ja mam pocit ze ale stale rozpravame o niecom inom. ja rozpravam o viere vseobecne, teda schopnost cloveka verit niecomu a ty o viere k niecomu konkretnemu.
a stale sa tocime okolo jednej uplnej blbosti a to o vyroku "kazdy na nieco veri" a v tom vyroku nie je nikde napisane ze ci to musi byt racionalna alebo iracionalna viera, proste viera.

harrison314 napísal: 28 aug 2023, 13:47 Na to len tolko, ze gravitacia jestvuje bez ohladu, ci v nu veris alebo nie

to je v poriadku. Ale pre veriaceho cloveka je Boh realita uplne rovnako ako gravitacia. To ze niekto v tohto Boha neveri, nijako toho kto v tohto Boha verí neovplyvnuje.
To ako si interpretujeme svet okola nás sa deje v našom mozgu.
Co preziva ateista su iba elektricke impulzy v jeho mozgu uplne uplne rovnako ako u cloveka v Boha veriaceho.
Svet tak ako nam ho interpretuje nas mozog v skutocnosti neexistuje. Z hladiska Vesmiru ziadne diferencovane javy nie su skutocne, vsetky podliehaju zmene: vzniku, premene, zániku a tak stale dokola. Co je z hladiska večnosti dlzka ludskeho zivota povedzme 100rokov? Alebo cele obdobie moderneho cloveka cca 10 000 rokov? Nič.

aacid napísal: 28 aug 2023, 14:01proste viera.

ale je to potom este viera?
nie je to len inak pomenovany fakt a teda pouzivanie slova 'viera' namiesto 'faktu' je skor linguisticky prehresok?

ako citam teba aj goga, skor je problem v tom slove
ja teda slovo viera chapem len v kontexte nabozenskom, dokazatelne veci nie je mozne oznacit vierou

A hlavne ked sme v teme o nabozenstve

no to sme tu uz riesili ze anglicke terminy belief a faith maju jasny rozdiel ale v slovencine je to jedno slovo.

nemoze si ale nabozenstvo uzurpovat cely termin "viera" pre seba. viera v boha/bohov je to o com je nabozenstvo. viera v mimozemstanov ci v plochu zem nema ale s nabozenstvom nic spolocne, napriek tomu je to viera.

Ateista neverí v Boha, ale moze verit v mimozemstanov, moze veriť politikom, može veriť vedeckým faktom - stačí toto ako priklady?
Ale viera sa berie prioritne ako náboženská viera z pohladu veriacich. Ale aj ateista moze veriť niečomu/niekomu, ale nie je to náboženstvo.
Lebo ked vás miestnych ateistov tak citam máte z toho dobrý guláš medzi sebou.

Veriť v niečo a veriť niečomu je ROZDIEL.

Aj rozdiel slov 1.viera a 2.veriť...1.Náboženská viera, 2.veriť vo vlastné schopnosti,veriť nejakým politikom, veriť ze vyklatim Salmu Hayek.
V 1. prípade sa to týka len veriacich ludí vyznavajuci nabozenstvo, 2. týka sa to ateistov aj nabožensky veriacich.
V ťažkých časoch sa ateista spolieha ešte viac na svoje sily. Veriaci človek sa v ťažkých časoch spolieha na svoje sily, ale aj vieru v bytosť(Boh)
Okej moze sa to brat ako psychická barlička, ale ked to komusi pomoze tak prečo nie? Ved vesmir je z energie,popis Boha je tiez energia, človek má v sebe tiež energiu.
Veriaci sa pomodlí a verí ze mu Boh pomoze a časom sa vie stať že situácia sa naozaj okolnostami zmení k lepšiemu.
Dolezité je to, aby fanatický krestan nešiel pomaly zlynčovať neveriaceho za to, ked neverí v Bibliu a nazorom cirkvi.

tak po par dnoch

curta napísal: 24 aug 2023, 21:47@javatar
Radšej by si mal napísať o čo ti ide. Nie náhodou, že Cirkev by mala byť ticho a nevyjadrovať sa k spoločenským témam?
Lebo inak by cirkev mala riadiť aj autoritatívne svojich členov, nie spoločnosť, ktorú majú riadiť občianske autority vrátane veriacich. To, že by občianske autority boli len tzv. ateisti ako v minulom režime, dopadlo zle.
A viesť podľa tvojej definície - hlásať svoje hodnoty - má všetkých. Ale hlásať svoje hodnoty môže predsa každý.

