hypoteza či reálne skúsenosti? a ako to funguje? dve poldeci bez bločku, dalšie už s bločkom? či párne dni sa pije bez bločku, nepárne s bločkom? Ako to pomáha tej malej krčme prežiť, keď tam aj tak chodia tí istí ľudia? Alebo ako by to ublížilo tej krčme, kebyže každému jednému normálne tlačí bloček?

Ukáž mi potraviny, ktoré dajú tovar bez bločku a to je jedno či domáci či cudzí, ak ti dá tovar, na sekeru, tak keď prídeš ten tovar vyplatiť ti aj tak dá bloček.

///
na moje otázky si neodpovedal, takže osobné skúsenosti nemáš, len nejakú teoriu ako to asi funguje a že im to určite pomáha prežiť

ono to bude skor raritna vynimka ako pravidlo

mLuks
za mna uz som napisal ohladom terminalov vsetko. Aky si kto urobi celkovy záver je jeho vec. Je jasné že v kazdej takejto prevadzke to bude individualne

Veruze je to tak ako pise mLuks.
Poznam sice osobne jednu klasicku krcmu v okrajovej casti BA. 95% zakaznikov stamgasti a samozrejme bez blocku. Ale taketo prevadzky su uz velkou raritou.

Ohladom terminalu a nepriznavania prijmu. Niektore prevadzky vedia dat tringelt aj cez blocek. Z toho vyplyva ze nemusi byt blocek na celu sumu cez terminal. Logicky z toho plynie ze by mohla byt cela platba len cez terminal bez blocku. A akurat dnes som sa s tym prvy krat osobne stretol. Casnik ani nesiel kuknut do kasy ucet a len vytiahol terminal a natukal.

gogo
takže tvrdenie, že keď prevádzky nemajú terminál, tak im to pomáha prežiť a pri nútenom/dobrovoľnom zavedení terminálu by skrachovali ostáva nepotvrdené, resp. na úrovni urban legend. Rovnako ako sú urban legend drahé poplatky za terminál.

Čiže ostávame pri tom, že za nevôľou zaviesť terminál zo strany majiteľa je len väčšia možnosť nepriznávať reálne prijímy, teda okrádať o dane ten istý štát, na ktorý si potom ten majiteľ prevádzky večer pri telke zanadáva, že robí málo pre ľudí a málo dáva ľudom.

Autoeditácia príspevku po 6 min 1 sek:

wladas napísal: 05 apr 2023, 20:51 Logicky z toho plynie ze by mohla byt cela platba len cez terminal bez blocku. A akurat dnes som sa s tym prvy krat osobne stretol. Casnik ani nesiel kuknut do kasy ucet a len vytiahol terminal a natukal.

finančákom nemôžš dokladovať terimál bez bločku z registračnej, čiže buď to majú priamo prepojené, alebo si bloček vytlačí z RP neskôr keď príde ku nej.

co poznam male dedinske krcmy, tak stamgastom blocky nedavaju, nemaju dovod. Vecer nieco nahodi do kasy aby priznal aspon nejake trzby. Samozrejme pocas covid pomoci boli niektory potom nespokojny.
Zaujimave je ze napriklad v CZ zrusili EET, vraj to pre nich nemalo prinos. A stale sa tam stretavam s uctovanim pekne na papier.

Inac to co nazivate terminal moze byt aj Kasa, casnikom to setri cas, nahodi objednavku pri stole a vie aj vytlacit ucet. Nemusi pendlovat ku jednemu centralnemu PC pripadadne si poziciavat terminal medzi kolegami.

to že štamgastovi priamo pri preberaní poldeci nedá bloček je jasné, štamgast bloček nepotrebuje a on si to do RP nahodí neskôr. Neviem či až večer, lebo predsa len na bločkoch vidno časy a podľa mňa by to bolo pre FS podozrivé, kebyže zrazu celú tvoju dennú tržbu vykážeš na jednom bločku, resp. na viacerích bločkoch na konci dňa. Pointa tej debaty bola ale inde, vyjadrená v mojom poste vyššie.

