Pokud zlepšila šéfovi Wagnerovců, oligarchovi Jevgeniji Prigožinovi ukrajinská válka jeho pověst mezi lidmi, tak si to tímto pokusem o povstání celé pokazil, říká rusista Libor Dvořák. Ruskému prezidentovi Vladimiru Putinovi se dle jeho názoru ale může stát, že právě tato situace odstartuje začátek konce jeho neomezeného panování.

Lidovky.cz: Jak hodnotíte, co se od pátečního večera v Rusku děje? Dalo se takovéto vyhrocení mezi Jevgenijem Prigožinem a Vladimirem Putinem očekávat?
Musím se přiznat, že podobně dramatický vývoj jsem neočekával. A popravdě řečeno, jak to, tak od časného rána sleduji, mám pocit, že Jevgenij Prigožin se buď zbláznil, anebo vůbec neodhadl situaci, která nastala. Po tom Putinově pěti a půl minutovém televizním projevu je jasné, že to nebyla žádná hra, ve které by byl ruský prezident jedním z účastníků. A jak se zdá, byl Prigožin v té akci úplně sám. Právě proto dost dobře nechápu, co ho k jeho krokům vedlo.

Lidovky.cz: Prezident Putin reagoval ve srovnání s minulostí překvapivě rychle, vystoupil v televizi, hledal cestu k veřejnosti. Jak moc je pro něj tahle situace nebezpečná?
Nebezpečná je pro něj určitě a je naprostá pravda, že reakce byla nezvykle blesková. Byl to jeho první televizní projev po půl roce od toho novoročního. Prigožina v něm ani jedinkrát nezmínil a celou situaci srovnával nikoli třeba s druhou světovou válkou, ale s první světovou válkou a říjnovou revolucí. Putin prohlásil, že vítězství v první světové válce bylo Rusku ukradeno, že potom následovala válka občanská. Tady bych cítil apel na Rusy a varování, aby se země náhodou právě nepropadla do hlubin občanské války.

Putin rád obyvatelstvo strašívá všelijakými kataklyzmaty, tentokrát to byla ta občanská válka. Když někdo obsadí krajské město, kde je hlavní štáb jižního vojenského okruhu, který například řídil dvě čečenské války a dnes také válku na Ukrajině, je to samozřejmě na pováženou. Měl by si být dobře vědom toho, že už fakt, že Prigožin dokázal město s významným vojenským štábem obsadit, mluví samo za sebe. Teď je otázka, jak se to bude celé vyvíjet dál, protože až dosud Putinův režim působil dojmem nehybného a nezničitelného monolitu. I když budou Prigožin a jeho muži rychle potlačeni, což bych v této chvíli předpokládal, tak se Putinovi může stát, že právě tohle bude počátek toho jeho neomezeného panování.

Lidovky.cz: Je nějaký důvod, proč Prigožin svou akci uskutečnil právě nyní? Nějaký historický moment?
Popravdě řečeno, žádný racionální důvod pro to nevidím. Jistě, mohla to být nějaká politická hra, mohla tam být také, to musíme také připustit, nějaká provokace, že si myslel, že má spojence, ale ve skutečnosti zjistil, že je nemá. Takže vlastně se dostal, máme-li užít jiné historické paralely, do podobné pozice, jako v roce 1944 německý plukovník Claus Schenk von Stauffenberg (strůjce neúspěšného atentátu na Adolfa Hitlera – pozn. red.), který si myslel, že porazí Hitlerův režim, a nakonec skončil na popravišti.

Lidovky.cz: Jak moc je Prigožin populární v Rusku?

Nejsem si úplně jistý, ale řekl bych, že pro řadového Rusa musí Prigožin fungovat spíše jako oligarcha, tedy jako člověk mimořádně bohatý a mající blízko k prezidentovi. Pokud mu snad zlepšila pověst mezi lidmi právě ukrajinská válka, protože jeho muži si – marná sláva, vedli nejlépe –, tak si to tím pokusem o povstání celé pokazil. Rusko je země, která není vůbec k něčem takovému, jako je vzpoura, připravena. Úplně jim stačí válka sama o sobě.

Lidovky.cz: Jaké je to třeba riziko pro ruské vedení? Mohla by část armády sympatizující s Prigožinem k němu přeběhnout?
Tím si popravdě řečeno nejsem jistý, protože spoustě vojáků řádné armády museli Vágnerovci připadat jako režimem protežovaní, přestože ve skutečnosti tomu tak nebylo. Prigožin si přitom vlastně neustále stěžoval na ministra obrany Sergeje Šojgua a náčelníka generálního štábu Vitalije Gerasimova, že prý jeho lidem nedodávali dost výzbroje, zejména munice.