O co mi ide? O to, ze najskor pohlad svojho nazoroveho oponenta pochopit, az potom s nim mozem suhlasit alebo nesuhlasit.
Rozhodne nebudem upierat nikomu pravo sa vyjadrit k hocicomu, Cirkev sa moze a ma vyjadrovat k comukolvek co povazuje za vhodne.
Takisto povazujem za normalne a ziaduce aby ludia s krestanskym presvedcenim sli do politiky kedze mame zastupitelsku demokraciu a budu reprezentovat ludi co ich budu volit.
Problem mam ked zacnu presadzovat povinne pravidla (zakony) pre vsetkych a ako argument pouziju svoju vieru a to aj za cenu toho, ze realne by bol ich zakon kontraproduktivny z ich vlastneho pohladu.

Hlásať svoje hodnoty môže každý. Namietať voči nim tiež. RKC cirkev si namiesto pozametania pred vlastným prahom čoraz viac osobuje právo srať sa do života všetkým, diktovať všetkým. Doplatia na to. No nie len oni.

Zákony, ktoré by sa presadzovali kvôli viere asi ani nemáme.
Je to také klišé proti cirkevne naladených ľudí, že Cirkev niečo presadzuje pre všetkých. Stále máme podvody, klamstvá, nevery, rozvody a nevidno, že by cirkev niekoho za to trestala. Každý môže podvádzať a rozvádzať sa do nekonečna.

Logicky zameraným ľudom odporúčam čítať Nasledovanie Krista od Tomáša Kempenského. V kníhkupectvách za 4€.

1. Márne si niekto svoju nádej zakladá na ľuďoch alebo iných tvoroch.
2. Nehanbi sa slúžiť iným z lásky k Ježišovi a zdať sa chudobným na tomto svete.
3. Nespoliehaj sa na seba, ale založ všetku svoju nádej v Bohu.
4. Rob, čo môžeš, a Boh bude nápomocný tvojej dobrej vôli.
5. Nedôveruj svojej vedomosti alebo chytráctvu kohokoľvek živého, ale radšej ver milostivému Bohu. On pokorným pomáha, ale hrdých ponižuje.
6. Nehonos sa bohatstvom, ak ho máš, ani vplyvnými priateľmi, ale hľadaj slávu svoju len v Bohu, od ktorého máme všetko a ktorý si nadovšetko žiada dať nám seba samého.
7. Nevypínaj sa pre krásu alebo silu svojho tela, lebo i tá najmenšia choroba ju poruší a pošpatí.
8. Nebuď samoľúby pre svoju šikovnosť alebo nadanie, aby si sa neznepáčil Bohu, ktorému prináleží všetko, čokoľvek dobrého máš od prírody.
9. Nepokladaj sa za lepšieho od iných, aby ťa azda nemal za horšieho Boh, ktorý vie, čo je v človeku.
10. Nebuď hrdý na svoje dobré skutky, lebo súdy Božie sú iné ako ľudské; Bohu sa často nepáči, čo sa ľuďom pozdáva.
11. Ak máš v sebe niečo dobré, predpokladaj u iných ešte lepšie, aby si si zachoval pokoru.
12. Nezaškodí ti, keď budeš každého stavať nad seba, ale priveľmi škodí, keď sa budeš čo len nad jedného vyvyšovať.
13. Pokorný žije v stálom pokoji; ale v srdci pyšného búri často závisť a hnev.

http://www.bdelost.sk/diela/kempensky_n ... rista.html

Nemate. Len ked sa na spovedi priznas ku vrazde, knaz nesmie proti tebe svedcit. Mame vyhradu vo svedomi. Takze gynekolog nesmie urobit potrat, ked sa to prieci jeho svedomiu. Katolicke sviatky ako dni, kedy si nic nekupis v obchode, lebo je zatvorene. Keby si tak neklamal, co je smrtelny hriech.