V čechách zrušili EET lebo:

Primárním úkolem evidence tržeb je navíc z rozhodnutí Ústavního soudu zaznamenávání údajů o hotovostních tržbách, přičemž v posledních letech i v důsledku covidové pandemie došlo k prudkému nárůstu bezhotovostních plateb. Pro představu v roce 2017 činil podíl bezhotovostních plateb 20 %, za rok 2021 je tento podíl odhadován na 60 % a v roce 2025 by měl činit až 80 %. Tento nárůst je právě na úkor hotovostních tržeb, což výrazně oslabuje význam EET, neboť snižuje množství transakcí, na které evidence tržeb cílí. Digitální formy obchodu přitom nepřipouští takový prostor pro potenciální obcházení daňové povinnosti.

https://www.mfcr.cz/cs/aktualne/tiskove ... ris-46800/

A to je presne to o čom sme sa tu celý čas bavili, ak by každá prevádzka (mala, veľká, jedno aká) mala k dispozícii terminál a ľudia by viac začali využívať platby kartou, tak sa tým znižuje množstvo hotovostnej tržby, ktorá by mohla byť nepriznaná. Čo vadí ľuďom, ktorí podnikajú preto aby kradli, lebo by už nemohli oni sami rozhodovať koľko zo svojej reálnej tržby aj priznajú štátu.
Gogo s Pilifom to tu začali otáčať na to, že zavedenie terminálu by ich zlikvidovalo, lebo by nemohli toľko kradnúť, koľko kradnú teraz

Pilifo ani ja sme myslim nikde neriesili ako problem poplatky za terminal. Ako uz bolo uvedene, problemy su inde, takze este raz:
1/Na niektorych miestach su z objektivnych dovodov nerentabilne prevadzky ktore by museli priznavat svoje skutocne prijmy. Su to najcastejsie typicky male dedinky, s prevahou nizkoprijmovych dochodcov, mladsí su vacsinu uz odstahovaní v mestach kde je viacej pracovnych prilezitosti.
Ak by boli terminaly povinne, tieto prevadzky jednoducho zavru a nikto iny ich nezastupi, pretoze sa to nikomu neoplati. V pripade potravin by mohla teoreticky tieto sukromne male prevadzky prevziat pod kridla nejaka velka siet, otazkou je ci by bola ochotna dlhodobo neustale dotovat stratovu prevadzku, z podnikatelskeho hladiska nedava velmi zmysel.
2/Druhy zavazny dovod uz bol tiez spomenuty ale akoby si poniektori ho nevsimli: mnohi /ak nie rovno vacsina/ starých ludi nedokaze manazovat svoju mesacnu disponobilnu sumu ak ju nemaju v hotovosti. Je to REALNY problem zo zivota o ktorom som s mnohymi seniormi diskutoval. Jednak nemaju internet a ti co ho maju, zdaleka nie vzdy su schopni spravovat a chapat internetbankig. Vy sa na vec pouzivania kariet pozerate z hladiska mladych ludi ktori nemaju vacsie problemy s pouzitim modernych technologii, ale u starsich ludi ktorymi s takymito technologiami nevyrastali, naviac, povedzme si to narovinu, cast z nich uz je v nejakom stupni prebiehajuceho upadnu kognitivnych funkcii.
Predtym ako odpisete, prosim precitajte si tento prispevok aj viackrat, najlepsie s porozumením.

prvý bod o skutočných prijímoch môžme vyhodiť, baviť sa o tom a obhajovať to, že podnikať pre malé prevádzky na dedine je rentabilné len vtedy ak môžu fungovať aj v šedej ekonomike je absurdné. Navyše nie je nikde ani ničím dokázané, že inak by prežiť nevedeli. Rovnako tvoje tvrdenie o tom, že by ich nikto nenahradil, lebo sa to nikomu neoplatí je taktiež blbosť, to ty nemôžeš vedieť čo sa komu oplatí a ako kto funguje. To že si jeden povie, že sa mu to neoplatí neznamená, že sa to neoplatí aj inému ak vie fungovať lepšie. Už som ti to tu písal.

Ak takéto prevádzky nezatvorilo zavedenie VPR a fungujú doteraz, nezatvorilo by ich ani zavedenie povinného terminálu. Navyše, tak ako aj VPRka vie fungovať na obyčajných smartfonoch, rovnako už aj banky prichádzajú s terminálovou aplikáciou do smartfonov.

druhý bod: Ale my sa nebavíme o úplnej vyradení hotovosti, bavíme sa o tom, aby prevádzka mala k dispozícii terminál fyzicky/virtuálny, aby zákaznik mal voľbu platby Veď tí dôchodcovia budú aj naďalej chodiť do tej prevádzky a platiť v hotovosti, lebo účty v bankách nemajú. Dôchodok im chodí v hotovosti, majú len hotovosť. To znamená, že ak chce ten podnikateľ na malej dedine, kde aj tak prevažne žijú dôchodcovia, fugovať v šedej ekonomike, tak aj pri povinnom zavedení terminálu by v tom vedel fungovať, lebo tí dôchodcovia by stále platili v hotovosti. Čiže stále by mal dostatočný objem hotovosti na optimalizovanie svojich priíjmov a tým okrádanie štátu. Na tom to by sa nič nezmenilo. Ide len o to aby keď náhodou ja budem prechádzať cez takúto dedinu a budem si chcieť niečo kupiť v miestnom obchode, tak budem vedieť zaplatiť kartou.