Lidovky.cz: Jak budou na poslední události reagovat ruští propagandisté? Například jak Vladimir Solovjov, tak Margarita Simonjanová v posledních dnech překvapivě hovořili o demilitarizovaných zónách...
Vladimír Solovjov se doslova před týdnem dopustil výroku, který je v Rusku protiprávní. On v jednom z těch svých vystoupení v televizi řekl, „že musíme věci pojmenovat pravými jmény, válka je válka.“ A jak víme, na takováto je v Rusku paragraf.

Lidovky.cz: Jak spor Prugožin vs. Putin může dopadnout?
Mně připadá nejpravděpodobnější konec, že Prigožin bude zkrátka zatčen a souzen. Už od dnešního rána víme, že mu hrozí 20 let a těch 20 let mu popravdě řečeno hrozí v situaci, kdy budou jaksi uznány a zaznamenány všechny jeho zásluhy pro vlast. Protože to, co udělal Prigožin se svými muži, je pro Putina a jeho režim vlastizrada.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/svet/rozhovor-ru ... roj=LN_top

Rusko je na pokraji občanské války. Alespoň tak vidí situaci s povstáním šéfa žoldáků Wagnerovy skupiny Jevgenije Prigožina ruský vojenský expert Vladislav Šurygin z ultrakonzervativního think tanku Izborský klub. V rozhovoru pro server Lidovky.cz uvedl, proč se Prigožin zaměřil právě Rostov na Donu a proč nevyhnutelně musí zaútočit na Moskvu.

Lidovky.cz: Probudilo se dnes Rusko do občanské války?
Povstání Jevgenije Prigožina je nejvážnější krize ruského státu od října 1993, kdy v Moskvě tehdejší prezident Boris Jelcin úspěšně provedl státní převrat (ruská ústavní krize mezi ruským prezidentem a ruským parlamentem, která byla vyřešena použitím vojenské síly v Moskvě, pozn. redakce).

Zatím však ruské silové orgány – policie, Rosgvardija, FSB a armáda – a jednotky Wagnerovy skupiny dodržují neutralitu. K bojům nedochází. Alespoň ne v Rostově na Donu, který do určité míry lidé Jevgenije Prigožina kontrolují. Je ale nutné si uvědomit, že jakákoliv provokace, třeba i vyvolaná Ukrajinou, nebo nervové zhroucení nějakého policisty, vojenské hlídky nebo Wagnerovce může okamžitě skončit přestřelkou a rozsáhlým konfliktem.

Lidovky.cz: Jak se situace může vyvíjet dál?


Prigožin se nemůže a nebude omezovat pouze Rostovem na Donu. Logika jakéhokoliv povstání velí, že se musí neustále rozrůstat. Proto Progožinova hrozba, že se vydá na Moskvu je zcela relevantní a logická. K tomuto pochodu na metropoli dojde poté, co se Prigožin definitivně postaví do opozice současné moci. Takový pochod totiž není jen přesun jednotek z bodu A do bodu B, ale otevřená občanská válka. Bude muset bojovat s těmi, kteří přísahali věrnost Rusku, a tedy i vládní moci.

Lidovky.cz: Může být Prigožinovo povstání úspěšné?
Aby bylo povstání úspěšné, potřebuje strategické zdroje. Tedy palivo, potraviny, dopravní prostředky, zbraně a munici. Palivo a potraviny může získat kdekoliv, ale se zbraněmi a municí může mít problém. Dá se předpokládat, že Prigožin obsadil Rostov na Donu také proto, aby získal tamní sklady munice patřící jednotkám Jižního vojenského okruhu.

Prigožin, jako každý vůdce povstání, se pravděpodobně pokusí zvýšit počet svých ozbrojených stoupenců. Bude usilovat, a my vidíme, že k tomu dochází, aby se na jeho stranu připojili příslušníci ruských státních sil. Může také vydat prohlášení k civilistům, aby se k jeho povstání připojili. Ale očekávám, že na to bude reagovat spíš nejnižší vrstva obyvatel nebo různí radikálové.

V současné době se Prigožin může opírat o armádu 25 tisíc motivovaných ozbrojenců s bojovými zkušenostmi, kteří disponují i těžkou technikou, včetně tanků nebo protivzdušnými systémy.

Lidovky.cz: Ruský prezident Vladimir Putin označil ve svém projevu vzbouřence za zrádce. Existuje pro Prigožina ještě nějaká cesta zpět?
Pouze eskalace situace. Anebo kapitulace. Dnešek je pro Prigožina jeho největší životní zkouška. Buď uvrhne tisíce jemu loajálních lidí do bratrovražedného mlýnku na maso, nebo kapituluje. Protože ho znám osobně, tak se obávám, že bez váhání zvolí krveprolití.

