Ukrajina zatím nevytáhla své trumfy, říká finský vojenský analytik a historik Emil Kastehelmi.

Rusové jsou na ukrajinskou protiofenzivu dobře připravení. Netrpí nedostatkem zásob jako v Chersonu, ani takovou nouzí o lidi jako v Charkově.

A hlavně, okupovaná území skutečně dobře opevnili, říká finský vojenský analytik a válečný historik Emil Kastehelmi. Se svým týmem pomocí dat z otevřených zdrojů analyzuje situaci na Ukrajině. Postupy armád zaznamenává v interaktivní mapě.

„Postavili dračí zuby – ty lze vidět i na satelitních záběrech. Také spoustu území podminovali. K tomu je třeba přidat samozřejmě zákopy pro pěchotu, krycí pozice pro vozidla, bunkry a podzemní kryty,“ říká Kastehelmi. „Kromě toho to kombinují s momentálně sílící ruskou leteckou výzvědnou činností, což způsobuje, že pro Ukrajince je náročné skrýt své přesuny.“

To ovšem neznamená, že Ukrajina nemůže uspět. Podle Kastehelmiho jsme ještě na frontě neviděli to nejlepší, co Ukrajina má.

Ukrajina spustila protiofenzivu před téměř dvěma týdny. Jak ji zatím obecně hodnotíte?

Zatím se Ukrajině podařilo dosáhnout jen omezených zisků. Osvobodili pár obcí v okolí Velyke Novosilky, ale kromě toho byly všechny zisky jen technického charakteru, což znamená, že Ukrajincům se podařilo obsadit některé ruské pozice.

Zatím nic průlomového. Ukrajince to stojí mnoho ztrát, ale je třeba uznat, že teď není jednoduché proti Rusům bojovat, a kromě toho jsou to jen dva týdny a může se to ještě všelijak vyvrbit a otočit.

Jak je to s těmi ztrátami? Můžeme očekávat, že budou ještě větší? Obecně platí, že ten, kdo útočí, má větší ztráty než ten, kdo se brání…

Ano, uvidíme ještě mnoho zničené západní techniky a spoustu mrtvých Ukrajinců. Taková je válka. Snaží se osvobodit svou zemi a to nikdy není zadarmo.

Rusové měli dostatek času vybudovat opevnění a připravit se na ukrajinskou protiofenzivu, takže pro Ukrajinu není snadné prorazit.

A ano, základní pravidlo je, že ten, kdo útočí, by měl mít zdroje třikrát větší než ten, kdo se brání. To proto, aby byl útočník ve výhodě a měl šanci dosáhnout svých cílů. Jenže Ukrajina nyní útočí na opravdu velmi dobře opevněné oblasti, jako je například Tokmak v Záporožské oblasti, kde nevím, zda výhoda v poměru tři ku jedné stačí.


Ukrajinský útok na ruské pozice nedaleko Chersonu. Foto: Felipe Dana, ČTK / AP
Jaké další faktory komplikují Ukrajině ofenzivu?

Například to, že Ukrajina nemá vzdušnou převahu v oblastech, ve kterých bojuje. Sice ani Rusové tam ve vzduchu nemohou dobře operovat, ale i tak by bylo pro Ukrajinu výhodné, kdyby dosáhla alespoň nějaké vzdušné převahy.

Není jasné ani to, zda má Ukrajina v tomto okamžiku převahu v dělostřelectvu. Musí toho hodně vyřešit, je v opravdu náročné situaci.

Zmínil jste ruské opevňování. Je to jeden z hlavních rozdílů mezi aktuální ukrajinskou ofenzivou a tím, co jsme viděli na podzim v Chersonu a Charkově, kde Rusové v podstatě před Ukrajinci jen utíkali?

Nejen opevňování – celkově jsou Rusové nyní dobře připraveni. Netrpí nedostatkem zásob jako v Chersonu, což byl jeden z hlavních faktorů, proč se z oblasti stáhli. V Charkově měli Rusové horší jednotky než Ukrajinci, proto utrpěli obrovské ztráty. Jejich jednotky byly velmi oslabené, bylo to ještě před ruskou částečnou mobilizací.

Teď se ale neví o tom, že by Rusové měli nedostatek lidí nebo velké logistické problémy. Možná v některých jednotkách mají méně lidí, ale nejsou to významné nedostatky. Jsou teď připravenější.

Jak přesně se opevnili? Podminovali oblasti, postavili dračí zuby (protitankové zátarasy)?

Ano, postavili dračí zuby – ty jsou vidět i na satelitních záběrech. Také velkou část území podminovali. K tomu je třeba přidat samozřejmě zákopy pro pěchotu, krycí pozice pro vozidla, bunkry a podzemní kryty. Takže je mnoho míst, kde se Rusové mohou snadno bránit.

