Ano, ale debata bola o motivacii Zapadu podporovat Ukrajinu. Tiez si inak nemyslim, ze tie suroviny tam boli nejaka silna motivacia pre Rusko. Ak by hlavna motivacia Rusov bolo zarabat na predaji surovin, tak nevyvolaju konflikt ktorym sa odrezu od svojich najvacsich odberatelov. Resp. ak toto bola ich hlavna motivacia, tak sa totalne preratali, lebo uz teraz tie straty co maju hadam budu vyssie ako cokolvek co tam dokazu vytazit.

eMPiko napísal: 10 júl 2023, 11:24 No tuto motivaciu ze Zapad sa prisiel na Ukrajinu pobit o suroviny som zatial od ziadneho zapadneho politika nepocul, skor mi to pride ako nejaky pro-rusky narativ.

Nebolo treba. Kontrakty už boli podpísané, nové ropné plošiny pri Kryme postavené. Tie v 2014 obsadili Rusi a Ukrajinci ich v 2022 vyhodili do vzduchu. Rovnako to bolo s plynom. Kontrakty podpísané, spravený geologický prieskum na ťažbu plynu, pripravené plány na ťažbu, infraštruktúra už existovala. Stačilo začať ťažiť a pumpovať do EU.

A potom prišli ruské tanky. Po veľmi úspešnej 3 dňovej operácii na obsadenie celej Ukrajiny, už Rusi ako náhodou požadujú oblasti, kde zrovna ten plyn je. Pre minimálne východné krídlo EU by bolo nesmierne výhodné mať na hraniciach alebo priamo v EU normálnu stabilnú spriatelenú krajinu, ktorá pumpuje do EU ropu a plyn za lacno a nezatvára kohútiky, keď sa jej niečo nepáči.

Lenže Rus je blbý. Nechápe, že krajiny vo svojej sfére vplyvu môže udržať aj inými prostriedkami ako tankami a vyhrážkami jadrovými zbraňami (už keď sa neponaučili od Američanov a EU, mohli sa čo to priučiť od Číňanov). Takže Putin s oligarchami vo svojej genialite dosiahol presne to, čoho sa obávali. Že sa EU odpojí od ruských zdrojov a začne pracovať na svojej energetickej nezávislosti. A ako bonus Fínsko vstúpilo do NATO a silné protiruské nálady začali narastať v Arménsku (to je asi Rusom jedno) a v Kazachstane (to už je pre Rusov veľký prúser).

Podľa mňa Putin uveril svojej vlastnej propagande a spoliehal sa na to, že EU a Západ budú aj po tom všetkom ďalej hrať s Rusmi politiku apeasementu.

M142 napísal: 10 júl 2023, 8:46 nieco sa rusom necha urcite, teraz sa bojuje o to co a v akom rozsahu. ideal by bol, keby sa stiahli do uzemi zpred invazie, tie su uz aj tak stratene hlavne ludsky, ich obyvatelia sa nebudu chciet vratit spat pod ua. dolezite je aby dostali spat zaporozie a kherson, aj ked si ani neviem predstavit ako by to mohlo u rusov prebehnut, ked uz tie oblasti zaclenili pod svoje uzemie.

To ze niekto nieco jednostranne niekam zaclenil a neuznal mu to nikto, neznamena ze to tak ma zostat. Uzemia okupovane ruskom od 2014 su zo znacnej miery vyludnene, hlavne sa to tyka Donbasu, vecsisna nejak rusko spetych mladych, ci uz etnicky alebo mentalne z daneho uzemia sla hladat stastie do ruskych velkych miest a doma zostali len starsi obyvatelia, to sa tyka vidieka a asi aj tych 2 vecsich miest co tam maju.

eMPiko napísal: 10 júl 2023, 11:47 Ano, ale debata bola o motivacii Zapadu podporovat Ukrajinu.