Vzpoura ruského žoldnéřského velitele Jevgenije Prigožina není podle analytika Vladimíra Votápka pravděpodobně izolovaná akce. „Mně se stále víc jeví jako pravděpodobná varianta to, že jde o organizovanou akci různých ozbrojených mocenských složek Moskvy, jako je FSB nebo GRU. Napovídá tomu skutečnost, že Prigožinovy jednotky se objevily už ve Voroněži,“ říká v rozhovoru s Deníkem N bývalý konzul v Rusku.

Na co se v rozhovoru také ptáme:

Proč ruské jednotky zatím nezastavily Prigožinovu vzpouru.
Kdy může dojít ke klíčovému posunu.
Co naznačuje skutečnost, že letadlo běloruského prezidenta Lukašenka odletělo do Turecka.
Zda by mohlo dojít v Rusku k občanské válce.
Jak pohlížíte na situaci v Rusku, kdy Jevgenij Prigožin vyhlásil vzpouru a pochod na Moskvu?

Jde o zásadní vojenskou neposlušnost a můžeme to přirovnat k vojenské vzpouře. Je to projev velikého napětí uvnitř ruské vládnoucí elity. Válka má na Rusko zásadní vliv, spousta příslušníků vládnoucí vrstvy se chce Putina zbavit. Tlak je tam nepochybně obrovský, ale bohužel nemáme podrobnou analýzu.

Kreml, vláda a celý stát jsou vystavené velkým tlakům a Prigožinova vzpoura je velkou prasklinou na trupu lodi. Zda ale bude fatální a zda se Putinův režim zhroutí, zatím nevíme.

Proč Prigožin začal s převratem teď? Byly k vidění nějaké náznaky nebo důvody, proč se tak stalo nyní?

To vůbec není jasné. Záleží na několika předpokladech, které si zatím neumíme vyjasnit.

Musím ale přiznat, že mně se stále víc jeví jako pravděpodobná varianta, že nejde o izolovanou vzpouru Prigožina, ale že jde o organizovanou akci různých ozbrojených mocenských složek Moskvy, jako je FSB nebo GRU (zpravodajská služba, respektive vojenská tajná služba, pozn. red.).

Napovídá tomu skutečnost, že Prigožinovy jednotky se objevily už ve Voroněži.

Což může být tedy i jeden z důvodů, proč se Prigožinovy jednotky stále nedaří zastavit.

Ano. Jsou dvě možnosti. Buď je to projev neschopnosti, nebo – a já se přikláním k této variantě – ho nechtějí zastavit. Je to samozřejmě spekulace, ale napovídá tomu více situaci.

V Bělorusku se zvedlo letadlo autoritáře Lukašenka, který je u moci jen díky Putinově režimu a je na něm závislý. Letadlo nejdříve zamířilo k Moskvě a pak přistálo v Turecku.

Nevím, zda je v tom letadle Lukašenko, jeho rodina nebo zlato a jeho cennosti. Připadá mi, že Lukašenko od někoho dostal informaci, že Putinův režim se může zhroutit rychleji, než by se mohlo zdát, a proto utekl nebo do bezpečí poslal to, na čem mu záleží.

Přitom pro to není žádný důvod. Lukašenkův režim by se zhroutil až týdny po pádu režimu Vladimira Putina. Protože ale posílá letadlo někam pryč, bojí se, že to bude velmi rychlé nebo že je rozhodnuto.

Jak na tu vzpouru pohlíží Putin a jeho lidé?

Že je to izolovaná vzpoura, kterou přikázal zastavit všemi prostředky. To se ale zatím nedaří, Prigožin naopak překonal víc než polovinu cesty do Moskvy.

Může být signál, že je za tím něco víc a je to komplikovanější. Podle mě to není izolovaná vzpoura Prigožina, který se pohnul kvůli tomu, že mu někdo vybombardoval základny.

Vladimír Votápek

Analytik mezinárodních vztahů a bývalý diplomat. Studoval politické vědy na Filozofické fakultě Univerzity Karlovy, Lomonosovově univerzitě, Oslo University a Clingendael Institute.

V letech 1992–2001 působil v diplomacii, naposledy jako generální konzul v Petrohradě.

Dá se tedy předpokládat, že Prigožin má domluvenou podporu ze strany zmíněných bezpečnostních složek?

Netuším, zda je to s ním domluvené. Prigožin ale možná ví, že proti němu nepůjdou a nechají ho do Moskvy nebo někam dojít.