Kromě toho momentálně sílí ruská letecká výzvědná činnost, což způsobuje, že pro Ukrajince je náročné skrýt své přesuny. Je tam jen otevřený prostor s úzkým pásem stromů mezi poli, takže pro Ukrajinu je skutečně náročné cokoli podniknout, aniž by si toho Rusové všimli.

Samozřejmě, Ukrajinci toho mohou využít i ve svůj prospěch, protože stejně jako oni nejsou ničím kryti ani Rusové – na jejich straně fronty také není les. Jenže když chcete útočit a nedokážete skrýt své pohyby, je to spíš problém než výhoda. Toto je situace na jižní frontě.


Snímek zveřejněný ruským ministerstvem obrany údajně ukazuje zásah ukrajinského vozidla. Foto: ČTK / AP
A co počasí? Poslední dny na Ukrajině prší.

Říká se, že počasí má na ukrajinské akce dopad, ale není jasné, jak dramatický. Myslím si ale, že to je jen jeden střípek z celkového obrazu. Ukrajina nyní podnikla větší útoky právě v oblastech, kde prší.

To je vlastně v okolí Velyke Novosilky. Je toto podle vás hlavní směr protiofenzivy?

Ještě je brzy na toto odpovídat. Uběhly jen dva týdny, přičemž takové protiofenzivy vyžadují čas, a to zejména tehdy, je-li nepřítel dobře připravený.

Je možné, že Velyka Novosilka je hlavní směr ukrajinského útoku. Je možné, že Ukrajinci se později zaměří na jiné území. Ale je pravda, že Velyka Novosilka by byla logickou volbou, protože odtud by si uvolnili cestu směrem, který mají Rusové méně opevněný. Mohli by zkusit jít směrem k moři, možná směrem k Mariupolu nebo Berďansku.

Působí to, jako by skutečně toto byl hlavní směr ofenzivy, protože tam Ukrajinci mají spoustu brigád, možná až deset, ale jistě to nevíme.


Ukrajinský voják před budovou v Chersonu, kterou zničil ruský útok. Foto: Jevgenij Maloletka, ČTK/AP
Pokud tam prorazí (třeba jižněji od Makarivky, kterou by nyní měli držet už Ukrajinci), kolik pásem opevnění je ještě čeká? Jak velká území Rusové podminovali nebo jinak připravili na ukrajinskou ofenzivu?

To závisí na tom, kudy by Ukrajinci šli.

Nejsilnější opevnění mají Rusové směrem na Tokmak a u silnic směrem na Mariupol. Tam je mnoho pásem opevnění, z toho dvě pásma jsou hlavní, to je poznat.

Také jsou silná opevnění v oblasti Velyke Novosilky, kde Ukrajinci skutečně musejí bojovat o každou vesnici a každé pole. Rusové si tam postavili spoustu zákopů v úzkém pásu stromů, protože ty poskytují alespoň nějakou přirozenou ochranu.

Pokud Ukrajinci postoupí a udeří deset nebo patnáct kilometrů od Velyke Novosilky, dostanou se k hlavnímu pásmu ruského opevnění, které se skládá z dračích zubů, podminovaných polí, krytů pro tanky, zákopů a podobně. Ale těch pásem těžkých opevnění tam směrem na jih na Mariupol od Velyké Novosilky není tolik, kolik jich je jižně od Orichivu směrem na Melitopol. Takže Ukrajinci vlastně útočí ve směru, který není nejsilněji opevněný.

Původně útočili i v neopevněnějším směru, kde jsme pak viděli slavné záběry ukrajinských ztrát. Rusové se skutečně dobře opevnili, podminovali a připravili si dělostřelectvo, které přesně ví, kam mířit. I proto se mi Velyka Novosilka zdá být logičtější volbou, neboť na jih od Orichivu směrem na Melitopol je to opravdu bláznivé.

Přečtěte si také
Vývoj bojů (476. den): Většina jednotky se nevrátila. Svědectví vojáků ukazují cenu, jakou musí Ukrajina platit za ofenzivu
Na Twitteru se šířily zvěsti o tom, že fotky zničených Leopardů vytvořila umělá inteligence, přičemž ale chyběly důkazy. Jak takové zprávy ověřujete?

Existují nástroje, do kterých nahrajete obrázek a vyjde vám výsledek, jestli ho vyrobila umělá inteligence, nebo ne. Ale většinou to nefunguje dokonale a občas to nefunguje vůbec. Těmto nástrojům se nedá věřit. Takže je třeba hledat podobnosti, hledat další obrázky, videa a porovnávat v nich různé prvky.

V tomto konkrétním případě nemám důvod věřit, že záběry zničené ukrajinské techniky vytvořila umělá inteligence, protože k tomu byla další dvě videa a třetí video, které ukazovalo tutéž oblast, a nic mi nenapovídá, že by všechny byly vyrobené umělou inteligencí.