Zapad/Nato predsa nemohli sa len tak pozerat, ze Rusko neustale stale viacej "odkusuje" z Ukrajiny.
Ked ma Rusko takéto imperialne maniere a ziskalo by pod svoju politicku a vojensku kontrolu celu Ukrajinu, tak by to vyhladovo do buducna pre Europu skutocne mohlo byt nebezpecne. Ukrajina je obrovska krajina s vyznamnym polnohospodarstvom, tazkym priemyslom, nerastnymi bohatstvom. Naviac by to bol jeden velky precedens ktory by povzbudil vo svete podobne zameranych samovládcov k rovnakym činom. To asi nechceme nikto. Zapad/Nato sa snazi Rusko co najviac potrestat v kazdom smere aby tym vyslalo jasný odkaz, že podobné činy dopadnú pre útočníkov rovnako zle.

Zapad svojou vahavostou a protraktovanou vojnou pomaha upevnovat moc diktatorovi. Vysledok bude radikalizacia ruskej spolocnosti s potencialom do buducnosti zopakovat si nieco podobne aj inde a vo vecsom meritku, pokym by nedoslo k zmene fungovania v danej krajine. Uvidime ako si tam propaganda zahra so zhorsujucou sa zivotnou urovnov a do akej miery to dokazu az vyeskalovat ako spolocnost.

Rusi teraz tú vojnu živia len skrz to, že majú/mali obrovské vojenské zásoby zo sovietských čias. Tie keď si teraz vystrielajú na Ukrajinu, tak vojenský operačný potenciálny Ruska na ďalších 10-30 rokov bude 0,0000... A radikalizovaný sú už dávno. Tam to funguje rovnako minimálne posledných 100 rokov...časť populácie je zradikalizovaná, ďalšia časť populácie pri prvej príležitosti zdrhne z Ruska žiť do normálnej krajiny a potom tu je ešte tretia časť, šedá masa, ktorá "sa o politiku nezaujíma" (lebo vedia, že to je v Rusku veľmi nebezpečné) a proste žijú štýlom "nejak bolo, nejak bude".

Plus cca 500 tisic mafianov v Rusku + bohatá oligarchia. No možu si kupovať od svojich spojencov vojensku techniku. Zatial len od Iránu drony.

Nezávislá ruskojazyčná média Meduza a Mediazona analyzovala záznamy o dědictvích a údaje o úmrtnosti. Na základě toho odhadují, že na Ukrajině od minulého února zahynulo asi 50 tisíc Rusů.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

Autoeditácia príspevku po 6 min 32 sek:
zda sa ze Turecko sa zacina stavat stale viacej na stranu Ukrajiny: nedavno vyhlasilo ze podporuje myslienku vstupu Ua do Nato a teraz slubilo dodat svoje T-155 Firtina https://en.wikipedia.org/wiki/T-155_F%C4%B1rt%C4%B1na

Jo aj ked Turecko prepustilo ukrajinských velitelov, tak Rusko povedalo ze Turecko porušilo dohodu.
Všeobecne aj z historie malo Turecko ovela lepšie vztahy s Ukrajincami+Tatármi než s Ruskom.
Jediné šťastie v tejto dobe pre Rusko, ze v Turecku vládne dlhé roky Erdogan ktorý teda je niečo ako Lukašenko v BLR.
Ak by vládol v Turecku prezident ktorý nezabuda na krivdy z minulosti a nebolo by v NATO, tak Rusko má na juhozápade známeho protivníka.
Možno časom to tak aj bude, ved aj tá Cina upozornuje Rusko aby nepoužilo jadrové zbrane na Ukrajine.

https://dennikn.sk/3466364/vyvoj-bojov- ... c75ce19472

v skratke: udaje o stratach na ruskej strane, ktore pravidelne aktualizuje ukrajinska strana su podla metodiky nezavislych ruskych medii velmi blizke realite.

ad Donbass: ak tam teda "nikdy nic nebolo", preco tam zije viac nez milion ludi, ktorych tam navozili sovietski diktatori az prerodili Ukrajincov a mohli si zmysliet, ze si ten kus zeme odtrhnu?


pocas konania summitu NATO ma svoj kutik aj NAFO. to su meme psiky shiba inu, ktore si robia srandu z Rusov. v tomto kutiku ma byt aj plysovy zralok. zralok pred dakym casom zabil Rusa v Egypte. a stavidla proruskej zumpy na twitteri sa pretrhli a vyjadruje sa aj daka prepita a prefetovana tetka Zacharova. v krajine, kde davaju desiatky tisic ludi srdiecka na video kastracie zajateho Ukrajinca orezavacom a dalsie tisice zelali ludom na Zapade zamrznutie, alebo zadusenie sa skreckom z polievky, realne vadi plysovy zralok. rok 2023.