Ale v statoch USA, kde podporuju tvojho favorita, maju. Aj v Polsku maju. Cize opat loz.

Keby sa tymi 13 bodmi riadili ti, ktorym robis politicku PR, to by bolo.

curta - Cirkev sa tými bodmi neriadí

Vodu kázať, víno piť je ich klasika..

curta napísal: 31 aug 2023, 23:48 Zákony, ktoré by sa presadzovali kvôli viere asi ani nemáme.

Ale mame - vyhrada vo svedomi, ktoru si mozu uplatnit len prislusnici istej viery. Takisto zatvorene obchody cez statne a cirkevne sviatky. Obmedzenie mediciny, sexualnej vychovy a napriklad interupcnej tabletky - to vsteko su vecu zakazane na zaklade viery z doby bronzovej.

Navyse tu mame neustale snahy take zakony nustale.

curta napísal: 31 aug 2023, 23:48 Zákony, ktoré by sa presadzovali kvôli viere asi ani nemáme.

Vatikánska zmluva a znej vyplývajúce zákony, nič? Snaha zákázať interupcie kvôli viere, nič? Referndum proti homosexuálom, ktorého výsledkom mali byť zákony vyplývajúce z viery, nič?

Ty si už toľko naklamal, že pre teba sa chystá špeciálny kotol dole v pekle.

curta napísal: 31 aug 2023, 23:48Zákony, ktoré by sa presadzovali kvôli viere asi ani nemáme.
Je to také klišé proti cirkevne naladených ľudí, že Cirkev niečo presadzuje pre všetkých.

Prikladov ti dali dost ostatni.
Mozme sa pre ucely diskusie obmedzit na temu potratov kedze existuje (alebo aspon existovala) snaha ich zakazat zakonom a to prave kvoli viere.

Zopakujem sa - akým právom sa snaží istá cirkev srať do života ostatným ľuďom?

curta napísal: 31 aug 2023, 23:48Zákony, ktoré by sa presadzovali kvôli viere asi ani nemáme.

KLAMAR!

jackb, Blastbit - nikto nie je dokonalý, ale cirkev, čo ja poznám na Slovensku, špeciálne kňazi, sa tými bodmi, aj nasledovaním Krista snaží riadiť určite viac ako "ateisti" a podobne. Trebárs koľko vy poznáte kňazov?
A aj ostatní, zákony nám tu riadi lobby nadnárodných korporácií, zákony presadzujú mimovládne organizácie aj tzv. liberálne, akurát Cirkev sa vraj nemá k tomu vyjadrovať. Pritom Cirkev je viac ako mimovládna organizácia. Ale musím sa zase opakovať, Cirkev neschvaľuje rozvody a sú v zákone atď. Proste štát je sekulárny, a má svoje zákony. Vatikánska zmluva a výhrada vo svedomí je ok, nie každému lekárovi sa chce štvrtiť nenarodené deti. Nedele a sviatky ako dni pracovného pokoja sú ok, ľudia chcú mať jeden deň, keď nepočuť zbíjačky a ťažké stroje Nie, že každý si určí sám kedy si spraví voľno, takto je to lepšie, proste v nedeľu bude kľud a ľudia to takto chcú. Obchody v nedele nech sa určia trebárs referendom. Však je to na ľudoch.

To si každý povedal svoje a ďalej by sa mohlo diskutovať len o umelých potratoch. Či ide o vieru, alebo o niečo iné. Keď tu jedna organizácia dala billboardy z umelého potratu, tak ľudia to ani vidieť nechceli, také je to brutálne. Aká viera? Čím sú ľudia vyspelejší, tým viac si uvedomujú barbarstvo umelých potratov, to nie je otázka náboženskej viery. Mimochodom každý by to aj uznal, len keď si ľudia chcú bez následkov užívať, tak barbarstvo-nebarbarstvo, čo majú potom robiť, keď príde následok? Inak každý vie, že je to zlo a nikto by to radšej nechcel, nesúvisí to s vierou.