Rozumím, že pro publikum je jednodušší myslet si, že zafungovala umělá inteligence, než vidět ty ztráty, ale tohle je válka. Ve válce dochází k chybám i ztrátám.

Také jsem zachytil diskuze o jiných zničených tancích, že to vytvořila umělá inteligence, neboť takhle tanky nevypadají. Byly to totiž tři finské, poněkud zvláštní modely Leopardů, které se používají k odminování. Někteří lidé ani nevěděli, že něco takového existuje, tak si mysleli, že to nejsou skutečné tanky, ale věřte mi, jsou. Jsem Fin a znám finské tanky.

Vytáhli už Ukrajinci své nejlepší zbraně, vojenskou techniku, brigády?

Nemyslím si, že jsme už viděli to nejlepší. Neviděli jsme ještě všechny ukrajinské brigády, které mají připravené na tuto protiofenzivu. Mají ještě mnoho rezerv, které zatím nevyužili. Proto nechci tvrdit, že Velyka Novosilka je hlavním směrem útoku, protože je ještě mnoho možností.

Zaznamenali jsme znovu akce v okolí Bachmutu. Rusové říkají, že Ukrajinci shromažďují síly v severním Luhansku a v okolí Charkova na územích, která stále okupují Rusové. Takže Ukrajinci mohou zaostřit postupně jiným směrem podle toho, kde budou úspěšní.

A co se týká zbraní a techniky, o něco už přišli, ale západní vybavení bude dodáváno i nadále, takže toho uvidíme víc.

Které ze západního vybavení se zatím ukazuje jako nejúčinnější a pro tuto válku nejvhodnější?

Systémy protivzdušné obrany jsou velmi účinné a pak HIMARSy. Kromě toho různé typy velmi přesných zbraní a samozřejmě i obrněná vozidla, západní dělostřelecká vozidla a bojové tanky. Některé ještě neměly možnost se pořádně předvést, například Leopardy 2 – ty podle mě ještě uvidíme ve větších akcích.

To, co nyní Ukrajinci hodně využívají, jsou speciálně obrněná vozidla, kterými se velmi rychle přiblíží k ruským pozicím a obsadí je.

Nelze ale říct, která konkrétní zbraň nebo systém jsou nejúčinnější, protože je nutné navzájem spolupracovat. Vše je důležité pro úspěšnou protiofenzivu, zejména na úrovni, na které probíhá nyní.


Od začátku protiofenzivy osvobodili Ukrajinci osm obcí. Foto: Ministerstvo obrany Ukrajiny
Jsou na Západě vycvičené brigády efektivní? Dostaly dobrý výcvik, ale nemají velké zkušenosti v boji. Co je vlastně důležitější?

Těžká otázka. Výcvik na Západě neprobíhal moc dlouho, možná pár měsíců, nevím přesně. To je na opravdu dobrý výcvik vojáků, kteří by pak uměli reagovat v nejvíc stresujících situacích, krátké. Takže ačkoli tito vojáci jsou vycvičení na Západě, aby byli lépe připraveni, museli by trénovat déle.

Krátký výcvik spolu s nedostatečnými zkušenostmi, to není dobrý koktejl. Obojí je velmi důležité a nevím, jestli se dá jasně říct, co je důležitější, protože z výcviku nelze ihned nabrat zkušenosti, ale také nelze nabrat zkušenosti z boje bez výcviku, neboť byste hned zahynuli.


Od začátku ofenzivy Rusko intenzivně šíří svou propagandu, ale Ukrajina byla zticha. Ztěžovalo vám to práci na analýzách z fronty?

Ukrajinci byli v prvních dnech ofenzivy úplně zticha a nezveřejnili nic, takže Rusové převzali roli informátora a začali zveřejňovat videa ukrajinských ztrát a ukrajinských přesunů. Ruští vojenští blogeři mohli psát cokoliv, co se jim zachtělo.

Už se to ale změnilo a Ukrajina také zveřejňuje videa z útoků, dělostřelecké palby a podobně, takže nyní už je informační prostor ve větší rovnováze. Zpočátku ale patřil Rusům, kteří ho plnili svou propagandou.

Jak dlouho může ofenziva trvat?

Je to obrovská operace, která může trvat celé léto. Ovšem těžko něco předpovídat, protože mohou nastat operační pauzy, takže nebudeme sledovat permanentní útok. Pauzy mohou trvat i několik týdnů, kdy bude Ukrajina rotovat jednotky a dodávat jim zásoby.

Když Ukrajinci osvobodí nějaká území a budou je odminovávat, rovněž musejí útok zastavit jako během ofenzivy v Charkově.

Snažím se neříkat přesná data, protože ono to skutečně může trvat několik měsíců a situace se může neustále měnit. Je třeba být připraven na to, že to bude trvat celé léto.