Mna by zaujimalo, či by boli slovenský podporovatelia Ruska spokojní, kebyze im po mestách,dedinách a do domov/bytov chodili chlapi v kukliach s kalašnikmi v rukách a rabovali im všetko co im príde pod ruky. Medzitým by znasilnovali ich ženy,dcery a otcovia manželia by nič nezmohli.
Fakt ako ci by taký Danko bol spokojný kebyze mu jeho ford mustang a ladu nivu pridu obkuknut desiatky ozbrojených chlapov stým,že skrátka budú tie autá ich, lebo ich skrátka chcú a potrebujú na vojenské učely. (samozrejme v jeho prípadne by to moc nehrozilo kedze ich podporuje)
No týkalo by sa to 100 tisícov ludí, ktorí nepodporuju teroristicko-imperialny Kremel a by o všetko prišli = byť v NATO je bytostne dôležité.
Boli časy ked cca 500 idiotov zo slovenskej mafie terorizovalo SR s pomocou SIS,časťou policie a najmä vlády HZDS.
Ale pravé peklo by prišlo ak by sem prišli tisícky ruských mafianov,tisicky wagnerovcov + desaťtisíce vojakov ruskej armády si tu robit hocičo co sa im zachce.By to tu vyzeralo ako v Palestine, samí ťažko ozbrojený chlapi v kukliach na obrnených autách "v lepšom prípade"

"... kebyze im po mestách,dedinách a do domov/bytov chodili chlapi v kukliach s kalašnikmi v rukách a rabovali im všetko co im príde pod ruky"
Prečo si myslíš, že sú schopní tak zložitej úvahy?

Hej no zrejme nie sú schopní tejto uvahy. Neuvažuju nad takýmito dosledkami, ktoré už teraz vyplývaju z vojny na Ukrajine.
Respektíve im možno imponuje to, že agresor si zoberie,zaberie čo chce,že oni by mali tiež z toho svoje výhody - lebo maju podobnu povahu.
Uvidíme po volbách kolko percent ludí v SR (voličov) dá hlasy takým ako Smer SS, Republika SS, SNS-RS, LSNS, drahá nevesta je otázna a pod.

Morálka ruské armády upadá. Vojáci odmítají plnit rozkazy a opouštějí pozice, chybí jim munice i jídlo | Týdeník pro ekonomiku, politiku a byznys

„Veškeré vybavení, které nám armáda dala, bylo zničeno bombami. Na celou rotu nám zbyly jen dvě lopaty. To není nic,“ řekl jeden z vojáků. Na boj s ukrajinskými tanky jim údajně zbyly jen pušky, těžkou techniku nemají.

https://www.tydenikhrot.cz/clanek/moral ... d=21824873

thats what I said

gogo956 napísal: 10 júl 2023, 12:41 Zapad/Nato predsa nemohli sa len tak pozerat, ze Rusko neustale stale viacej "odkusuje" z Ukrajiny.
Ked ma Rusko takéto imperialne maniere a ziskalo by pod svoju politicku a vojensku kontrolu celu Ukrajinu, tak by to vyhladovo do buducna pre Europu skutocne mohlo byt nebezpecne. Ukrajina je obrovska krajina s vyznamnym polnohospodarstvom, tazkym priemyslom, nerastnymi bohatstvom. Naviac by to bol jeden velky precedens ktory by povzbudil vo svete podobne zameranych samovládcov k rovnakym činom. To asi nechceme nikto. Zapad/Nato sa snazi Rusko co najviac potrestat v kazdom smere aby tym vyslalo jasný odkaz, že podobné činy dopadnú pre útočníkov rovnako zle.