O čom je teda ten tvoj druhý bod s nárekom na dôchodcov? Ak má obchodník málo kartových operácii za deň a neoplatí sa mu fyzický terminál, tak by mu stačil virtuálny v smartfone. Mobilný internet je dnes už aj na Hriňovských lazoch.

Dam ti príklad, nedaleko môjho bydliska na družstve vznikol nedávno obchodik, s domácimi produktami (vajcia, syry klobásy, slanina, mäso atd) proste veci z farmy, vajcia sú priamo od nich. Išie som tam prvý krát, naschval s hotovosťou lebo som predpokladal, že terminál mať nebudú. A čuduj sa svete majú aj terminál. Takže pokiaľ sa oplatí niekomu otovriť v dnešnej dobe, priamo na farme medzi dvomi dedinami obchod s domácimi/farmárskymi produktmi (čo vieme, že nie su najlacnejšie) a nevadí mu mať terminál, teda mať zníženú možnosť fungovať v šedej ekonomike. Tak prečo by sa to nemalo oplatiť niekomu na malej dedine?

Autoeditácia príspevku po 8 min 12 sek:
a ešte keď sa tak oháňaš dôchodcami, generačná obmena. Dôchodcov, ktorí nemajú účet a nepoužívajú karty bude čím ďalej tým menej. Takže nakoniec bude aj tak ten obchodník na malej dedine dotlačený k tomu aby si terminál zaviedol práve dopytom od ľudí, ktorí boli zvyknutý na platenie kartou počas svojho aktívneho pracovného života. Tak či tak, sa o niekoľko rokov prirodezným vývojom zníži mošnosť fungovania v šedej ekonomike a keď sa to tomu majiteľovi nebude páčiť, tak zavrie obchod v tej dedine a obchod otvorí iný človek, ktorý bude mať aj terminál a bude mať kopu spokojných zákazníkov, ktorí môžu platiť kartou, lebo na to boli po celý život zvyknutý.

mLuks
co sa tyka dochodcov, nejde vzdy o to ze by nemali ucet. Ten problem uz bol uvedeny: nevedia si manazovat svoje vydavky. Co je na tom nepochopitelne? Rozpraval si sa niekedy o tom so starymi ludmi? Oni dokazu fungovat len v mode: pozriem do penazenky kolko mam, idem do obchodu zaplatim fyzickou bankovou, pozriem do penazenky, viem kolko mi zostalo. Ak by platili kartou tak nevedia vyhodnotit svoje vydavky a zostatok na ucte. Pre nich je IB ina galaxia. Ale suhlasim aspon s tym, ze casom sa bude pocet dochodcov ktori nepouzivaju vobec IB ci nejake podobne apky v mobile znizovat.

**
K tym terminalom: preco by mal mat obchodnik povinnost mat terminal, ked to z nejakeho, uplne jedno akeho dovodu, on nechce? Suhlasim ze taketo prevadzky by mohli mat napr pri vchode uvedene nieco v zmysle "cash only"/tak to funguje napr v USA/ aby kazdy vedel dopredu akym sposobom sa da hradit. Ja tiez nepouzivam vobec cash, ale nenanucujem aby sa ostatni spravali podobne.
Apropo, vôbec existuje niekde na svete štát, kde by boli Pos terminali resp nejakeho jeho ekvivalenty povinne? Na nete som info zatial nenasiel.

tebou spomínaný prípad dôchodcu poznám, mám ho doma. Ale nemá učet. Proste dôchodok donesie nomrálne poštárka v cashy.

Pretože to ani nedáva zmysel si nechať posielať dôchodok na účet a potom ho ísť celý vyberať do hotovosti a fungovať s hotovosťou. Navyše na malých dedinách/dedinách nie sú bankomaty, čiže takýto dôchodnca by musel cestovať z dediny do mesta kvôli tomu aby sa dostal k svojim peniazom. Pokiaľ viem tak pošta ponúka výber hotovosti len z účtov poštovej banky, ale rovnako pošta nie je na každej dedine. Čiže takýto systém fungovania je komplikovaný.