Prigožin je lump a darebák, ale během agrese proti Ukrajině se neprojevil jako hlupák. Naopak se ukázal jako schopný velitel. A že by se pustil do takového dobrodružství a vyjel s kolonou desítek, možná stovek vozidel na tu jízdu a myslel si, že ujede vzdálenost z Rostova až do Moskvy…

Je to nepravděpodobné, protože na každém druhém kilometru ho mohou zastavit, vyhodí do vzduchu nějaký most, na silnice vysypou betonové bloky nebo na něj zaútočí stíhačkami a rozstřílí čelo kolony.

Kdyby se měl setkat se skutečným odporem, do Moskvy nemůže nikdy dojet. Nedojel by ani do té Voroněže, kde už je. Skutečný odpor ale nepřichází. To je pro mě signál toho, že je za tím něco víc.

Jak pohlížet na útok na Prigožinovy základny? To také napovídá tomu, že by na jeho straně mohli být vlivní lidé v ozbrojených složkách?

Je otázka, jak silný ten útok byl, kolik při něm bylo obětí. Kladu si otázku, zda to nebyl jen takový spouštěcí signál, který měl Prigožina vyprovokovat, aby se pohnul.

Zda to nebylo něco, co mu mělo dát alibi k tomu, aby se pohnul. My nevíme, jak silné útoky na Prigožina jsou, protože je v tom zmatek. Neumím to hodnotit v detailu.

Pojďme zpátky k obecnému hodnocení. Co tento konflikt tedy znamená?

Je to projev hluboké krize kremelského režimu. Může to být trochu komplikovanější a část elit se rozhodla zbavit Putina poté, co několikrát odmítl odstoupit, což se zdá být také jako podložené, protože ta informace se objevovala opakovaně.

Možná to tedy tentokrát zkusily tímto způsobem a postavily Putina do bezvýchodné situace a zkusí ho donutit, aby utekl a někde požádal o politický azyl.

První a stále nejpravděpodobnější je, že Prigožina zastaví a jeho jednotky částečně zlikvidují a vzpoura bude potlačena.

Další varianta je, že dojede do Moskvy a dopadne to jako něco mezi Mussoliniho pochodem na Řím a Napoleonovým pochodem na Paříž – vládnoucí vrstvy by se zkusily s Prigožinem domluvit a zkusily by jej zpacifikovat.

Nemyslím si, že by Prigožin v Rusku převzal moc, ale může to být tak, že rozumné vrstvy typu Mišustina (ruský premiér, pozn. red.) by ho použily k tomu, aby eliminovaly největší šílence a zájemce.

Je Prigožinovým cílem svrhnout Putina? Dlouho totiž opakoval, že chce vydat ministra obrany a náčelníka generálního štábu.

To sice ano, ale situace eskalovala. Nyní už to nemůže být jenom tak, že tam je hodný car a špatní bojaři. Nyní už jde přímo o cara poté, co Putin vystoupil. Nyní už je to o něm. Možná, že to bylo od samého začátku právě o Putinovi a Šojgu a Gerasimov byli jen zástěrka.

Co tato situace bude znamenat pro Západ?

Pro Ukrajinu je to velká příležitost. Já být náčelník generálního štábu, pošlu teď armádu do co největšího útoku. Západ to vnímá jako riziko, protože to může skončit všemožné.

Jaký je časový odhad, kdy může dojít k nějakému klíčovému průlomu, rozuzlení?

Během dnešního dne se může Prigožin dostat do Moskevské oblasti. Pokud se to stane, překročí to veškeré meze mé představivosti a bude to jen další důkaz, že je to organizované ze zákulisí a není to jen o tom, že velitel jedné zločinecké bandy se zbláznil a útočil na prezidenta.

Co byste považoval za podporu? Já považuji za velkou podporu to, že Prigožinovy jednotky jsou ve Voroněži. Normálně by tam dojet nemohly. Státní složky měly desítky možností, jak ho dávno zastavit.

Hrozí občanská válka?

Ano. Pokud to nebude probíhat podle jejich scénáře a Putin se odmítne podřídit. Putin je v tuhle chvíli údajně mimo Moskvu v nějakém bunkru. Když mu bude část ruské armády věrná, může to skončit občanskou válkou.

Druhý scénář, kdy to může skončit občanskou válkou, je strašný chaos, který může v Rusku vypuknout, pokud lidé, média, oligarchové, gubernátoři pochopí, že moc se válí na ulici.

Jestliže si uvědomí, že Moskva je ztracená, vůbec bych se nedivil, kdyby se Ramzan Kadyrov z velké opory režimu změnil ve statečného obhájce čečenských separatistů a vyhlásil na Kavkaze emirát.

Podle něj by se zachovali i další místí mocipáni v různých regionech. Nyní je ruský vládnoucí režim extrémně nestabilní a je v hluboké krizi a může to dopadnout občanskou válkou.