Ano, to je samozrejme sirsia motivacia Zapadu podporovat Ukrajinu. Aj ked si nemyslim, ze je to take nezistne. Inokedy nema Zapad problem podporovat rozne okupacie a anektacie. Ale skor som myslel tu motivaciu, ze preco by prave teraz Zapad zacal podporovat Ukrajinu este o kus viac a pripravil prave tie velke programy zahrnajuce seriozne pocty F-16 ci Abramsov. Tam zatial nevidim tie dovody, preco by sa mala pomoc nejako stupnovat, ani to zatial nikto na Zapade nesignalizuje. To ze Zapad je silny a jednotny je jedna vec (to sa uz podarilo dokazat), ale to nemusi nutne znamenat ze nepustia Rusom nic. Teraz napr. citat od Pavela: „Uvidíme ďalší pokles ochoty masívne podporovať Ukrajinu dodatočnými zbraňami. Takže všetky tieto podmienky pravdepodobne povedú k záveru, že to, čo bude dosiahnuté do konca roka, bude východiskom pre vyjednávanie.“ Toto neznie ako postoj v prospech stupnovania vojenskej podpory, aj ked do konca summitu sa moze este vela zmenit.

empiko
ja to tiez vidim tak ze ochota Zapadu podporovat Ua pomaly sa znizuje. Preto aj vidime ze okolo tych stihaciek je vlastne stale ticho.Na jednej strane je pomerne jasne ze bez masivnych dodavok Abramsov a F16 Ukrajina nebude moct vyrazne postupovat. Na druhej strane otazka- kto to vsetko zaplati? Zaroven nie je nikde zaruka, ze aj keby Ua dostala dostatok F16 aj Abramsov, ze by dokazala znovu ziskat Donecko-Luhansko. Casom sa pravdepodobne vacsina dnesnej frontovej linie ktoru drzi Rusko zruti, ale to sa nemusi tykat vychodnej Ukrajiny kde su ruske obranne pozicie velmi silne.

Autoeditácia príspevku po 4 min 57 sek:
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... .seznam.cz

Rusky kapitan, ktory velil ponorke, z ktorej odpalovali rakety na ukrajinskych civilov, bol v Krasnodare zabity styrmi ranami pocas svojho rutinneho behu, ktory zdielaval v appke Strava. Par dni predtym mu na to dal like velitel ukrajinskej rozviedky gen. maj. Kyrilo Budanov.
https://edition.cnn.com/2023/07/11/euro ... index.html

Ukrajina neprestava ostrelovat Berďansk. v rovnakom case tam zahynul zastupca velitela frontu
https://www.kyivpost.com/post/19340

Ukrajinci nemají sílu Rusy vytlačit. Hodně analytiků nemluví pravdu a Putinovu armádu podceňují, říká generál Šedivý | Luxury Prague Life

Potvrzuje se to, co jsme říkali už v minulosti – ukrajinská armáda zatím takovou sílu nemá. Důvodu je několik. Za prvé se velmi často prezentují schopnosti ukrajinské armády, které nejsou úplně pravdivé. Za druhé se mluví o neschopnostech Rusů, což se také zcela nezakládá na pravdě. A samozřejmě pak je tu naše chyba, tedy euroatlantické komunity – dáváme Ukrajincům vždycky zbraně až ve chvíli, kdy je skoro pozdě.

https://www.lp-life.cz/ukrajinci-nemaji ... ,marketing

**

Staronový ukrajinský nepřítel - Ruský bitevní vrtulník Ka-52 účinně narušuje protiofenzivu | SECURITY MAGAZÍN
https://www.securitymagazin.cz/defence/ ... d=21862996

Tak hovori sa, že na utok potrebuje mať človek 3x tolko man a možno aj arms power aby dokazal byť uspešny. Chcelo by to niečo čim by UA tie zabrany a minove polia znicila, pripadne vypalila zakopy, najlepsie takymi firethrowermi, mohli by zhadzovat napalm na tie zakopove linie, povedzme