Nevravím, že by mal štát konkretne SR prijať zákon o povinnosti terminálov. Ale, prečo by mal mať aj keď to nechce z nejakého dôvodu? Lebo trh resp. dopyt, lebo ako ho bude odmietať aj dalše roky, tak skrachuje tak či tak.

Aký je rozdiel či obchodník skrchuje preto, že nebude môcť až v takej miere fungovať v šedej ekonomike (pri povinnom (štátom)/vynútenom (trhom) zavedení terminálov) alebo skrachuje preto, že ho vytlačí konkurencia, ktorá mu preberie zákazníkov vďaka tomu, že má terminál?
Aký je rozdiel ak štát by v 2024 donútil toho obchodníka mať terminál a ak ho k tomu napr. v 2028 donúti samotný trh a teda dopyt od ľudí?

Ak ty tvrdíš, že niektoré malé prevádzky by po zavedení terminálov skrachovali, tak za pár rokov skrachujú tak či tak. Taký je trend, stačí si pozrieť to čo som sem poslal z ČR. Vyselektuje ich sám trh.

mLuks napísal: 07 apr 2023, 9:10 Pretože to ani nedáva zmysel si nechať posielať dôchodok na účet a potom ho ísť celý vyberať do hotovosti a fungovať

takto funguje velmi vela dochodcov ktorych osobne poznam v mojom okoli a to ziju vo velkom meste. Stari ludia proste castokrat robia veci, ktore mladsim ludm nedavaju moc zmysel.

Aký je rozdiel ak štát by v 2024 donútil toho obchodníka mať terminál a ak ho k tomu napr. v 2028 donúti samotný trh a teda dopyt od ľudí?

netusime co bude v roku 2028. Mozno taketo prevadzky budu musiet na terminaly prejst kvoli tlaku zakaznikov a mozno nie.

spravne si poznamenal, že žijú vo veľkom meste, teda majú sieť bankomatov k dispozícii, čiže to pre nich nie je problém. Pre dôchodcu z malej dediny s ktorou tu operuješ často to ale problém bude, ísť si vybrať cash do najbližšieho mesta s bankomatom. Čo sa ale nevylučuje s tým, že áno dôchodcovia robia pre nás nezmyselné veci.

To ale nie je odpoveď na otázku, aký je medzi tým rozdiel. Či to bude v 2028, 2030, 2035 je irelevantné. Podstatné je, že k tomu skôr či neskôr dôjde. Čísla ukazujú jasne.

mLuks napísal: 07 apr 2023, 10:30 To ale nie je odpoveď na otázku, aký je medzi tým rozdiel. Či to bude v 2028, 2030, 2035 je irelevantné. Podstatné je, že k tomu skôr či neskôr dôjde. Čísla ukazujú jasne.

samozrejme ze vyvoj niekam smeruje, v tomto postupne k bezhotovostnej spolocnosti.Ale irelevantne to nie je, pretoze dnes je dnes a nie rok 2028, 2030 a už vobec nie 2035.

Pro představu v roce 2017 činil podíl bezhotovostních plateb 20 %, za rok 2021 je tento podíl odhadován na 60 % a v roce 2025 by měl činit až 80 %.

Ani v 2017 by nikto v ČR neveril, že ten nárast bude taký rýchly.

Nedavno sa tu diskutovalo aj o CBDC

Nachytaná šéfka ECB přiznala, že digitální euro omezí soukromí lidí
https://www.kryptonovinky.cz/nachytana- ... d=20249381

Ja som v tomto optimista a verim ze sa toho nedozijem.

Ja som tiež optimista a verím, že sa toho dožijem, čo bude skvele fungovať ako marketingová kampaň na Bitcoin a je dosť možné, že to spôsobí značný nárast ceny. Dovtedy musím poriadne doplniť bágle

Juraj BEDNÁR: Digitálne EURO - nástrahy, otázky a riešenia. Pripraviť sa na budúcnosť môže každý - YouTube

este k dochodcom, to je velmi docasny problem. moji stari rodicia maju 80 rokov a ani bankomatova karta ani ucet a dokonca ani mobil im problem nerobia.
urcite je takych dochodcov aktualne vela co to nezvladaju ale su v zasade posledna generacia co to nezvlada, s dalsou generaciou dochodcov tento problem zanikne, respektive bude minimalizovany na velmi male percento, ved aj dnes mame ludi v produktivnom veku co to nezvladaju, taki tu budu vzdy.