospodarsku vyrobu v Eu.
Ved je to šialené.
Ale ako vidis tu, ludi toto netrapi, ludi trapi "ze bufety nemaju povinne terminaly".
Už vôbec nepochybujem o tom ze teoria multivesmiru je pravdiva, lebo inac by nemohlo existovat to co zazivame, také šialenosti.

Javatar dosť jasne vysvetlil problematiku zdravotníctva v USA, je zbytočne to opakovať, keďže nie je záujem

V zivote som hovoril s viacerymi freelancermi ktory dlhodobo cestuju po svete, resp ako expati ziju v zahranici, ale nie su zamestnani na tpp ale si sami platia komerčné zdravotne poistenia. Napr posledne v Thajsku. Cena za to poistenie je normalne utiahnutelna a ziaden problem aj s drahymi vysetreniami, ziadne čakačky ani nic podobne a kvalita je vysoka lebo su to vsetko sukromne nemocnice. Neposminali ziaden problem v tejto suvislosti, iba si pochvalovali.

**
Co sa tyka chudobnych ludi, ale to uz sa tu vysvetlovalo, tak v Usa existuju tzv neziskove nemocnice a tie su zo zakona povinne poskytnut zdravotnu starostlivost aj ludom ktori ziadne poistenie nemaju a nasledne sa od nich ziadna kompenzacia ani neziada. Dokonca aj Urza mal raz v relacii hosta, lekara ktory pracuje v Usa a on to potvrdil. Netyka sa to ale preplacania drahych liekov a pod.

Znamy program Medicaid/Medicare /dalsi je Marketplace ktore sa dokonca vztahuje aj na ludi so strednym prijmom/ pokryva prave poistenie pre nizsie prijmove skupiny. Rozdiely su ale v poskytovani tohto programu v ramci jednotlivych federativnych statov. To znamena, ze v niektorych statoch je tento program menej vyhodny/lisi sa napr od vysky prijmu/, co skutocne moze sposobovat niektorim ludom problemy. Nic im vsak nebrani sa prestahovat do statu ktory poskytuje tento program od nizsieho prijmu.
Mnoho ludi zachyti statistika ako nepoistenych len preto, ze su to imigranti bez dokladov, alebo su sice legalnymi imigrantami ale este nesplnili 5rocnu cakaciu lehotu na to aby mohli byt zaradeni do programu Medicaid/Medicare.
Seniory nad 65rokov maju pravo na program vo vsetkych statoch.

Zivot v malych mestach v Usa nie je vobec drahy a aj ten car wash worker tam s tymi 2979 USd mesacne prezije uplne v pohode aj ked pochopitelne vyskakovat si nebude moct. Dom o 4spalnach sa da prenajat od 2000-2500Usd/zavisi samozrejme od oblasti/, co ked si rozdelia viaceri, tak je to uplne v ok. Strava je lacna. Benzin lacny. Plyn na kúrenie/varenie/tepla voda doslova smiešne lacný.
Domy na Floride idu od 400 000 Usd /150-200m/2/.
Pre porovnanie 66m/2 stary panelakovy byt na Jasovskej v Petržalke, čo je na konci BA, stoji 200 000 €.

Vidíš to až príliš jednoducho